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☆2ch.net観察スレ Part17
- 1 :名無しさん:2016/04/19(火) 18:58:13.26 ID:9urpXuLD1
- ※前スレ
★2ch.net観察スレ Part16
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1449064977/
※姉妹スレ
☆☆2ch.sc観察スレ 4
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1439923510/
- 380 :名無しさん:2016/05/24(火) 15:37:30.83
- http://www.wipo.int/amc/en/domains/search/case.jsp?case_id=34803
ついにひろゆきが統一ドメイン名紛争処理方針(UDRP)に申し立てした
二ヶ月以内にドメインがどちらの物になるか判定され、レジストラは必ず判断に従わなければならない
ひろゆきが勝てば(Jimが不服裁判を起こさない限り)二ヶ月以内にドメイン戻って来るぞ!
- 381 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:10:24.10 ID:ABPOrSLcy
- わくわく
- 382 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:19:31.55
- おおおおお これはワクテカ !!!
- 383 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:24:29.55 ID:Q0d6MYQlZ
- >>380
これ本当なの?
- 384 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:25:48.15 ID:8YoR3i1X+
- >>380
> 統一ドメイン名紛争処理方針(UDRP)に申し立てした
想像してた裁判と違う
これからまた何年もかかるのかと思ってた
意外な急展開で、嬉しい
「2ch」「2ちゃんねる」商標権→2ch.netのドメインの取り戻し
- 385 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:36:19.24
- >>383
マジマジ
乗っ取られた日から全てはコレのために動いていたと言っても過言ではない
- 386 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:37:34.22 ID:Q0d6MYQlZ
- こういうのがあるの知らなかった・・・
https://www.nic.ad.jp/ja/drp/udrp.html
- 387 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:44:43.15 ID:6v3a/0z6M
- ひろゆきは裁判に勝てばドメインは戻るように
上位機関?に話つけたって言ってたけど
これは別のやりかたなの?
- 388 :名無しさん:2016/05/24(火) 16:52:12.44
- >>387
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/743
ひろゆきの発言はこれか
ドメインの管理権だけ戻って来るという発言から、UDRPの事で間違い無いと思われる
多分UDRPは裁判をする物と勘違いしてたんじゃないかな
※単に裁判をやってもドメインが戻って来ることはほとんど無い。ただし損害賠償やデータなどを請求できるのは裁判だけ
- 389 :名無しさん:2016/05/24(火) 17:11:35.28 ID:6v3a/0z6M
- >>388
では、ひろゆきとしては予定通りで
イレギュラーが起こって方針を変更したわけではないのかな?
- 390 :名無しさん:2016/05/24(火) 17:26:47.72
- >>389
イレギュラーが発生したかどうかは分からないが、当初の方針通りだと思う
乗っ取りから商標申請、商標登録からUDRP申し立ての期間がほとんど無いしな
まぁなイレギュラーにも対応出来るように複数の方針を立ててたのに他が全部潰れてしまった可能性もあるけど
- 391 :名無しさん:2016/05/24(火) 17:46:21.85 ID:s+3ogzE3L
- てことはひろゆきが起こしたと言ってた裁判がひとまず終わった可能性もあるのかな?
商標+判決があればUDRPの裁定も勝てるとふんだとか
- 392 :名無しさん:2016/05/24(火) 17:49:52.62 ID:s+3ogzE3L
- これに勝てば騒動も終わりか
もし負けたら次はコンテンツの権利で争ったりすんのかな
- 393 :名無しさん:2016/05/24(火) 17:53:11.65
- >>376
それは話の流れで出た軽口かも知れない。
一方で「勝ち負けに拘らない」との発言もあったし、
netは倒すのではなく取り戻す対象であって、
実際>>380の通り取り戻す方向で動いてるのだしな。
- 394 :名無しさん:2016/05/24(火) 17:59:11.30 ID:N48W3d+lY
- >>380
おーマジか
- 395 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:01:34.78 ID:N48W3d+lY
- >>387
レジストラ=上位機関=tucows なんじゃないかな、たぶん
- 396 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:04:47.75 ID:N48W3d+lY
- >>376
知らない
.scは.netの上位互換を目指します、って言ったのしか知らない
- 397 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:12:02.94
- >>391
延期もされてたしそんなすぐには終わらんと思う
- 398 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:19:54.87
- >>380
+ +
∧_∧ ∩ +
(0゚´∀`)彡 wktk!wktk!
(0゚∪⊂彡 +
と__)__) +
- 399 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:24:16.93 ID:6v3a/0z6M
- >>397
延期って長くても数ヶ月くらいじゃないの?
去年の11月からの予定だったし民事がどれくらいかかるのか
しらないけど終わってる可能性ないかな?
- 400 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:27:09.44
- 今後のフローチャート
裁定が出るまで待つ(二ヶ月弱。第三者が経過等を調べることは出来ない)
ひろゆきが 負ける → ドメインほぼ戻らず。上位機関の管轄裁判所で訴えればワンチャン
↓勝つ
Jimが 負けを認める → 10日間以内にひろゆきにドメイン戻る
↓認めない
裁判で数年争うパターン(上位機関かNTTecの所在裁判所)
- 401 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:31:22.26
- >>399
何も無ければ早くて2〜3ヶ月で終わるが
反論すれば2年ぐらい掛かることも。控訴で高裁や最高裁まで行けば2桁年行くことも
終わってる可能性もあるが、延期するような人が何も反論せず終わったりする訳ないのでお察し
- 402 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:45:47.36 ID:6v3a/0z6M
- という事は裁判と今回の事は関連してないのか
なら、UDRPに申し立てするまでに時間かけたのは
商標の登録をまってたのかな?
- 403 :名無しさん:2016/05/24(火) 18:53:18.06
- >>400
Jimは負けを認めないだろ
ここで負けを認めたら損害賠償請求も負けちまう
Jimは逃げ切れるかも知れないが仲間の日本法人や日本在住の人は破産確定
最近狐を見なくなったのは先を見越して雲隠れ?
- 404 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:03:26.90 ID:8YoR3i1X+
- 狐
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/editorialplus/1463929577/24n
24 :drunker ★ [US]:2016/05/23(月) 14:08:33.39 ID:CAP_USER9.net[4/4]
>>19
東亜+
- 405 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:13:54.04
- >>402
その通り。UDRPに商標は一応例外があるものの必須項目
陳述や主張を記した文書出せるのは一回きりの上、一度負けたら再度申し立てるのは条件が相当厳しくなるので
万全を期すなら例外に頼らず商標登録を待つ必要があったと思われる
- 406 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:21:30.49 ID:nNPfZoaiO
- >>400
jimの会社が倒産して.netが爆発四散が抜けてる
- 407 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:29:51.99 ID:Q0d6MYQlZ
- UDRPでひろゆきは勝てそうなの?
- 408 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:35:12.22 ID:f/Ty0C2Ux
- 面白くなってきました
- 409 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:41:27.19 ID:s+3ogzE3L
- >>407
それが重要だよね
詳しくないし情報も少ないからよくわからんので
詳しそうな>>405さんそこんところどうなの?
- 410 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:50:56.82
- >>407
https://www.nic.ad.jp/ja/translation/icann/icann-udrp-policy-j.html
> 1.登録者のドメイン名が、申立人が権利を有する商標と、同一または混同を引き起こすほどに類似しており
> 2.登録者が、そのドメイン名についての権利または正当な利益を有しておらず
> 3.登録者のドメイン名が、悪意で、登録かつ使用されていること。
> この紛争処理手続において、申立人はこれら三項目のすべてを立証しなければならない。
1.は今回取った商標。2.は元々の所有者が自分であったことの証明。3.は正当な権利が無いのに混同させ広告収入等の商業的利益を上げてる点
一応全部立証は出来そうだから、問題はJimが反論出来るかどうかだな
> Race Queen, Incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、実際に登録機関に所有者として登録されております。
> 2ch.netのドメインについては,2012年に,適法にRace Queen Inc. に譲渡されております。適法な譲渡がなければ,ドメイン登録機関への登録は不可能です。現時点において、2ch.netは何ら問題なく管理運営されております。
これだけ自信満々に言ってるからにはJim側も何らかの譲渡証明手段があると思われる
それが認められるかどうかカナ
https://www.nic.ad.jp/ja/translation/wipo/20080320.html
FAQとかもあるけど、あんまり前例が無さそうな案件なので素人の俺には何とも言えん!
もっと詳しい人居たら教えて欲しい
- 411 :名無しさん:2016/05/24(火) 19:57:28.83
- https://twitter.com/bimajozajapi/status/735028209062838273
一方その頃ひろゆきは有名youtuberと焼肉屋で飲んでた
- 412 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:06:16.17 ID:8YoR3i1X+
- >>410
> 2012年に,適法にRace Queen Inc. に譲渡されております
譲渡されたのなら、譲渡契約書と共に、対価の支払いがなければならない
逆に、それ以後もひろゆき側から、jimは支払いを受けていた
そもそも正当に譲渡を証明できるのなら、ビッグデータを売れたわけで
証明できないから、広告ベタベタ、専ブラにも広告付けさせたわけで
と思うのです
当然だけどひろゆきが勝てるよね
- 413 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:26:06.24 ID:B/vY0Lohi
- あちらが強気に所有権主張してるのは
広告各社にアピールするしかないからだわな。
夜逃げ直前まで、「うちは大丈夫!」と
嘘だらけの収支報告書を公表してる悪徳業者と
同じようなもんだ。
- 414 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:27:05.34
- こういう事だしねえ
> 彼らが正当な所有者であると主張する可能性はありますが、西村博之ないしパケットモンスター社からの権利移転の契約書並びに対価の支払い証明を提示できるか確認して頂ければ、どちらの主張が真実かは明らかであると思います。
大丈夫だろうけど、まだ続けるんじゃないかな
- 415 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:40:44.04
- >適法な譲渡がなければ,ドメイン登録機関への登録は不可能です。
これって、元々は匿名登録でひろゆきの
代わりに登録してたってことだからな。
その状態をJimに悪用されただけ。
- 416 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:43:26.86
- >>415
Jim「匿名サービスあるでー」
ひろゆき「便利やん!使わせて貰うわ」
Jim「ほなこれにサインしといて(譲渡契約書)」
ひろゆき「ええでー(書き書き)」
こんな可能性も微レ存
- 417 :名無しさん:2016/05/24(火) 20:52:19.55
- >>411追記 ひろゆき「また」飲んでる
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/735073733891784705
- 418 :名無しさん:2016/05/24(火) 22:28:46.52
- https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/735076996624076800
ひろゆき「メシウマ!」
最近してなかった飯の話してるところを見ると
やっぱり今回のことは嬉しかったのだろうか
Jimの方は突撃してる垢があるがひろゆきには誰もしてないのな
- 419 :名無しさん:2016/05/24(火) 22:56:24.09
- >>412
>譲渡されたのなら、譲渡契約書と共に、対価の支払いがなければならない
譲渡の証明になる物は必要だが、対価の支払いは必要無い
>ひろゆき側から、jimは支払いを受けていた
Jimの言い分は「2chの所有者はJim。旧運営に管理運営を任せていた」
つまりマンション所有者が管理会社に任せて、管理会社は家賃の一部を所有者に渡している形で矛盾はない
>譲渡を証明できるのなら、ビッグデータを売れたわけで
ひろゆき陣営にいくら証明しても無駄だと思って帰った可能性がある
結局譲渡があったのかどうかが争点になるわけだ
- 420 :名無しさん:2016/05/24(火) 23:12:38.09 ID:TGBTRsref
- WIPOで審判出ても不服裁判起こすだろうね
道のりは長い
- 421 :名無しさん:2016/05/24(火) 23:30:18.57 ID:N48W3d+lY
- ところでWIPOの読み方はウィポなの? ワイポなの?
日本人的に言いやすいのはワイポだけど
- 422 :名無しさん:2016/05/25(水) 06:22:41.31 ID:ugwpXvwYc
- ずいぶんとスレが伸びているがまだ予断を許さない状況か
2ch.netを取り戻した暁には
是非とも2ちゃんねる閉鎖コピペを実現してほしいもの
- 423 :名無しさん:2016/05/25(水) 10:46:35.00 ID:8qTeuqchB
- 【IT】ひろゆき氏が2ちゃんねる管理人に戻っててくる?〜ひろゆき氏、2ch.netについて統一ドメイン名紛争処理方針に申立て [05/25]
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1464140278/
- 424 :名無しさん:2016/05/25(水) 11:49:42.44 ID:R0A77lAHY
- 【2ch】ひろゆき氏がJIM氏の2ちゃんドメイン居座り行為に紛争処理を申し立て 2ヶ月以内に管理人に復帰する公算大 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464143234/
- 425 :◆ヘビオンナホメサェヘンィムッ:2016/05/25(水) 11:53:01.49 ID:hY096pFc3
- 【2ちゃんねる】ひろゆき、統一ドメイン名紛争処理方針に申し立てした。二ヶ月以内に決着!
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsalpha/1464135580/l50
- 426 :名無しさん:2016/05/25(水) 12:46:51.62 ID:xeptR/7DT
- > UDRP は、ミニマル・アプローチという特徴をもっています。 これは、ドメイン名を巡る登録者と第三者との間における紛争のうち、
> UDRPの対象となるのは、 「ドメイン名の不正の目的による登録・使用」のみであり、 正当な権利者間の紛争は従来の裁判や仲裁等で扱ってもらうというものです。
> 正当な権利者間の紛争は従来の裁判や仲裁等で扱ってもらう
結局これになりそう(正当かどうか?)
- 427 :名無しさん:2016/05/25(水) 12:52:31.61
- >>426
ドメインだけ扱うよ!損害賠償とかはよそでやってねって事
- 428 :名無しさん:2016/05/25(水) 12:53:53.97 ID:8qTeuqchB
- その損害賠償裁判からは、Jimは逃げ回ってる
- 429 :名無しさん:2016/05/25(水) 12:56:14.48 ID:BjEHSVB5d
- >>428
Jim相手に損害賠償裁判やってるなんてソースあった?
- 430 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:00:32.84 ID:xeptR/7DT
- だから
> 裁判との関係
> 当事者は、UDRPの手続き開始前、 係属中または終結後のいずれの段階においても、 ドメイン名の登録に関して裁判所へ提訴することができます。
> 裁判所への提訴が、UDRPの手続き開始前である場合には、 当事者は申立書および答弁書にその旨を示し、 UDRPの係属中に行われた場合には、紛争処理機関等へその旨を通知しなければなりません。
> そして、これらの場合には、パネルはその裁量により、 手続きの続行または停止もしくは終了を決定します。
となって、裁判終了まで停止(保留)となるんじゃね?
- 431 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:02:12.69 ID:8qTeuqchB
- >>429
ソースを探せなくてゴメンなのだが、
昨年11月には裁判が始まる
↓
続報なし
↓
ひろゆきTwitterに質問者
↓
ひろゆき「延期させたあっちに聞いて」みたいな返答
スレも立ってたしTwitterも読んだ記憶あり
探してみて
- 432 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:11:16.99 ID:hw1jJLCZn
- ひろゆきが良かったならみんなSCに書き込んでるわけで
ドメインが変わろうが自演規制するところは誰も利用しないだろ
- 433 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:21:20.48 ID:1o5onnFcw
- >>429
裁判やってる(やってた?)ソースらしきもの
https://netatopi.jp/article/1000904.html
昨日チラ裏スレを見て、なんとなく検索してみただけなんだけどw
これだと裁判の内容までは分からんね
- 434 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:21:42.54 ID:8qTeuqchB
- >>432
.netの人、嫌儲の嘘に騙されてる
嫌儲の嘘ってか、jimと狐の嘘かな
??売るために規制乱発
??の収入は全てjimと狐が得ていて、2chにもひろゆきにも行ってない
流出はひろゆきの責任
jimか狐が??とカキコを紐付け
流出を起こした以上??はもはや売らないとのひろゆきの判断で、
??を収入源としていたjimが乗取りを決めた
- 435 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:23:22.21
- >>431 >>433
誰に何の裁判してるかどうか一切不明なんだお
- 436 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:24:17.70 ID:5WFPgWkls
- 自演規制ってのがそもそもデマじゃん
- 437 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:26:04.54 ID:1o5onnFcw
- まあでも損害賠償なんてドメイン取り戻してからやった方が確実だし早いだろうから、
去年のうちから裁判起こしてたとなると、損害賠償じゃないような気もする
- 438 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:31:08.83
- >>434
色々と間違ってる
規制ルール作っていたのはひろゆきで、再発した場合規制を拡大していくといった無茶な方法とってたのもひろゆき
●の所為で変えにくかったのはあるかもしれないが、規制責任をJimに押し付けるのは無理がある
収入は専ブラ作者や●開発者にも渡ってるしFOXの愛人とか関連会社にも色々入ってた
2chに行ってないというのも間違い。2chのサーバー費として使われる予定で、ひろゆきも2chにその分の責任はあると言っていた(使われてるかどうかは怪しんでたが)
流出はJimの責任で、紐付けの部分もおかしい。●は条件付きで再開する予定だった
- 439 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:31:40.34 ID:CmJfOwjuV
- これって今回のような乗っ取りも対象案件なのかな?
まぎらわしいのや、商標登録されてる文字のドメインに対する
査定みたいなんだけど
- 440 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:35:01.27 ID:hw1jJLCZn
- >>436
デマなわけねーだろ、例の騒動の直後
ひろゆき本人が自分が意図したことではなかったが
そういう規制をしていたことを認めてた
- 441 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:36:54.95 ID:5WFPgWkls
- 自演規制、K5はひろゆき側が雇った人間だー、自民党と繋がってる
とかデマ流してサジェスト汚染、ネット世論を操作しようとしてるケンモメンは精神がアフィみたいなもんでしょ
- 442 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:38:13.84 ID:8qTeuqchB
- >>438
専ブラ作者にも配分されるべきが、jim?狐?によって横領されて、支払われてなかった
この時点で、横領として告発できたんだよね
規制のシステムはいろいろ複雑なような
荒らしに規制を望むユーザーがいたのも確かだし、規制をする側の巨大掲示板への奢りもあったように思うけど
●を収入源とし横領までしていたのはjimであり狐
狐は規制発動にも関わっていた
- 443 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:40:17.76
- 裁判中は細かいことはかけないからなー
何年かかるかわからないけど、決着がつけばどっかで一切合切書くだろ
- 444 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:42:23.63
- >>440
ソース貼ってくれる?
- 445 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:42:53.76 ID:xeptR/7DT
- (ひろゆき)申請書に裁判を起こしてるが、相手側の都合により延期状態とし
(事務)答弁書に(正当性は)裁判で決着をつけると
裁判を進めていく布石みたいなもんかな
- 446 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:45:52.07
- >>442
狐の愛人とかが横領していたとの話があったが、狐が調べた所によるとJimの勘違い
つまり横領していたのはJim一人って事になる
- 447 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:46:35.19 ID:8qTeuqchB
- >>441
自民党と繋がってるー
これは、保守スレでは、民主党と繋がってるー、半島に個人情報売ってるーってのも流布してた
あとは
まとめアフィから、金徴収してた
真相はニコ生のプレミアム会員になってってだけだったとか
scは今もまとめアフィからの徴収収入で運営されてるってデマもある
- 448 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:47:05.95 ID:hw1jJLCZn
- >>444
自分で検索しろ
デマガーと思うならそう思ってろw
- 449 :名無しさん:2016/05/25(水) 13:52:07.06
- >>448
やっぱりお客さんだったのかな?
ここは嫌儲のデマが嫌いな人多いからソース至上主義なんだ
- 450 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:03:59.57 ID:5WFPgWkls
- >>448
ひろゆきも削ジェンヌ達のやり方に問題があるのは認めてるけど
自演規制してるって話は出てないからな
ケンモメンのデマ
不具合報告スレッド
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/408,586
408+2 :名無しさん [] :2014/04/12(土) 04:41:36.78 ID:XJOHocLW4 [4]
>>393
再三言われてるけど
削ジェンヌたちはまたここで活動するん?
「人の話を聞かないあいつらがいるんならひろゆきの作った2chイラネ」
ってなると思うんだが
やっぱ削ジェンヌ達は二度と関われないようにして
もうちょっと住人に対して聞く耳持った人を採用したほうがいいんでない?
586 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] :2014/04/12(土) 05:31:45.81 ID:???
>>408
ああいう方針にしたおいらの問題じゃないすかねぇ。
- 451 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:16:44.21 ID:rnye9VKX6
- >>432
環境を変えるのは面倒くさいって奴のほうが殆ど
震災でも、もう住めないと頭の何処かでわかってるのに
復旧して欲しいと願うのは人の常でしょ
一度居付いた場所は中々変えたがらないのよ
- 452 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:33:15.57
- 単にスマホの専ブラが2ch.netに固定されてるだけって事かも
- 453 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:34:03.86 ID:R3r7BqD0z
- >>434
jimとfoxが●と書き込みの履歴をひも付けたなんてソースはない
当時foxは引退扱いで2ちゃんシステムには触れられないしjimがやったにしても意図せずbbs.cgiが上書きされて流失よりも前にひも付けのデータ取得は止まってる
むしろ●流失の件は以前から●に対して不信感をあらわにしていたひろゆきのほうが動機があるね
証拠はないが
- 454 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:38:30.21
- >>453
さすがスーパーハカーひろゆきだ
Jimのとこから何でもとり出せる
- 455 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:39:54.93 ID:xeptR/7DT
- 仮に●流失の件がひろゆき側であったとしても
Jim(鯖屋)がドメインを乗っ盗る「正当な理由」にはならないな(´・ω・`)
- 456 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:41:42.16 ID:R3r7BqD0z
- なお当時bbs.cgiをいじっていたのはトオルだけね
誰かがデータのひも付けをしたのかという指摘にはひろゆきはライブラリがたくさんあってよくわからないとはぐらかしていたが、もっと前に流出したbbs.cgiは全部で3つしかないとわかってる
- 457 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:42:50.19 ID:R3r7BqD0z
- >>454
root権もっている鯖ならいくらでもいじれるんだが
トオルはjim側とでも言いたいのかよ
- 458 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:45:24.85 ID:9zCd0xTNy
- 所有権をはっきりさせてしまったから、「Jimのせい。(夜勤のせい)」には出来ないよね、7月からは。
- 459 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:47:06.75 ID:5WFPgWkls
- ●流失はひろゆき側も信頼を落とすんだから
わざわざ自分たちで流失させるってのはおかしくないか?
- 460 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:47:16.33
- 管理人が誰であろうと構わない(誰が管理しているのか知らない)という人が多い感じだもんなぁ
ひろゆきもあえて無色透明の存在を意識して管理人をやっていたフシがあるし
そこでjimの利益独占のための情報の独占という方針にカチンと来て本気に取り返しにかかったんじゃないかなぁ
利用者側から言うと所有者どうこうより
要はjimは面白くもクリエイティブでも無いので首だよ
- 461 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:49:22.67
- >>457
●鯖はJim管理下で2ch運営にrootなんてある訳がない
紐付け出来る様なデータは、Jim側かFOXが作ったモジュールに書き込み時のログを●鯖に送信するようなシステムが組み込まれてた事が原因
だからひろゆきは2ch側の人間が読めるようなプログラムで書けって条件だしてたのに
Haskellみたいな独特なマイナー言語で書いてくるから・・
- 462 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:50:23.18 ID:R3r7BqD0z
- >>459
ひろゆきが●流失については一切自分は悪くないといっているじゃん?
foxの会社から社員が全員抜けて新しいレンサバ業者立ち上げていたからハナからjimを切ろうとしていた見立てもあるしな
- 463 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:52:52.87 ID:R3r7BqD0z
- >>461
ひも付けしていたのは2ちゃん鯖であって●鯖じゃない
てかセッション発行したら有効期限切れまで●鯖にアクセスしないんだからできない
- 464 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:58:09.44 ID:rnye9VKX6
- 責任をはっきりさせる為にログはバンバン開示しますんで
書いた当人が追うべき責任は書いた当人に問うて下さいね^^
という状態になるだけ
- 465 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:58:33.31
- >>462
1/3の責任はあると言ってる
>>463
そのモジュールが組み込まれてたのが2ch 作ったのはJimかFOX 2chにも調べもせずモジュールを組み込んだ責任はあるが
ただ紐付けは意図的に行われてたわけではなく単なる書き込みログ
- 466 :名無しさん:2016/05/25(水) 14:58:42.00 ID:R3r7BqD0z
- 意図的にやっているのか知らんがこうな
クラックされたのは●鯖
●と書き込みデータが保存されていたのも●鯖
●と書き込みデータを●鯖に送信していたのは2ちゃんの鯖(bbs.cgi)
●鯖がクラックされただけの問題じゃない
- 467 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:00:29.02 ID:5WFPgWkls
- >>462
簡単にJIMを切る計画ってどんな計画だよ?
そしたら乗っ取りなんてされてないだろ
- 468 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:00:57.17 ID:R3r7BqD0z
- >>465
ひろゆきが言っているのは●の処理の話であってひも付けデータを●鯖に送信していた話じゃないぞ
8/10にその機能が停止したんだから●処理の部分じゃないのは明らかだね
- 469 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:01:18.76
- >>466
送信していたのは2ちゃんの鯖
送信するようにしたのはJimかFOX
- 470 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:02:16.39 ID:R3r7BqD0z
- >>467
jimとの契約を切るための理由
jimが●で収益を得ていたのだからそこを潰すのは常套手段だじ実際した
- 471 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:03:21.41 ID:R3r7BqD0z
- >>469
その送信していたのがjimかfox部分のソースは?
●のセッション処理の話じゃないからな?
- 472 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:05:44.15 ID:5WFPgWkls
- >>470
そんじゃ、ひろゆきはJIMの暴走をどう止めるつもりだったんだ?
- 473 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:06:43.70 ID:8qTeuqchB
- ●とログの紐付けは、忍者システムで即●焼するためだったとか
つまり、狐
単に紐付けだけなら被害は小さかったのが
それとは別に、●の個人情報をそのまま保存してた問題があった
これを保存してたのは、誰って話かと
- 474 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:07:08.13 ID:R3r7BqD0z
- >>472
●の情報が流出して信用できないと言えば販売をやめさせられるね
実際にやめさせたし
- 475 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:07:50.67 ID:8qTeuqchB
- >>474
それで、乗っ取ったと
- 476 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:08:25.55 ID:R3r7BqD0z
- >>473
だから当時はfoxは引退に追い込まれて姿も見えなかっただろ
なんでトオルの存在は無視するん?
- 477 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:09:21.51
- >>471
●関連のモジュールっていくつもあったんだけど知ってる?
- 478 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:09:21.72
- Haskellってべつにマイナーではないと思うんだけど
- 479 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:11:18.31 ID:R3r7BqD0z
- >>477
流出したbbs.cgi見ればわかるでしょ
そもそも勝手に消えるような描き方していているのなら正規の手順じゃないのは明白
- 480 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:11:27.86 ID:5WFPgWkls
- >>474
なんでJIMを切りたかったんだって話だし
- 481 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:13:16.46 ID:8qTeuqchB
- >>480
●収入横領
- 482 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:14:24.29 ID:R3r7BqD0z
- なぜかこの話でやったのはjimとfoxというやつはトオルを無視するのが不思議
当時のことを考えてれば一番疑われても仕方がないのにな
やったとは言わんが
- 483 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:18:23.49
- >>479
モジュールとbbs.cgiの区別ついてるのかな・・?
- 484 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:20:33.22 ID:9zCd0xTNy
- ひろゆき 「Jimと夜勤が悪い。」
Jim 「トオルが悪い。」
夜勤 「不幸な事故だった。」 (色々調査した挙げ句)
こんな感じ。
- 485 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:29:35.72 ID:R3r7BqD0z
- >>483
bbs.cgiのなかでbbs-entryを読んでそこからbbs-mainを読んでその中のbbs-yakinで●処理をしているんだが
しかし8/10にトオルが上書きしたらしい時に送信処理が止まったからbbs-yakinにそれが書かれていた可能性はまずない
そうなら止まらないしな
- 486 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:35:34.45
- >>484
狐「内部犯行。そうとしか思えない」
最終的に陰謀論唱え始めた。結局調査してもよく分からなかったんだと思うよ
- 487 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:41:41.71
- >>485
上書きして送信止まったって話は知らないな。どれを上書き?
- 488 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:55:48.33
- 嫌儲じゃ相変わらず「ドメイン変えればいい」「最後にトンボがけしよう」とアホな事ばかり言ってる
- 489 :名無しさん:2016/05/25(水) 15:57:36.66 ID:R3r7BqD0z
- >>487
トオルの発言見つからんわ
ただ8/8のバージョンが入ったのが8/10だから送信が止まったのと一致するのは間違いない
■ bbs.cgi等 おさわり情報
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1294741755/l100
445 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:X1wLJGny0
>BBS.CGI - 2013/08/08 (SpeedyCGI)
- 490 :名無しさん:2016/05/25(水) 16:36:47.49 ID:1o5onnFcw
- >>443
「僕が2ちゃんねるを取り戻した理由」
これで行こう
- 491 :名無しさん:2016/05/25(水) 16:43:25.54
- >>489
確かに同時期に更新されてるな
ただ少し遅れて止まったpinkの方は止まった前後でbbs.cgiに変更無いっぽいから
同時に別の所を弄ったんじゃないか?
トオルの発言が欲しくなってくるな
- 492 :名無しさん:2016/05/25(水) 16:49:37.21 ID:t2iy2nacy
- 8/10に止まったというソースあるの?
クレカのが8/11購入分までになってるし単にそのあたりまで抜いてたってだけじゃないの?
bbs.cgiが送信とかいうのも不確定でしょ?
- 493 :名無しさん:2016/05/25(水) 17:50:08.23 ID:EfalfUi2W
- 2ch差し押さえ騒動が昔にもあったの笑える
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/15/news094.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/12/news070.html
- 494 :名無しさん:2016/05/25(水) 18:37:44.96
- >>492
ログは10日に止まってるぞ
- 495 :名無しさん:2016/05/25(水) 18:39:42.73
- クレカ情報を残せたのは1人
- 496 :名無しさん:2016/05/25(水) 18:48:48.99
- >>486
自分がやったとも言えないから
- 497 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:08:08.50
- やった自覚がなくても調べてみたら自分が原因だった、って時に言いがちだよなぁ
- 498 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:08:32.47
- Jimはセキュリティコードを保存していて、(少なくとも)Jimのサーバーから色々ハッカーが流出させた
これは狐を除いた全員の共通認識だと思う
一致してないのは2chの謎の書き込みログがどっからどう流出したか
- 499 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:10:07.00
- 当時騒動を追っていた人の記憶も薄れてるし
もう言った者勝ちになっているところがあるね
- 500 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:17:07.64
- データってのは消さない限り残るもんだ。どんだけ日が経とうとな・・
あ、Jimが●鯖フォーマットしちゃったんでしたっけ?
- 501 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:38:38.77
- なんかスレがスゲー伸びてると思ったら、
あっちから来た“お客さん”か…
>>432,451
Jimガーひろゆきガーとか言ってるのは
所詮ノイジーマイノリティであって、
大半の利用者は管理人が誰かとか気にせず
使い慣れた所をそのまま使ってるだけだな。
netだけでなく、まちBも従前の利用者の多くが
そのまま使ってる、ということからも明らか。
(まちBは、Jimによる乗っ取りを免れ
ひろゆき(パケモン)側に留まってる)
- 502 :名無しさん:2016/05/25(水) 19:52:03.75
- あと、●情報流出はJimを切るための
内部犯行とか陰謀論唱えてるヤツが、またぞろ…
再発防止策をちゃんと講じれば
●再開をひろゆきは認めてたはずなのに、
単なる焼き直しに過ぎないRokkaでお茶を濁して、
対策不十分なまま再開しようとして
認められなかったのを「切られそうになった」
なんて言うのは、被害妄想に過ぎない。
- 503 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:08:30.46 ID:a42lvjuQl
- >>502
ひろゆきの条件見ればそんな気さらさらなかったろ
- 504 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:15:04.94
- >>503
別に理不尽な条件ではなかっただろ、
むしろ明朗なシステムに改善されるわけだから。
収益ネコババみたいな甘い汁を吸えなくなるから
飲めなかった、というのはJimのエゴ。
- 505 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:17:13.05 ID:a42lvjuQl
- >>504
明朗もなにも2ちゃんのシステムにrokkaが入るわけじゃないし、セッション取得はブラウザで2ちゃんのシステムには最初からcとperl
- 506 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:29:47.25
- そういう細かい技術論より、根本的な問題として、
ひろゆきの提示した条件を受け入れた場合
(収益ネコババ続行不能になるみたいなのを除いて)
Jim側に何か不都合あるのかよ?
- 507 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:33:19.14
- 「今後は明朗にやろう」という意思さえあれば、
そういう細かい技術的な条件も
受け入れたって何の問題もなかったはず。
- 508 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:35:32.12 ID:EfalfUi2W
- 2ちゃんねる研究の人、この騒動でまたなんか書いてよ(*^^*)
https://twitter.com/ukrss/status/735430925140398080
- 509 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:37:57.13
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397733789/277
277 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/17(木) 21:25:15.99 ID:???
>>241
過去ログをどうぞー。
>>252
元々、$33のうち、専ブラ作者に$8、offlawの作者に$1行くという契約だったのです。
んで、専ブラ作者とofflaw作者の分を横領したって話ですね。
- 510 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:39:58.90 ID:a42lvjuQl
- >>506
そもそもひろゆきの条件が適当なことばっかり言っていて何が条件なのかすらわからない件
当時は管理人はやめたと言っている人間がこれ提示しているんだぜ? どこの誰と交渉すればいいんだっていうレベル
657 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2013/10/07(月) 07:25:25.38 ID:1RNxmxVk0 [1/64] ?S★(1144901)
今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。
メンテナンス出来る人がいなければ、
ブラックボックスと一緒なので、
現運営でメンテナンス出来る人が、
複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。
んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
旧●が再稼動することもないんでないかと。
- 511 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:41:36.50 ID:a42lvjuQl
- ちなみに2ちゃんに●を組み込んだのはトオルな
コードを書いたのがfox
知らないとかありえないんで
- 512 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:45:30.82
- その辺の過去ログ探れるなら、
「2ch初期からのエンジニア」って人が
具体的な条件列記してたレスもあったろ。
- 513 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:45:56.25 ID:a42lvjuQl
- あとひろゆきは運営と言っているがシステムをいじっているのはボラ
ボラは無償でやっていてどこの誰かもわからない人間だが
素性のしれない輩に課金システムの内容をすべて明かして何時でも好きにいじられるようにしろという条件つき
普通に考えて無理でしょ
- 514 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:48:51.41
- あぁ、>>510はnetのログの方か。
>>509の頃にsc側で>>512のレスがあったはず。
- 515 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:49:58.96 ID:a42lvjuQl
- 今後の●の管理と責任は自分が持つぐらい言えばいいのに次流出してもボラに全部押し付けて逃げられる余地を残しているからな
こんなん初めから飲ませる気がない条件でしょ
- 516 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:50:45.23 ID:a42lvjuQl
- >>514
その時期にscがあるわけ無いだろ
- 517 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:56:19.42
- 今となっては2ch.netの過去ログは乗っ取り者に都合が良いように改変されている可能性がある
- 518 :名無しさん:2016/05/25(水) 20:57:45.75 ID:EfalfUi2W
- >>517
Jimすげえ・・・
- 519 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:01:31.61
- >>513
それいったら、課金システム以前に
2chそのもののシステムが
素性の知れない人間がいじってて、
2chの存立が危うかったことになる。
さすがに、鯖に入ったり
コードいじったりする人間は
ひろゆきと面識ある人間に限られてただろ。
むしろ、素性の知れないシステムを
他人のサイトに入れてもらうなんて言う方が
虫が良すぎるね。
- 520 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:03:16.40
- >>516
509の引用レスが、他でもないscのログなんだが?
- 521 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:03:25.79 ID:mPakMcesS
- >>516
その時期にこんなことを要求したと箇条書きでSCに書いてたんだが?
netしか見てないのかな?
まあ、親切な誰かがそのうちログ貼ってくれるだろうけど。
- 522 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:03:50.53 ID:xeptR/7DT
- で、この件(>>380)でどっかに事務は出てきたの?
- 523 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:08:55.19 ID:a42lvjuQl
- >>519
初期からいるトオルの素性がしれないというのはどうなん?
>>520
>>521
条件を出しているのは2013年10月でscなんてまだないんだが
それよりもずっと後のを後出しで出されても困るしな
- 524 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:12:35.99
- >>523一般ユーザには知れてなくても
ひろゆきには知れてるだろ
- 525 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:14:14.56 ID:a42lvjuQl
- >>524
それじゃ根拠が弱い
あとからならなんでも言えるからな
せめて当時の発言でないと
- 526 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:17:06.17
- >>511
>トオルが●を組み込んだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mu/1369470554/128
おいらが導入したのは、「bbs.cgiへの●の書き込み優遇処理」です。
博之が入れたのは、●で過去ログを読めるようにするシステムです。
●のモジュールそのものは夜勤さんが入れたはずですよー。
- 527 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:17:55.33
- >>523
単に2chで明らかにされたのが後というだけで、
当事者間の交渉は後出しでも何でもないだろ。
それを「後出し」とか、どんな詭弁だ…
- 528 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:22:44.48
- >>510 >>525
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397826830/858
ちなみにその時のやり取りは全てメールで行っていて残ってるそうだ(トオルがいうてたきがす)
- 529 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:24:35.54 ID:a42lvjuQl
- >>526
これは誤認だったな失礼
でもトオルの言い分じゃひらゆきもシステムに組みこんでいることになるな
>博之が入れたのは、●で過去ログを読めるようにするシステムです。
>>527
あとからではなんとでも言える
だからやっぱり当時の発言を重視するね
- 530 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:29:34.80 ID:a42lvjuQl
- >>528
こんなん信じるのは難しいわ
915 :名無しさん:2014/04/19(土) 03:25:21.42 ID:kRXWSQM6d
>>898
今みたいな緊急時だけお手伝いをしてるひとだよ
大昔はキャップもあったけど十年以上前から名無しでやってる
- 531 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:33:40.89 ID:0orDEKcHM
- >>522
ジムもコドモンもマンゴーもキツネも皆黙り
流石に今回はヤバイんだろう、今後の対策練ってるんじゃないかな
- 532 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:34:00.47
- >>530
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397848209/210,213
ひろゆきが関係者と認めてます
- 533 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:36:43.44
- >>522
twitterでDM送ったり突撃した人が居るみたいだが
反応無いそうだ
- 534 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:39:57.92 ID:xeptR/7DT
- >>533
thx
さすがは有言無実行の事務だけのことはあるな・・・
- 535 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:40:33.22 ID:a42lvjuQl
- >>532
うそをうそと、と言っている張本人が後から追認してもなぁ
参考程度にしか
どのみち正体不明のボラに全開時して好きにいじらせろの条件は変わってないから飲むのは簡単じゃないのは変わらんな
- 536 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:42:36.15 ID:kTeiolmFk
- >>535
じゃああんたは何を根拠にJimや狐の発言を頑なに信じてるわけ?
- 537 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:42:55.35 ID:9MArJlr3T
- JIMが違法に乗っ取りしたのは確かな事実でしょ
- 538 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:43:44.62
- >>535
ひろゆきは意図的に勘違いさせるような発言はしまくるし本人も勘違いしまくってる事は多いが
嘘は付かないぞ
- 539 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:45:12.85 ID:a42lvjuQl
- >>536
誰も信じてないけど
jim側の発言もまともに扱った覚えはないな
しかしひも付けデータ集めていたのか忍法帖を作ったやつとかひろゆきは言っているがブラックルーム流出でトオルが後から弄り回しているのが確定しているという
- 540 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:46:23.33 ID:a42lvjuQl
- >>538
確かに初期からのエンジニアとはいっているけどそれが正しいとも言ってないな
- 541 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:49:08.69 ID:xeptR/7DT
- 何を信じようが信じまいがどうでも良い
当時、ひろゆきも事務も裁判など起こせないと言われていたが、
ひろゆきは実際に行動を起こしている(様子が見える)
net側でなんかあったら起こしてちょ
- 542 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:56:06.59 ID:kTeiolmFk
- >>539
ブラックルームって何よ?
- 543 :名無しさん:2016/05/25(水) 21:58:06.00
- たぶん ID:a42lvjuQl の部屋じゃないかな
- 544 :名無しさん:2016/05/25(水) 22:01:52.61 ID:a42lvjuQl
- >>542
バックルームだった間違えた
http://megalodon.jp/2013-0829-0124-11/qb7.2ch.net/test/read.cgi/backroom/1361857677/
- 545 :名無しさん:2016/05/25(水) 22:28:58.23
- >>539
ソースの一部を弄れるのとソースの全部を理解出来てるのとは違うんだけど?
ま俺はぁ忍法帳が原因だとは思ってないが
- 546 :名無しさん:2016/05/25(水) 22:45:01.81
- 少なくとも sessions.cgi はNTTechのサーバにしか無いデータ
●IDとメアドのリストも同じ
だから流出元はNTTechのサーバだろう
logは2chだけでなくbbspinkからも流出してる
忍法帖のデバッグ用データ?をNTTechのサーバに転送?
狐がやった?
流出させる意図は無かったかも知れない
いい加減な管理なサーバに入られてデータ流出
- 547 :名無しさん:2016/05/25(水) 22:52:13.45
- >>546
侵入されたサーバは初期化しちゃったんだっけ
それって証拠隠滅じゃあ、、、
誰がやったんだっけ?
- 548 :名無しさん:2016/05/25(水) 22:56:46.49
- >>546
その頃狐は手を出してない状況だった気がする
そもそも忍法帳が原因だ!とか言い出したのはコーモンで
「2chの忍法帳にはbbspinkには無い改変がいくつもある!」のが根拠
bbspinkからも書き込みログが流出してるのを知らなかった(笑)らしい
- 549 :名無しさん:2016/05/25(水) 22:57:35.93
- 現在進行形で諸々の板を同じ鯖に突っ込んで設定も鯖単位にしてるような連中だからな
- 550 :名無しさん:2016/05/25(水) 23:10:37.58 ID:xeptR/7DT
- netでスレ見たけど、「(大規模)規制がー」の回顧録しか話題がなかった(´・ω・`)
- 551 :名無しさん:2016/05/25(水) 23:16:44.39
- >>548
侵入経路も特定できてないんだっけ
今も流出のリスクを抱えたままか
ドメインが戻った時に色々漏れたりして
- 552 :名無しさん:2016/05/25(水) 23:30:21.72
- >>551
ヤフーとかメールサービスとか同時期ぐらいにさっちーによる流出があったから、何らかの脆弱性が狙われたんだろうという認識
だからセキュリティニュースに敏感であれば今後は防げるはず
内部犯行説だとヤフーとかにもハックしかけたって事になってつじつまが合わなくなるんだよな
- 553 :名無しさん:2016/05/25(水) 23:34:11.25
- >>552
クレカのセキュリティコードを保存したのは誰?
脆弱性はサーバではなく管理者にあるんだから今もそのまま
- 554 :名無しさん:2016/05/25(水) 23:38:35.65
- >>553
流石に今はコードは保存してないやろ
- 555 :名無しさん:2016/05/25(水) 23:44:48.01
- >>554
甘いね
- 556 :名無しさん:2016/05/26(木) 06:09:54.54
- >>489
bbs.cgiが原因だとすると流出が始まった時刻にも更新されているはずだが
http://web.archive.org/web/20130616074722/http://awabi.2ch.net/doll/index.html
awabiの流出は2013/06/15の3時で既に流出が始まってるはずの16日 15時の時点で BBS.CGI - 2013/05/19 (SpeedyCGI)
やっぱり別の場所じゃね?
- 557 :名無しさん:2016/05/26(木) 10:07:00.85
- 書き込みログは●関係の処理(デバッグ?焼き?)の為に●サーバへ送っていたものじゃなかったっけ?
狐の作ったものの可能性が高い
ただしログが●サーバへ送られた原因は●モジュールのどれかだろうけど外部へ漏らしたのは●サーバ
●サーバの管理者は、、、
そして浪人サーバの管理者は、、、
- 558 :名無しさん:2016/05/26(木) 10:35:29.53
- 「Jimを嵌めるためにひろゆきが仕組んだ※」
とか↑の方で言ってるヤツは、
「誰も信じてない」と言いつつ、
何を信じてるかと言えば「※」という
自分自身の妄想だからな。
それゆえ、物凄くバイアスがかかった
ものの見方をしてるんだが、当人は
そのバイアスを自覚してなさそうだから
どうしようもない。
- 559 :名無しさん:2016/05/26(木) 12:12:09.48
- ●売上の専ブラ開発者への分配金をJimがガメてたのはJim本人も認めてたのに
- 560 :名無しさん:2016/05/26(木) 12:13:45.81
- 狐もコンビニ●の売上をガメてたし
- 561 :名無しさん:2016/05/26(木) 12:29:24.85
- 致命的なミスをやらかしているから信用が無い
ただそれだけの話なんだよね
- 562 :名無しさん:2016/05/26(木) 12:38:16.52 ID:HYWMgpylT
- http://i.imgur.com/0DBiQCu.jpg
ケンモーにスレ立てようとしたらこんなの出たんだけど誰か読める方、訳頼みます
- 563 :名無しさん:2016/05/26(木) 12:49:52.46 ID:btTlPQRhI
- エラーメッセージと日時を管理人までメールで送れ
- 564 :名無しさん:2016/05/26(木) 12:53:32.41 ID:btTlPQRhI
- てか中学生でも読めるだろこれくらい?
- 565 :名無しさん:2016/05/26(木) 13:05:20.84 ID:MAY9cqGmC
- エラーメッセージをユーザーに見せるってのはセキュリティを意識していない事がバレバレだよな
個人情報流出させたことなんて全く反省していない
- 566 :名無しさん:2016/05/26(木) 13:08:50.12 ID:HYWMgpylT
- ありがとうございます。
- 567 :名無しさん:2016/05/26(木) 14:27:20.43 ID:QmN1k086Y
- >>556
そこの記述は任意で書かないと変わらないよ
誰かがこっそりいじった可能性は否定できない
- 568 :名無しさん:2016/05/26(木) 18:36:15.00
- >>567
否定出来ないだけで可能性は低いなぁ・・
- 569 :名無しさん:2016/05/26(木) 19:30:13.84 ID:78VCXjfnu
- なんか自分の描いているストーリー(妄想)に合わないと、
色々とイチャモンつけて躍起になって「信じられない」とか
可能性の低い事例持ち出して「否定できない」とか連呼してる人は
じゃあ何を信じてるんだと問えば、事実云々と言いながら、
何の根拠もない誰かの発言を鵜呑みにしているだけだったりすると。
ここまでのまとめ。
- 570 :名無しさん:2016/05/26(木) 21:46:33.84 ID:wkhju/HAX
- そんな古い事よりひろゆきのドメイン紛争の事が知りたい
ひろゆきの勝ち目は?ドメインの乗っ取りは管轄外で門前払いの可能性は?
- 571 :名無しさん:2016/05/26(木) 22:32:45.75
- >>570
勝ち目はあると思う。要件は満たしているし、ひろゆきが全く勝算のない戦いをするとは思えない(敗北は決定的な物になる)
要件さえ満たしていれば門前払いって事はないと思うが、書き換えがあった時(2014年ではなく2012年)に即座にレジストラなどに連絡しなかったことなどはマイナスに見られる可能性はある
- 572 :名無しさん:2016/05/26(木) 22:38:46.68 ID:ovL0PeG+e
- >>571
不利ではあるものの当時はサービスとして提供していたので不自然では無い
鯖缶が横領したってのを証明できれば問題ない
- 573 :名無しさん:2016/05/26(木) 22:46:44.57 ID:ovL0PeG+e
- 問題が大きいから勘違いしがちだけど
あるサイトをレン鯖で運営していて
ある程度有名になってきたところでコピーサイトを作って鯖缶を抱き込んでがドメインをそっちに移したってのと大差ないからな
しかし元サイトに商標なりブランドなりが認められているので元に戻らなきゃおかしい
- 574 :名無しさん:2016/05/26(木) 22:59:19.20
- http://whois.ansi.co.jp/4ch.sc
Domain Name:4CH.SC
Created On:22-Sep-2015 08:01:21 UTC
Registrant Name:Jim Watkins
2cha.scや4chanと間違えて4ch.scにアクセスするとJim鯖の8chan(8ch.net)に転送される
ひろゆき就任日が2015年7月21日
ドメイン登録日が2015年7月22日
やっぱこの豚嫌いだわ
- 575 :名無しさん:2016/05/26(木) 23:09:49.85
- あくどいな
単に金になる2ch.netが欲しいだけじゃなくてひろゆきへの悪意が透けて見える
- 576 :名無しさん:2016/05/26(木) 23:15:03.82 ID:/QPNdFJ03
- 上で書いたけど、今裁判を起こしていることがどう扱われるかもあるね
裁判が始まっていない → 始まるまで裁定は中断(双方争うのかの確認とか)
裁判が始まっている → 裁判に任せるとなれば裁定は終了
裁判とは別に裁定は行うなら続行
- 577 :名無しさん:2016/05/26(木) 23:19:02.11 ID:QxJF7ppKa
- >>574
こんなのあったんだ・・・
- 578 :名無しさん:2016/05/26(木) 23:28:23.08
- 去年に話題になったけどバカらしくて誰も話題にしなくなった
- 579 :名無しさん:2016/05/26(木) 23:31:36.05 ID:/QPNdFJ03
- 事務が 4chanをクロールする掲示板を作ればいいんじゃね?
- 580 :名無しさん:2016/05/26(木) 23:59:09.37
- http://web.archive.org/web/20150417193744/http://www.whois.com/whois/2ch.net
http://www.whois.com/whois/2ch.net
そういや2ch.netのwhois情報がCONTACT PRIVACYから生データに変わってる
http://privacyprotect.org/acceptable-usage-policy/
>UDRPが提出されスポンサーレジストラが通知されると、仲裁プロバイダはドメイン名に役に立つサービスをすぐに無効にする必要があります。
既に通知されてるって事は少なくとも手続きにすぐ見付かるような不備は無かったっぽいな
- 581 :名無しさん:2016/05/27(金) 00:18:08.39 ID:Ee8LCHysd
- >>580
要するに門前払いはなくなったって事?
- 582 :名無しさん:2016/05/27(金) 00:29:22.91
- >>581
書類などに不備が無く料金を支払ったって事だと思う
そもそも門前払いなんて存在しないんじゃね?
- 583 :名無しさん:2016/05/27(金) 05:10:18.24
- ひろゆき氏が「2ch.net」奪還か 「ドメイン不法占拠」申し立て
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/26/news081.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160526-00000044-zdn_n-sci
ITmediaでもニュースになってた
自分の見つけ出した情報がニュースになるって楽しいな。癖になりそう
- 584 :名無しさん:2016/05/27(金) 06:21:56.24 ID:5y1diz4yq
- >>583
素晴らしいですね
.netのスレ立てもこのスレをソース(urlなし)→ネットメディアが記事
の流れですよね
この後の情報もよろしくです
- 585 :名無しさん:2016/05/27(金) 07:23:27.06
- >>584
url無しだと違反だねえ
- 586 :名無しさん:2016/05/27(金) 07:41:39.61
- netに残ったボランティア、netで新たに採用されたボランティアはどうなるんだろ
というか雑談ボラすらどこにも現れないんだが今何してるんだろうな
- 587 :名無しさん:2016/05/27(金) 08:49:06.43 ID:duXLimwVS
- >>586
あちらに残った動機によるかと。
ひろゆきが嫌いだから残った
←自らフェードアウトするだろう
Jimが好きだから残った
←信用できないので弾かざるをえない
それ以外(争いに興味なし)
←ケースバイケース(少なくとも責任は追及されないだろう)
但し、上記を区別するのは非常に難しいので
復帰採用の可能性は高くはないだろうね
(ゼロではないだろうけど)
- 588 :名無しさん:2016/05/27(金) 08:53:39.48
- >>586
ただのボラならどうにもならんだろ
Jimから何らかの利益を得てやってたんなら別だけど
そうでなくてもJimに売られるかもしれないけど
一斉に出てこなくなったんならJim側から何らかの指示があったのかも
- 589 :名無しさん:2016/05/27(金) 08:55:27.22 ID:mjmxMeWsw
- SCにこんなに人が来ないとは思わなかった(´・ω・`)
皆で移動祭り楽しみにしてたのに
- 590 :名無しさん:2016/05/27(金) 11:01:59.93
- 2ch.netを使ってる人が気づかないうちにJimの鯖からひの鯖に変わる
- 591 :名無しさん:2016/05/27(金) 11:44:01.99 ID:TTFCsSdlK
- なんか取り返されること前提で、すでに裏で
2ch.****のドメイン確保しまくってそうだな。
で、そっちに自動的に誘導する仕組みを、
金蒔いて取り込んだ専ブラに組み込むと。
(やりかねないというより、当然のように準備してそう)
- 592 :名無しさん:2016/05/27(金) 11:49:40.78 ID:4nkEuJB6Y
- 以前ようにピンクの管理人に収まるって事はないのだろうか
- 593 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:12:20.20 ID:5y1diz4yq
- そのために、それも全て返却させるというか、
損害賠償請求の裁判も必要となる
って話ですかね
「2ch」「2ちゃんねる」の商標権
「2ch.net」ドメイン取り戻し
乗取り不当利得の全額返済+損害賠償
これ4つでワンセット
- 594 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:21:22.77
- >>591
ドメインをjim-ch.netかなんかにして
専ブラ含めて「2ちゃんねる」の名前を使わないなら
勝手にやれとしか言いようが無い
これまでの損害賠償は逃れられないけど
そんなことやっても行く人がいるかどうか、、、
広告主がいるかどうか、、、
- 595 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:21:27.29 ID:zpQ5JyMhr
- 取り返したと仮定して
こっち(sc)の環境が悪ければ、必然と人は離れる
・専ブラ 人間の証明対応など
・大量ポスト 実績なし
・板の設定 ID表示とか
...
まあドメイン取り返して、(過去)ログ補完計画とかやってほしいが・・・
- 596 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:29:49.04
- >>595
> ・専ブラ 人間の証明対応など
必要があれば専ブラの作者が対応するだろ
そもそも今でも専ブラはscで使えてる
Spyleは知らん
> ・大量ポスト 実績なし
は?
今のnetより多いポストがあったけど?
>・板の設定 ID表示とか
???
- 597 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:30:59.89 ID:TTFCsSdlK
- >>594
そんなオリジナルな名前やドメインでやるわけないと思うよ。
新とか元祖とか、あれやこれやと中○並みに仕掛けてくると思うな。
当然差し止めや裁判もまたひろゆきは起こすかもだが
結果がでるのに数ヶ月〜一年以上掛かるから、
それ見越してのイタチゴッコ作戦に移行でしょうな。
風営法逃れの某業界みたいな感じで。
- 598 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:35:27.28 ID:5y1diz4yq
- >>597
そのためにも広告の代理店も損害賠償の対象としないとですね
儲けは全て吐き出させる
そして広告無しの兵糧攻め
不法なサイトへの広告配信は、大元のスポンサーを相手取るのがいいのかな
- 599 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:39:31.89
- >>597
新や元祖を付けたところで逃げられないよ
その為の商標取得でもある
風俗はスグに名前変えたり閉まったりしてるだろ
- 600 :名無しさん:2016/05/27(金) 12:40:52.94 ID:rljx9PEJa
- 乗っ取り以降の損害金の損害賠償請求でケツの毛まで抜かれそうなのに
余裕ぶっこいて真2ちゃんねるなんてやってる体力残ってるのかねえ
ある日突然音信不通になったままって気がしてるが
- 601 :名無しさん:2016/05/27(金) 13:07:06.67 ID:KKX4pQPpZ
- >>596
〉必要があれば専ブラの作者が対応するだろ
1日7000ポストの必要のない弱小サイトと判断されていると思われ
〉そもそも今でも専ブラはscで使えてる
読み込みはできる、しかし
あなたが思っているほどにあなたは書き込みエラーの実態を知らない
- 602 :名無しさん:2016/05/27(金) 13:08:38.96 ID:hVADXx6hf
- >>599
すぐ名前変えて閉めても別の場所に移って再び営業ね。
止めるって選択はしないよ。
まあ、常識では考えられないドメイン乗っ取りを
平然とやる連中だから、窮鼠猫を咬むじゃないけど、
まさかと思うけどやるかもしれなそうなことは、
先回りで想定しておいた方がいいよ、ということ。
- 603 :名無しさん:2016/05/27(金) 13:25:08.35 ID:ts+K3VGHm
- netと縁を切った元専ブラ作者達は
ドメインを取り戻した段階でscに大手を振って戻って来て欲しい
そういう人達の専ブラは信用できる
- 604 :名無しさん:2016/05/27(金) 13:27:07.13
- >>601
> 1日7000ポストの必要のない弱小サイトと判断されていると思われ
???
Jimのせいでそこまで落ちたの?
> あなたが思っているほどにあなたは書き込みエラーの実態を知らない
固定回線でもモバイル回線でも問題無く書き込めるからねえ
不具合があって書き込めなくなっても対応してもらえるし特に問題ないね
ところで、あなたの言う実態って何?
- 605 :名無しさん:2016/05/27(金) 13:48:32.25 ID:NAwT988fR
- >>604
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1396681171/186
いっぱいいるそうだw
- 606 :名無しさん:2016/05/27(金) 14:58:21.33
- >>596
>今のnetより多いポストがあったけど?
一体どこの話をしてるんだ?
>・板の設定 ID表示とか
乗っ取り前の設定とも今のnetの設定とも違う板があった気がする
新しく出来た板なんて超適当だし
あと特殊な板(戦時やdejima)とかも未対応のまま
- 607 :名無しさん:2016/05/27(金) 15:28:39.53 ID:zpQ5JyMhr
- IDで思い出したが、末尾(回線種別)は対応していないな
(それがどうしても必要とは思えないが)
- 608 :名無しさん:2016/05/27(金) 17:37:31.75 ID:qjERyZ76B
- IDは.scの仕様のままで良いんじゃないの
基本的には、ユーザーの自由度は高ければ高いほど良い
- 609 :名無しさん:2016/05/27(金) 17:51:56.03 ID:yr8cemIhZ
- 結局は荒らし対策が出来ていなければまともには使えない
今のnetは専門板に即死とかを入れてスクリプト荒らしやアフィカスが保守したスレだけが残るようになった
荒らしやアフィカスの書き込みをまとめたブログやビッグデータにはもう本来の価値はないよ
- 610 :名無しさん:2016/05/27(金) 18:00:42.40
- 荒らしを除いてまとめるのがまとめブログだろ・・
- 611 :名無しさん:2016/05/27(金) 18:07:57.48 ID:yr8cemIhZ
- 今はまとめるための書き込みをまとめるのがまとめブログだよ
まとめるために記事をスレにコピペし、反応レスを自演してまとめるんだよ
昔はまとめ記事に100レスとかまとめられてたけど今は10レスぐらいだからね
アフィカスが自分の都合で特に炎上しそうな歪曲した意見を書き込んでまとめるんだよ
だからアフィカスは荒らしとして嫌われてるんだよ
- 612 :名無しさん:2016/05/27(金) 18:10:45.23
- それって嫌儲の見解ですよね。なんかそういうデータあるんですか?
まぁ全てのまとめブログが健全であるとは言わないが
- 613 :名無しさん:2016/05/27(金) 18:51:33.52 ID:qjERyZ76B
- >>609
「だけ」じゃないし
- 614 :名無しさん:2016/05/27(金) 18:52:27.00
- >>606
> 一体どこの話をしてるんだ?
2ch.netだよ
Jimチャンネルのゴミ板なんて必要か?
>>607
要らないねえ
>>609
これからもJimチャンネルをご利用下さい
- 615 :名無しさん:2016/05/27(金) 18:59:03.94
- >>614
>2ch.netだよ
>>595を十回嫁。scの話をしてるんだよ
- 616 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:01:11.15
- >>615
頭がおかしいの?
2ch.netのドメイン解決先が今のscになってからの話じゃねえか
Jimチャンネルにリダイレクトできるとでも思ってんのか?
- 617 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:05:27.51
- >>616
netの大量の書き込みにscの鯖やプログラムが耐えられるかが分からないだろ
- 618 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:07:16.21
- >>615
10回コピペしてやるよ
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
>>595
>取り返したと仮定して
読んだか?
- 619 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:07:56.02 ID:zpQ5JyMhr
- > 2ch.netのドメイン解決先が今のscになってからの話じゃねえか
>>595は、そのとおり
言葉足らずだったな、スマン
> netの大量の書き込みにscの鯖やプログラムが耐えられるかが分からないだろ
>>595は、それを書いたつもりだったが・・・
- 620 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:08:15.97
- >>617
乗っ取られる前に運用してたのは誰だ?
そんなにてscに不具合が出て欲しいのか?
必死だな
- 621 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:23:25.75
- >>618 >>620
不具合出るかどうか不安だなって話をしてるんだろ・・
しかも鯖は対応時期が難しい
UDRPで勝ったとしても相手が裁判出るかどうかで戻る時期が大きく変わるから
- 622 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:28:16.57 ID:zpQ5JyMhr
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/9990000001/5
> ■ スマホ、モバイルでの利用の場合 (WiFi除く)
> これらによる書き込みには、認証が必要となります。
> 頻繁に認証を求められる場合の回避には2つの方法があります。
まあ、(専ブラが対応するまで)スマホとか面倒くさそうだよな・・・
書けねー、めんどくせー、ふざけんな などなど混乱が予想される
- 623 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:39:07.88
- >>622
ステータス302対応してブラウザ開くだけなら楽だけど
自前で認証画面作ってCookie対応しようとするとHTML必須だし面倒そうだわ
恐らくAPI対応の方が3倍くらい楽
PCなら助けるプロクシでも作れるんだが・・
- 624 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:43:10.94
- スマホで画像認証なんか1年以上やってないが?
機種変更してもそのまま書き込めてるなあ
なんでだろう
- 625 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:45:32.16
- >>621
根拠の無い不安ですか
病気かもしれませんね
病院へ行かれた方が良さそうです
症状は軽いうちの方が治りやすいですよ
手遅れにならないうちにどうぞ
- 626 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:47:32.89 ID:zpQ5JyMhr
- ここの歯医者初めてだけど、 痛くないか(やぶ医者じゃないか)不安
と同じようなもん
- 627 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:49:28.98
- >>626
元々行ってた医者なのに?
結構重症かも
- 628 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:56:52.58
- まあ少し知恵があれば名前欄リストに認証コードコピペしておくよね
逆に「なんでこんな池沼がネット触れるんだ」って事が多々あったからそういうのを弾けていいのかも
- 629 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:56:58.51 ID:zpQ5JyMhr
- 初めてなのに元々ってなーに?
- 630 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:58:41.42
- こんなトコまで来て妄想を垂れ流さなくても
これからもずっとJimチャンネルを使い続ければいいのに
すぐに消えちゃうかもしれないけど
- 631 :名無しさん:2016/05/27(金) 19:58:41.65
- >>629
痴呆も入ってるのかな
- 632 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:01:45.15
- 泥棒に入られる前の2ちゃんねるは誰が運用してたのかね
- 633 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:02:33.39
- 2ちゃんねるってJimが作ったとでも思ってるの?
- 634 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:04:08.27
- 元々使ってたのはJimの鯖
今使ってるのは元Jim社員の新しく始めたもっと安い鯖
働いてた頃のノウハウはあるだろうが実績はないからなぁ・・
- 635 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:04:40.00 ID:zpQ5JyMhr
- 同じ人がやろうが、道具が違えば同じようにできるかわからんやろ
- 636 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:04:56.73
- 泥棒に入られる前の過去ログはもうずっと見れないままなんだろうか
- 637 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:13:06.27 ID:3TQuYZfzr
- >>624
◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★1
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1396681171/493
- 638 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:15:27.89 ID:/fvTFexd6
- あめぞうが作った
- 639 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:15:52.81
- >>634
Jimの鯖?
- 640 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:17:01.43 ID:zpQ5JyMhr
- ポスト数に関してはこんなんあった
http://super2ch.net/
> バルス!にも耐えられるように、完全独自の超高速サーバプログラムを開発しています。
>>636
99%戻ってはこないだろうね・・・
今のうちできるだけ集めとくとか(場所は知らん)
- 641 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:18:45.21
- >>635
そんなあなたにはJimちゃんねる
素晴らしい実績があります
鯖落ち頻繁
ログ消失多数
情報はダダ漏れ
- 642 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:21:42.17
- >>636
泥棒が壊しちゃった物はどうしようも無いかな
scは壊されることを想定したバックアップ
- 643 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:22:31.35
- >>640
戻ってこないじゃねえよ
早く返すように言っとけ
- 644 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:23:59.57 ID:zpQ5JyMhr
- >>641
宣伝乙
>>643
言っとく
- 645 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:24:26.67
- >>639
乗っ取り発生前な
- 646 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:24:31.39
- >>634
金がなくて鯖代ケチりまくってるのに?
- 647 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:26:39.16
- >>646
●の収入が2ch鯖に使われるはずが、それも怪しいってひろゆき言ってたな
それはそれとして安い鯖って事は確かだし転送量も膨れあがるしなぁ・・
- 648 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:40:17.41 ID:rhC0mEtD+
- net返還後ジェーン山下がJim共々ひろゆきに追い詰められる事を願ってる
- 649 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:48:32.43
- >>648
犯罪とは認められないだろうなあ
損害賠償請求を受けるくらいじゃないかな
- 650 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:51:53.61
- 夜勤、未承諾、(株)ジェーンは間違いなくJimに売られて矢面に立たされる
未承諾だけ何の後ろ盾もない
- 651 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:54:46.53
- 去年の裁判が狐やJaneやTKTecを訴えてるんじゃね?
詳細は全然出てこないが
- 652 :名無しさん:2016/05/27(金) 20:56:03.44 ID:yf3WrqofB
- 7月から西村ひろゆきが2ch管理人に戻ることが確定、移住先を探そう [203081384]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1464185812/289,294,296
289+1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (PH 0H7f-FtvG) [] :2016/05/27(金) 12:12:39.13 ID:lcytoJZ6H.net
4ch.net
5ch.net
6ch.net
7ch.net
8ch.net
9ch.net
ぜんぶJim名義になってるよ
294+1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7b7-khAS) [age] :2016/05/27(金) 13:34:44.06 ID:NAaO46MM0.net (1/2)
>>290
9ch.netだけ調べたけど、確かにそうだね。
http://whois.ansi.co.jp/?key=9ch&domain=net
296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7b7-khAS) [age] :2016/05/27(金) 13:39:16.30 ID:NAaO46MM0.net (2/2)
>>294
追記しておくと、2ch.netはRACEQUEEN社で、4ch.net以降はNT Technology社だな。
代表者は両方ともジムだが。
- 653 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:07:53.51 ID:LOtenuGZT
- >>652
あー。
やっぱりやることやってるなあ(呆)。
ちなみに何時確保したんだろうね。
(騒動よりずっと前かもしれんが)
- 654 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:10:05.89
- >>652
4chでも5chでも好きなのを始めりゃいい
- 655 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:13:30.52 ID:yDL4dnGsf
- >>652
Jimちゃんねるいっぱいあって笑える
- 656 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:16:50.75
- >>653
4chから9chは2000年3月登録
- 657 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:24:48.31
- そんなに前からか
何を企んでたんだか
- 658 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:31:19.65 ID:LOtenuGZT
- >>656
途中でオーナーが変わった場合とかは
どういう表示になるんだろうね。
日付とか。
まあ、そんなに前からなら別段、夜逃げの
準備用に確保したわけでもなさそうだけど。
- 659 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:32:05.95 ID:zpQ5JyMhr
- そのころのJimはドメイン集めが趣味(仕事?)の良いおっさん
http://www.2ch.info/
> このドメインは、お名前.comで取得されています。
- 660 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:34:13.16
- >>658
切れなきゃ変わらない
- 661 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:37:41.14
- 2ch.netは1999年7月22日のまま
- 662 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:40:08.04 ID:4nkEuJB6Y
- >>611
昔はそういう悪質なサイトは名指しで停止出来たのに、今は完全に野放し状態だもんな
- 663 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:42:23.05 ID:RxOLFj36p
- >>652
涙ぐましい知恵の回し方だけど、これ全部アウトじゃないかな
- 664 :名無しさん:2016/05/27(金) 21:59:35.21 ID:UJ3o0ovFK
- 何故アウトだと思った?
- 665 :名無しさん:2016/05/27(金) 22:03:23.07
- >>663
そうでもない
- 666 :名無しさん:2016/05/27(金) 22:10:53.48 ID:LOtenuGZT
- ヨヨイノヨイ。
- 667 :名無しさん:2016/05/27(金) 22:16:32.23 ID:zpQ5JyMhr
- UDRP(WIPO)も裁判も新情報がないからつまらんな・・・
- 668 :名無しさん:2016/05/27(金) 22:19:59.97
- >>667
>>400読んでの通り二ヶ月弱はほとんど何も情報が無いぞ
裁定の開始日が更新される程度
- 669 :名無しさん:2016/05/27(金) 22:29:41.65 ID:zpQ5JyMhr
- WIPOはそうなんだけど、裁判の進捗が知りたいんよ
(延期になってたけど)始まったんかどうなんか
そもそも本当に日本国内の裁判なのかとか・・・
あと、net観察スレなんで、net側に Jimが降臨してくれるとおもろいんだが・・・
- 670 :名無しさん:2016/05/27(金) 22:41:47.67
- >>669
Jimに直接聞けよ
- 671 :名無しさん:2016/05/27(金) 22:45:37.76
- 裁判は日本でやってるとしてもどこの地裁で誰を相手に何をやってるかすら不明だからなぁ・・
- 672 :名無しさん:2016/05/27(金) 22:48:58.76
- >>671
全ての地裁に毎日通って確認したら?
- 673 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:12:55.96
- >>670 Jim相手にやってるかどうかすら不明なんだが?
>>672 何が言いたいの?
- 674 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:18:50.05
- >>673
地裁に行けば掲示されてるんだよ
知らないの?
- 675 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:32:56.33 ID:TUwrZ0l3T
- >>650
そのあたりのメンツは裁判で訴えられるかね?
- 676 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:33:01.27 ID:zpQ5JyMhr
- 国内で始まってんなら、誰かが見つけるやろな
まだ引き伸ばし中なら、もう半年にもなるが、そんなに伸ばせる理由ってなんだろうな?
出てこない(>>533)理由もそんなとこか・・・
- 677 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:46:53.50
- >>676
流石に数分で調べられる商標やUDRPと違って
毎日裁判所通って調べる人はおらんやろな
通ってるマスコミは気にも止めないだろうし
既に始まってても誰も気付いて無い可能性大
- 678 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:49:28.09 ID:Ee8LCHysd
- >>674
なんでそんなにカリカリしてるんだよ
全ての地裁に毎日通えるわけないじゃん落ち着けよ
- 679 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:54:55.61 ID:zpQ5JyMhr
- >>677
なんかの裁判傍受(マニア)の人達が「2ちゃんねる」とか見つけたら話題になるんじゃね?
見出しに2ちゃんねるがあるかは分からんが
> 通ってるマスコミは気にも止めないだろうし
流石に気にするんじゃね(会社的じゃなくても個人的には)
- 680 :名無しさん:2016/05/27(金) 23:57:51.33
- まあ2chドメインの裁判なんて面白そうなのやってたらまず誰かがネットに書き込むだろうから、国内であっても一見2chとわからないような損害賠償なのかな
- 681 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:23:28.48 ID:mFGaWZeA0
- 裁判のタイトルに「2ちゃんねる」なんて単語は入ってないんじゃない?
ドメイン名で2ch.netとかだと、見落としそうだしなあ。
- 682 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:36:26.82
- 規制議論でR.I.PとUnicornがいるのは見た
あと雑談★が数名ほど
MangoとJackは出てきてない
- 683 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:39:23.65
- その日開廷する一覧表見ても原告・被告の他は損害賠償請求とかの事件名・弁論や判決などの事件進行状況しか分からない
ただ事件番号さえ分かればいつでも誰でも裁判記録見れるようになるから情報出やすくなるんだろうけどな
ただブラジルがやってる裁判とか事件番号が判明した後もアホーニュース以外は調べようとしなかったし
誰もわざわざ調べるほどには興味ないんだろうなと思う
- 684 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:41:32.00
- >>682
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369042777/640
640 Mango Mangüé ★ [] 2016/05/28(土) 00:13:29.60 ID:???0 BE:249718815-S★(824724)
- 685 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:45:01.67 ID:o32hhk+eP
- >>682
出てきてるじゃん、観察が足りない
重い重い重い重い重い重い重い×98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463128383/37
> 37 :Mango Mangüé ★ <small>そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net</small> :2016/05/28(土) 00:41:00.21 ID:CAP_USER ?S★(824724)
> 辛勝ってところかな@にしこり
- 686 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:45:44.91
- 一応見てはいるんだな
でも余計な事は書かないかんじだ
- 687 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:45:48.55 ID:lhzXoy4ZU
- マンゴー
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463196887/265 2016/05/25(水) 21:44:59.65
リップ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1454159104/177 2016/05/27(金) 21:19:46.64
ユニコーン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/993 2016/05/24(火) 00:04:28.01
こらこらスレにいるこいつはちゃうからな http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1463147830/352
- 688 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:46:19.37 ID:o32hhk+eP
- >>682
ハイビスカスが咲いています [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1461932997/16
> 16 :じゃっく ★ :2016/05/24(火) 21:28:02.86 ID:CAP_USER
> サミット直前にシャレにならない書き込みは絶対にやめて欲しいっす。(´・ω・`)
- 689 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:47:49.30 ID:o32hhk+eP
- 2ch ★の中の人はJackな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1419403760/21
- 690 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:49:31.55
- もうやめて! >>682のライフは0よ!
- 691 :名無しさん:2016/05/28(土) 00:59:50.58
- 24日て
- 692 :名無しさん:2016/05/28(土) 01:05:20.86 ID:lhzXoy4ZU
- わたしは >>682 が見つけたユニコーンがどこかを知りたいぞ
- 693 :名無しさん:2016/05/28(土) 01:13:45.62
- Jimがかっぱらってからしばらくは運営系のスレを覗いていたけど最初に腐った
次いで徐々にニュース系が嫌儲化してつまらなくなった
嫌儲がダメということではなく、住み分けがなくなったという意味で
その辺の板をまだウロウロしてるけどね
- 694 :名無しさん:2016/05/28(土) 02:10:50.23 ID:x64OC/g08
- ニュース系はソース主義が通用しなくなったらオシマイ
嫉妬に起因する陰謀論大好きな嫌儲のお子ちゃまは巣で腐ってろと思う
一時のvipとは違って腐敗臭が酷い
- 695 :名無しさん:2016/05/28(土) 03:12:47.55 ID:TYDPdyEOi
- 嫌儲はニュースカテゴリじゃなくて雑談だけどな
- 696 :名無しさん:2016/05/28(土) 03:14:11.57
- ニュース系が嫌儲化してるって話だから
嫌儲のカテゴリは関係無い
- 697 :名無しさん:2016/05/28(土) 18:39:32.64
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/743
> 743 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:2014/04/16(水) 08:01:08.72 ID:???
> そいや、.scを立てた理由として、
> ドメイン管理会社のtucowsには、話はしていて、
> 裁判の結果が出たら、ドメインの管理権を移行してもらうことになってるのですね。
> んで、ドメインは戻ってくるんですけど、
> Jimが自爆テロとかやると、サーバごとデータを消されちゃうので、
> 受け入れ体制を作らなきゃいけないということに、
> 弁護士さんと話をしてて、気付いたってのもあります。
当時裁判裁判って言いまくってたけど
UDRPって裁判じゃないよな・・
素で勘違いしてたのかな
- 698 :名無しさん:2016/05/28(土) 20:04:47.84 ID:lhzXoy4ZU
- 先に裁判起こしたやん
(商標が取れたから別の手段も用いただけかと)
- 699 :名無しさん:2016/05/28(土) 20:42:17.75 ID:uog7Kre2E
- 二重、三重に手を打つのは戦略の基本だよね。
- 700 :名無しさん:2016/05/29(日) 01:16:33.44 ID:czC7hZDcq
- 裁判云々(損害賠償無視など)でひろゆきを叩いている奴も多いが・・・
ぶっちゃけ、「ひろゆき」自身がやらかしたのってそうそう無い。
大抵やらかしてるのは2chの一部の利用者。
放置しているというのもあるかもしれんが、そもそもの発端はひろゆきじゃないんだよね。
本来なら書き込み内容から各プロバイダに問い合わせをしてどこの誰が書き込んだか特定。
書き込んだ本人に損害賠償請求をするべきだと思うんだよね。
2ちゃんねるに問い合わせるよりも遥かに確実だと思う。
海外の串通されると2ちゃんねるからじゃ特定のしようが無い可能性もあるから。
それ考えると、確かにひろゆきが「不完全なルール」というのもわかるわ。
正直、ひろゆきに損害賠償押し付けてる感じで筋が全く通ってない。
- 701 :名無しさん:2016/05/29(日) 01:37:33.32 ID:1CSArpKCa
- 俺らの誰かが違法な書き込みをしたが、責任は管理者が取れよな?
的な無責任な発言は多々見られたな
著作権についての時もこの手の不理解というか
ガキの論理な奴がたまに紛れてた
- 702 :名無しさん:2016/05/29(日) 01:46:39.31 ID:yKB42K8PK
- >>700
勘違いしてるようだが
ひろゆきが裁判に負けまくったのは2chが投稿者IPを収集していなかった初期のものだ
裁判所からの開示請求に応え始めてからは2ch自体が訴訟されるようなことは起きていない
- 703 :名無しさん:2016/05/29(日) 01:50:40.13 ID:yKB42K8PK
- どうにも情弱の新参が多くて困るな
最近のネット上ではどこでも同じような状況だが
- 704 :名無しさん:2016/05/29(日) 02:02:37.89
- >>700
書き込み内容からプロバイダに問い合わせって最低限時間とIPが分からないとプロバイダは対応しようがないぞ
そういう開示も適当だったし
プロバイダ責任制限法が出来てからは責任の所在が明確になって
権利侵害を知り得た時(被害者から連絡があったりした場合)に削除すればプロバイダは責任を負わない
逆に言えば削除しなければ賠償責任が発生するって事
前半は同意できるが、少なくとも2001年以降はひろゆきに損害賠償を押し付けてるってのは間違いじゃね
- 705 :名無しさん:2016/05/29(日) 02:07:05.38
- >>702
山本一郎との裁判を何時やってたか知ってる?
- 706 :名無しさん:2016/05/29(日) 02:16:18.04
- 先日から何をカリカリしてるんだろうな
- 707 :名無しさん:2016/05/29(日) 03:29:52.09 ID:czC7hZDcq
- >>704
> 少なくとも2001年以降はひろゆきに損害賠償を押し付けてるってのは間違いじゃね
法律から言うと確かに理解できる
ただ、結局のところ「書き込んだ本人」は基本的にのうのうと過ごしてるんだよね。
そういう意味で「押し付け」って表現した。
言葉足らずでスマソ
- 708 :名無しさん:2016/05/29(日) 04:00:00.23 ID:XyzLBK49K
- >>595
亀レスだが、ドメイン奪還後ある程度の
混乱が起こるのは想像に難くないが、
しばらくすれば落ち着くだろ。
昔から2chで大きなトラブルは時々起きてたし、
Jimが乗っ取ってからしばらくの間
netはひどい状態だったじゃないか。
だから、その種の混乱での人離れがあったとしても、
一時的・局所的なものに留まると楽観視してる。
- 709 :名無しさん:2016/05/29(日) 09:43:57.58
- >>708
問題はJimが別ドメインに移転を進めてた場合だな・・
- 710 :名無しさん:2016/05/29(日) 09:49:07.86
- >>709
その場合は2ch.net時代の(過去)ログを返してくれれば何の問題もない
4ch.netでも9ch.netでも好きなのを始めればいい
- 711 :名無しさん:2016/05/29(日) 09:59:38.04
- >>710
ログを返すわけがないし
Jimが住民を移行させた後にこちら側に問題があれば致命傷になりかねない
少なくとも専ブラやまとめサイトをこちら側に付けておく必要があると思う
- 712 :名無しさん:2016/05/29(日) 10:22:33.45
- >>711
ログの返却は裁判の結果待ちだろ
住民を移行?
どうやって?
例えば4ch.netに移ると思ってるのか?
- 713 :名無しさん:2016/05/29(日) 10:40:25.47
- >>712
UDRPではログは戻らない
日本でやってる裁判では外国に効力は及ばない
ひろゆきの元に戻る前に専ブラとまとめサイトを抱え込んで別ドメインに転送を続けさせ続ければ
数ヶ月もあれば移行が完了するんじゃね
- 714 :名無しさん:2016/05/29(日) 10:49:24.70
- >>713
別ドメインへ転送?
それに何の意味がある?
今は2ch.netがJimのサーバを指しているが
ひろゆきのサーバを指すようになる
ドメインが返ってくるとはこういうこと
- 715 :名無しさん:2016/05/29(日) 10:51:35.01 ID:fhm/o/LOY
- Google始め検索エンジンに、商標権違反サイト報告
かつ、広告代理店は共犯者らしいから、広告スポンサーそのものに違反サイト報告
何でもやればいいかなと
- 716 :名無しさん:2016/05/29(日) 10:51:35.31
- ひろゆきが2ch.net奪還後、.net接続先がひろゆき所有のサーバに切り替わったあと
jim側が専ブラの接続先を4ch.netなり2ch.??なりjim管理のサーバに切り替えて
専ブラ利用者をゴッソリ持って行こうくらいは考えてるんじゃないか?
- 717 :名無しさん:2016/05/29(日) 10:53:36.58
- >>716
そんなことするのはSpyleくらいだろ
- 718 :名無しさん:2016/05/29(日) 10:54:35.35
- >>716
それはもう2ちゃんねる専ブラじゃねえ
- 719 :名無しさん:2016/05/29(日) 10:58:41.58
- >>714
人が移行しきってしまったら2ch.netが今のscと同じ状況になるだけだぞ?
ドメインだけが目的ならそれでも良いかもしれんが
- 720 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:00:30.96
- >>716
2ちゃんねるでないものに接続するのに2ちゃんねるブラウザとは言えないだろ
スマホアプリだと配布が停止されるぞ
Jimちゃんねるブラウザって名前にするかい?
そんなの怪しいものを使うかい?
- 721 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:01:55.28
- >>719
だからどうやって2ch.netが無いのに2ch.netをJimちゃんねるに向けるんだ?
- 722 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:04:05.51
- >>719
どうやって移行させるつもりなんだろう
- 723 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:13:06.50
- >>721-722
2ch.netをJimが保持してる間にだよ
- 724 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:19:57.47
- >>723
2ch.netがひろゆきに戻ったら2ch.netはひろゆきのサーバへ向くのにどうやってJimのサーバへ向ける?
ひろゆきに戻る前の間だけなら今と何も変わらないぞ
住人に2ch.netを止めてJimちゃんねるに移れといって移るのか?
- 725 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:30:28.13
- >>724
移れと言って移るんじゃない
ひろゆきの元に戻ったら2ch.netのDNSが2ch.scの物に書き換わるのと同じ感じで(厳密にはDNSではないが)
ひろゆきに戻る前に今の2ch.netへのアクセスを別のドメインに転送させる
住民はほとんど移るという意識はないだろう
- 726 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:33:47.97 ID:bSInVnqdW
- Jim側がスレタイにつけてる (c)2ch.netが変われば気がつくと思うが・・・
- 727 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:36:14.04
- >>725
2ch.netがひろゆきに戻った瞬間に無効になるが?
2ch.netをJimのサーバへ接続するかひろゆきのサーバへ接続するかを決めるのがDNSサーバ
それを無視してどうやってJimのサーバに接続させるんだ?
全てのPCやスマホのhostsを書き換えるか?
- 728 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:40:15.07
- >>726
スレタイに何が付こうが利用者は気にしない
こっそり消したり変えたりしても何も変わらない
>>727
戻ったら無効になるが、その時点で既に住民は移動してるって話をしてるんだ
- 729 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:42:39.75
- >>728
???
2ch.netがひろゆきに戻ったら住人は何もしなくてもひろゆきのサーバに行くんだが???
DNSって何か知ってる?
- 730 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:42:45.36
- >>727
専ブラだと接続先を住人に意識させることなくjim管理のサーバに向けることは可能だろう
特にスマホは専ブラ使用者が多いからゴッソリ利用者を持っていかれる可能性はある
- 731 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:46:28.14 ID:8jFfniocc
- >>725
DNSの事分かってないだろ
>>730
専ブラだってそのために更新しなきゃいけないよね
住人に意識させることなくってのは無理だと思います
- 732 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:47:40.84
- >>730
2ちゃんねると言いながらJimちゃんねるに接続するってことか?
ユーザーの意図しない接続先に勝手に接続するのか
マルウェアじゃねえか
そんなアプリはAppleもGoogleも却下だろ
- 733 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:49:19.38
- >>729
住民はどうやって2chアクセスしてるか分かってる?
検索サイトと専ブラとお気に入りだ
時間をかければどのルートでも書き換わる
- 734 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:51:21.14
- >>733
だからどうやるんだ?
祈ったらJimちゃんねるへ行くのか?
- 735 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:53:53.61
- >>733
2ch.netはひろゆきのサーバへ
2ちゃんねるはひろゆきの商標
どうやったら2ちゃんねるへのアクセスがJimちゃんねるになるんだろう
Spyleお得意のVirusをばら撒くのか?
- 736 :名無しさん:2016/05/29(日) 11:59:27.29
- >>733
検索サイト:2ちゃんねるも2ch.netもひろゆきの物なのでひろゆきのサーバへ
お気に入り:2ch.netは自動的にひろゆきのサーバへ
専ブラ:2ch.netへ繋げばひろゆきのサーバへ、勝手に書き換えたらマルウェア認定だな
さあ、どうする?
- 737 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:05:53.63 ID:bSInVnqdW
- Androidは野良インストールできるから・・・
まあそこまでしてそっち(Jim)に行きたい輩は行ってもらったほうがいいと思うが
- 738 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:10:05.16 ID:bSInVnqdW
- あと、2ch.netがひろゆきに戻って、Jimが別サイトを立ち上げた場合には、
2ch.netに「誘導」なりが貼りまくられると予想
- 739 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:17:02.39
- Jimちゃんねる専ブラと違って2ちゃんねる専ブラならユーザーの意思でJimちゃんねるに接続する事は可能だろ
Jimちゃんねるが2ちゃんねる互換ならだけど
そんな人がいればだけど
Jimちゃんねるが続けられればだけど
- 740 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:18:22.28
- >>738
このスレがあっという間に埋まる予感
↓
kawaii板、一部規制を回避可能に
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/kawaii/1401686937/
- 741 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:20:12.06
- 別に住民には少しくらい気付かれても問題無い
あまり意識させずに移行させていけるって話
>>731
DNSは分かってる。多分俺が何を言いたいのかが伝わってない
専ブラは何時も通りの更新がされるだけ、API対応よりはずっと上手くだろうね
>>734 >>736
専ブラ→作者に書き換えを要求させるだけ。ユーザーは気にせず更新
最終判定が出る前のドメインの所有者はJIMでサービスしているのもJIM。移行中にマルウェアの判断なんてされるわけがない
そしてドメインの所有≠サービスの所有 これはひろゆきが何度も言ってるように別で争う必要がある
お気に入り→スレを直接お気に入りに入れてる場合に備え古いスレは少しずつ落としていく、新しくお気に入り入れる時は新しいサイトのアドレスで入れる事になる
トップページは書き換えるように移行を促すしかないが、促した上で裁判に負ける1ヶ月ぐらい前に2ch.netには繋がらないようにしとけば書き換えるだろうね
検索サイト→適切なステータスコード返しとけば現在のランクを保ったまま移行出来る
大量の2ch.netへのリンクはまとめサイトを懐柔して書き換えさせておけば多分なんとかなる
- 742 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:27:39.44
- >>741
DNSの仕組みを全く分かってないとしか思えないんだが
専ブラはユーザーの意思と違うところに接続させるのが問題なんだよ
お気に入りを勝手に書き換える? マルウェアじゃねえか
検索サイトも勝手に書き換えられるの? スゴイね
- 743 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:33:48.94
- >>741
祈ったらJimちゃんねるへ移住してくれるって事みたいだね
- 744 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:40:48.70
- >>742
DNSではないと書いた
専ブラは旧JIMチャンから新しいJIMチャンに接続が変わるだけ。ユーザーの意図するべき所へ繋がっている
お気に入りは勝手に書き換えるなんて言ってない。移行中はユーザーの意思で新しいアドレスを自分で入れる事になる
検索サイトは検索順位の話な。netがSEOで馬鹿やらかした時にscが全て上位に来るようになったがあれと似たような感じ。
上手くすれば2chで検索しても記事で検索しても新しいドメインが常に上に来るようになるという話
- 745 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:49:25.29
- >>743
板移転するときに「移住」なんて思う人は居ないだろ
ドメインごと移転しても一緒だよ
- 746 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:54:54.33
- >>744
DNSでない?
インターネットに新しいシステムを導入するんだ
もうRFCのドラフトにはなってるよね
何番かな
- 747 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:55:50.36
- >>744
検索サイトの順番ねえ
2ちゃんねるじゃないものを検索結果に乗せ続けるのかな
- 748 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:58:37.98
- >>745
???
鯖移転と何の関係が?
- 749 :名無しさん:2016/05/29(日) 12:59:22.20
- >>744
DNSを使わなかったら2ch.netで接続できないけど?
- 750 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:00:18.21
- >>746
http://sweet.2ch.sc/newsplus/
http://www.2ch.net/newsplus/
これにアクセスしても利用者のほとんどは違和感すら覚えないと思うよ
- 751 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:03:19.80
- >>750
どうやって
http://www.2ch.net/newsplus/
を
http://sweet.2ch.sc/newsplus/
に書き換えるんだ?
- 752 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:03:41.46 ID:v4V2g0MMy
- 何個なんとかちゃんねるnetのドメイン取ってたとしても
多額が予想される賠償金の一部として1ドメイン100円なんかでまとめて譲渡になると思うけどな
おこぼれ目当ての類似ドメイン運営なんて許してもらえるのかねえ
- 753 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:04:52.45
- >>751
アクセスした上でそれ言ってるのか・・?
- 754 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:06:45.62
- >>753
アクセス以前の問題
見た目が全く同じだろうが
http://www.2ch.net/newsplus/
を
http://sweet.2ch.sc/newsplus/
に書き換えられなきゃ
http://sweet.2ch.sc/newsplus/
にアクセスする事はない
- 755 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:09:36.49
- >>753
どうやったら2ch.netへのリクエストをJimちゃんねるへ向けられるかってことを訊いているんだけど
- 756 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:11:42.46
- >>754-755
アクセスしてから言ってくれ
- 757 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:11:57.75
- >>752
現時点では
4ch.net
5ch.net
6ch.net
7ch.net
8ch.net
9ch.net
はN.T.Techの物だね
他にも有りそうだけど
- 758 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:14:07.23
- >>756
アクセスしたが
2ch.netは2ch.net
2ch.scは2ch.sc
なにが言いたいのかわからないが?
そんなことより>>751
- 759 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:17:49.65
- >>750
違和感がなさすぎて伝わってないっぽいぞ
- 760 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:21:57.78
- >>758
ひろゆきにドメインが戻る前の話をしてると分かってその発言してるのか?
- 761 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:26:04.64
- >>760
ひろゆきに2ch.netが戻る前に2ch.netをどこの鯖に向けてようが
ひろゆきに2ch.netが戻ったら2ch.netはひろゆきの鯖にアクセスするって言ってるんだが?
ひろゆきに2ch.netが戻ってからどうやったら2ch.netをJimにの鯖に向けられるんだ?
- 762 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:28:00.14
- >>760
それって今の話だろ
2ch.netはJimのサーバにアクセスしてる
それがどうした?
ひろゆきに戻ってからと何の関係が?
- 763 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:30:35.44
- >>761-762
戻ってからの話は一切してない
- 764 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:33:20.74
- >>763
???
それなら何が言いたいの?
今は2ch.netはJimの鯖
ひろゆきに戻ったらひろゆきの鯖
ただそれだけのこと
- 765 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:37:04.43
- >>761
>ひろゆきに2ch.netが戻ってからどうやったら2ch.netをJimにの鯖に向けられるんだ?
そこが重要ではなくて
ひろゆきが2ch.netを取り返す前後にjim側のセコイ妨害が考えられるという話だよ
- 766 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:39:46.01
- >>765
妨害?
それなら今もやってるだろ
それよりどうやったら2ch.netへのアクセスをJimちゃんねるへ向けられるか説明しろ
- 767 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:41:29.71
- >>764
ひろゆきの元にドメインが戻る前に、Jimが別ドメインに人を移住させられたら困るねって話
- 768 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:42:16.29
- >>763
戻ってからの話のような
>>724
> ひろゆきの元に戻ったら2ch.netのDNSが2ch.scの物に書き換わるのと同じ感じで(厳密にはDNSではないが)
> ひろゆきに戻る前に今の2ch.netへのアクセスを別のドメインに転送させる
> 住民はほとんど移るという意識はないだろう
- 769 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:43:15.94
- >>767
だからどうやって移住させるって訊いてる
みんなでJimちゃんねるへ引っ越しましょうって言うのか?
- 770 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:44:17.59
- >>767
杞憂って言葉を知ってる?
せめて根拠を出そうよ
- 771 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:48:57.69
- >>767
簡単にJimちゃんねるへ移住させられるならscにも移住させられたのにね
- 772 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:58:40.02 ID:fhm/o/LOY
- えっと、わからないんだけど
取り戻すのは「2ch.net」ドメインで、
今のjimのサバじゃないよね
「2ch.net」にアクセスすると、scのクロールスレに来るんじゃないの?
で、次に今のjimの.netログは全てひろゆきのものとする裁判なんじゃない?
その時、sc立上げ以降の今の.netのスレは要らない
それ以前の過去ログだけ返せとなるのかなと
- 773 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:58:48.28
- >>768
最初の一文が分かりづらかったわ
ひろゆきの元に戻った時はDNSが書き換わってnetのアドレスでそのままscにアクセスされるから、住民は誰も気付かないであろう
という前提があって、そのDNSを書き換えるのと同様に(DNSではない)、Jimが転送させてしまえば気付かないって事
DNSの話は無駄にややこしくさせるだけだったごめん
>>770
もしそうなら困るねって話だから。根拠も何も無い杞憂だよ
ただ実行に移すかどうかは別にしてJimも考えてないって事は無いと思うぞ
>>771
そうだね2ch.netを自由に書き換えられたらひろゆきだって移住させられたよね
っていうか自由に書き換えられるならひろゆきが移住させる必要ないよね
- 774 :名無しさん:2016/05/29(日) 13:59:15.76
- これ嫌儲でもさんざん見た
そのたびにバカだなぁって思ってたけど絡むと面倒くさいから指摘はしなかった
でもあちらさんからここへ来ると面倒くささハンパないね
- 775 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:02:21.93
- JaneStyleの山下は今更ひろゆき管理の.netにアクセスできるはずもなく
Jimと一緒に破滅への道を進むのだろう
- 776 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:05:41.40
- >>772
最後の三行は推測だしなんとも言いようがないが、それ以外は全部合ってる
>>774
面倒くさくてごめん、反論できるならしてくれ
ただ分かって欲しいのは
もしそうなったら困るからそれまでに専ブラへ作者・まとめサイト作成鶴作者・まとめサイト等への根回しとかだ必要って話だから
別にJIM信者ではなく考えは違えどscと取り戻した後のnetのためを思って考えてるって事だけは理解して欲しい
- 777 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:16:14.18 ID:bSInVnqdW
- そうなっても ひろゆきの2chと Jimの2chもどきのどっちがいいかで
ユーザが決めればいいんじゃね?
- 778 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:25:28.57 ID:fhm/o/LOY
- >>776
じゃあ、最後3行は外して、裁判の前「2ch.net」ドメインがひろゆきのものになるとこまで
2ch.netにアクセスすると、2ch.scに来る
検索で現2ch.netにアクセスした場合、scとnet以外同一urlはscのクロールスレに来る
一致してない場合は、迷子。
で、jimは2ch.netは使えないから、今のサバで何か適当なドメインaaa.bbを取って、そのまま運営するとして、
これは、scはクロールの権利がなくクロールできなくなる?
そうすると今jimちゃんの住民は、そのままそこにいる?
- 779 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:28:10.92 ID:1CSArpKCa
- 嫌儲ちゃんねるでも作って腐ってりゃいいよ
腐敗臭酷いのは出てくるな
- 780 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:28:43.04
- >>777
ユーザーが決める事なんだが、今netの利用者が一番多いのは
騒動に関心がない。人が多い。移住とか面倒。とかそんな理由だろう
だからこそnetのアドレスをscに書き換えるだけで上手くいくと思うが
そうする前に移住されたら〜って話
>>776
やっぱりなんか色々勘違いしてる
取り戻す前にJimが動くときの話をしているのでscは出てこない
- 781 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:36:13.08 ID:bSInVnqdW
- > そうする前に移住されたら〜って話
そうなる前に移住して(後で気づいても)、そっちがよければそれでいいと思うが・・・
専ブラ以外に 2nnが結構影響ありそうな気がする
- 782 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:37:26.26
- >>780
だからどうやったら2ちゃんねるからJimちゃんねるへ移住させられるんだ?
> だからこそnetのアドレスをscに書き換えるだけで上手くいくと思うが
分かってないだろ
- 783 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:43:05.52 ID:gE22TgXEh
- ひろゆきにドメインが戻る前に
JIM鯖のドメインを2ch.net→JIMch.net(仮)に変更する
次に2ch.netにアクセスするとJIMch.net(仮)に行くようにする
これだと専ブラからは2ch.netにもJIMch.net(仮)にもアクセスできないので
専ブラからもJIMch.net(仮)にアクセスするように変えてもらう
↓
2ヶ月の間にJIMch.net(仮)に住人が移動する(専ブラの設定を変えてもらう)
↓
ひろゆきが2ch.netのドメインを取り戻すとひろゆき鯖のドメインが2ch.sc→2ch.netになる
しかし、住人はJIMch.net(仮)に移動してしまっているので2ch.netは過疎
これって技術的に可能なの?
よく分かんないけど
- 784 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:50:02.28 ID:bSInVnqdW
- >>783
スレ内の投稿&参照リンクも、全部Jim専ブラで置き換えるんスカ?
- 785 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:54:19.31
- >>783
> JIM鯖のドメインを2ch.net→JIMch.net(仮)に変更する
可能
> 次に2ch.netにアクセスするとJIMch.net(仮)に行くようにする
可能
> これだと専ブラからは2ch.netにもJIMch.net(仮)にもアクセスできないので
アクセスできる
拒否する事も可能
> 専ブラからもJIMch.net(仮)にアクセスするように変えてもらう
bbsmenuを変えるだけで可能
誰が変える?
2ちゃんねるにアクセスすると言ってJimちゃんねるへアクセスさせるのは、、、
> 2ヶ月の間にJIMch.net(仮)に住人が移動する(専ブラの設定を変えてもらう)
誰が何の為に変える?
> ひろゆきが2ch.netのドメインを取り戻すとひろゆき鯖のドメインが2ch.sc→2ch.netになる
どうするかは分かってない
> しかし、住人はJIMch.net(仮)に移動してしまっているので2ch.netは過疎
2ちゃんねるは2ch.netのまま
2ch.netはひろゆきの鯖
- 786 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:55:08.06
- >>783
少しはインターネットの名前解決の仕組みを勉強しようよ
- 787 :名無しさん:2016/05/29(日) 14:56:54.92
- 早く>>750の意味を教えろよ
お前>>759が説明してもいいぞ
- 788 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:01:42.30 ID:A1XzT7wpl
- チャットしたいなら他所でやれよ
お前ら数人で何レスしてんだよ
- 789 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:07:20.25
- >>788
数人?
何を言ってるんだ?
最初からここにはお前一人しかいないぞ
俺もお前だぞ
お前自身はよくわかってるだろ
- 790 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:08:31.65 ID:EMoH6ucCL
- 話が伝わらないね…
俺も>>783の事前から気になってた
>>785
2ちゃんねるにアクセスすると言ってじゃなく
ねらーがみんなでJIMんとこ行くぞって事になって
専ブラ作者もJIMに加担して一斉にアプリのアップデートしたらの話でしょ
- 791 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:11:37.01
- >>782
既に書いた
違和感無く転送できるのは>>787が証明し続けてくれている
>>783
>(専ブラの設定を変えてもらう)
設定をわざわざ変えるのではなく更新するだけ。色々やるのは作者
技術的には可能だが、実現出来るかどうかは各自次第だな
>>784
既存レスは置換。新しく書き込まれるのはbbs.cgiで可能だろ
- 792 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:13:50.49
- >>791
転送なんてしていないが?
CNAMEを転送と思ってるのかな
- 793 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:16:12.98
- >>790
そう言う人は行けばいい
その後も2ちゃんねるは2ちゃんねるだが?
どうやったら2ちゃんねるがJimちゃんねるに変わりましたと周知させる?
そもそもJimが負けを認めるってことだぞ
泥棒に誰が付いていく?
- 794 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:17:17.96
- 専ブラは山下のジェーンと契約してAPI使うことになっているだろ
契約内容も秘密になっているしそこを盾に取られて
一斉に接続先を切り替えられることも考えられる
- 795 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:17:34.88
- >>791
転送ってなんだ?
- 796 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:17:51.36
- >>787
アクセスすると違うサブドメインにリダイレクトされるんだが、同じ要領で違うドメインに飛ばしても多くの人は気にしないだろう、みたいな話だと思うよ
- 797 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:19:33.52
- >>794
URLはどうするんだ?
汎用ブラウザなら見えるぞ?
2ch.netを取り返した後はどうするんだ?
スマホ用は全滅するぞ
- 798 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:20:48.73
- >>796
2ch.netを持ってないのにどうやったら2ch.netを他にリダイレクトできる?
- 799 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:20:57.46
- >>792
DNSが分かってないのお前じゃないのか
CNAMEはDNS 302はHTTP
- 800 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:23:07.80
- >>797
「取り返す前に専ブラ作者等を懐柔して住民が移住させられたら」の話をしてる
>>798
「取り返す前に〜」
- 801 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:24:08.75
- >>799
DNSとHTTPって???
。。。
- 802 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:25:02.79 ID:1CSArpKCa
- ハローダイヤルの000001番宛に電話をかけたら
その番号で契約している人間に電話がかかるだけ
その番号で契約していた人間が解約し、別の人間が新たに権利を取得したとしたらどうなるの?
って考えればわかる話
- 803 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:25:14.57
- >>800
じゃあ今すぐやれよ
出来ないからここで暴れてるんだろ
- 804 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:26:06.63
- >>800
取り返す前にリダイレクトしてても取り返された後は、、、
- 805 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:30:00.61 ID:EMoH6ucCL
- >>793
ちんくるとメイトがJIM側に付いたらゴッソリスマホユーザー持ってかれるんだぜ?
- 806 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:32:51.02
- >>799
いやあ
分かってないねえ
- 807 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:33:27.41
- >>801
HTTPでどっちも転送してるのに
なんでCNAMEが出てくるんだって話
>>802 >>804
000001番に掛けたら000002番に電話してくださいと返事があった
これが数ヶ月続けば000001が解約された後も000002番に掛ける人が大多数になるという話
>>803
俺 は ひ ろ ゆ き に 好 意 的 だ
p2がJIMに切られて色々調べてあの泥棒が大嫌いになった。嘘しか付いてねぇ
転載禁止騒動で嫌儲に工作されて嫌儲も大っ嫌いになった
- 808 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:34:18.24 ID:bSInVnqdW
- > 既存レスは置換。新しく書き込まれるのはbbs.cgiで可能だろ
ふーん、Jim鯖側でもやるんスカ・・・専ブラ使ってないと大変っすね
- 809 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:36:00.64 ID:EMoH6ucCL
- jane以外の専ブラ作者に今のうちから何か先手を打っておかなくて良いのか?って危惧してるだけなんだけどな
- 810 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:36:07.01
- >>805
2ちゃんねる用ブラウザと言いながら全く違うところにアクセスさせられるってAppleに言えば直ぐにリジェクトだね
もしかしたらアカウント削除
おまけにひろゆきの損害賠償請求先のリスト入りだろ
- 811 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:38:23.75
- >>807
握手を求めながら足を踏みつける人っているよね
- 812 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:39:36.41
- 実現不可能な事で心配だって言って何がしたいんだろう
- 813 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:41:33.52 ID:1CSArpKCa
- >>807
馬鹿ですか?
そのようなアナウンスは電話局のサービスには無いですが
- 814 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:41:49.74 ID:bSInVnqdW
- >>809
危惧する気持ちはわかるよ
でも減ったら減ったでそれでもいいかなーと
ひろゆきは sc出来た時にも専ブラに関しては関心なかったし・・・
(名前欄とかで既存専ブラでも使えるようにはしたけど、専ブラ作者に訴えるようなことはなかったと)
- 815 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:42:07.32
- 君たち楽しそうだね
- 816 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:42:38.79
- >>809
Jim側からJimちゃんねるに移転するって専ブラ作者に言ってくれればいい
それが一番の対策
それってJimが負けを認めた事だから
- 817 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:42:40.83 ID:gE22TgXEh
- >785
> > これだと専ブラからは2ch.netにもJIMch.net(仮)にもアクセスできないので
> アクセスできる
> 拒否する事も可能
専ブラから2ch.netにアクセスするとJIMch.net(仮)にアクセスされるなら
専ブラの設定を変える(bbsmenuを変える)必要はないから
普通の2ch住人は誰も設定を変えようとはしないので問題無しか
(嫌儲思想に洗脳されてる住人は変える可能性が高いけど)
> > 2ヶ月の間にJIMch.net(仮)に住人が移動する(専ブラの設定を変えてもらう)
> 誰が何の為に変える?
しかし、JIMの命令で山下などが専ブラに細工するという可能性があるかも?
(アップデートすると強制的にbbsmenuがJIMch.net(仮)に変わるとか?)
- 818 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:43:24.38 ID:EMoH6ucCL
- >>810
ある日突然JIMちゃんねる専用ブラウザってタイトルになったらって話ね
そうなる前に裏で作者に接触した方いいんじゃないか?ってこと
- 819 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:45:53.81 ID:bSInVnqdW
- > そうなる前に裏で作者に接触した方いいんじゃないか?ってこと
そんなんしたら「ひろゆきからこんなんきましたw」って暴露されて笑いの種になるだけかと・・・
- 820 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:47:38.06
- >>815
楽しいぞ
- 821 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:47:52.09
- >>817
> 専ブラから2ch.netにアクセスするとJIMch.net(仮)にアクセスされるなら
2ch.netを持ってる間だけね
> しかし、JIMの命令で山下などが専ブラに細工するという可能性があるかも?
どんな細工?
- 822 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:49:12.70
- >>808
鯖側でやる処理はそんなに難しくないし利用者に意識させずに移住するって話だから
専ブラ作者やまとめ系懐柔する方が難しいと思う
>>809
それだけの話なのになんで理解されないのかよく分からない
>>810
移住中はどっちも2ちゃんねる
>>813
000001番宛にかけたら電話番号を教えて貰ってそこにかけたら000002番宛に電話してくださいと返事があった
これでいい?
>>816
どれだけ付いていく人が居るかは不明だが金もかかってるしな・・
移転はJIMがドメイン盗んだのを認めた事になるってのは同意
向こうのスレで移転すればいいって言ってる奴の気がしれない
- 823 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:49:34.11
- >>818
Jimちゃんねる専ブラでJimちゃんねるにアクセスするなら何の問題もない
今すぐ始めたらいい
別のアプリにしないと有料アプリは返金要求されるだろうけど
- 824 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:53:07.93 ID:gE22TgXEh
- >JIMちゃんねる専用ブラウザ
でも、残り2ヶ月じゃ無理じゃないかなと思った
JIMや山下とかは連携できないうちにタイムアウト
ちんくるやメイトも
2ちゃんねる用ブラウザじゃなくてJimちゃんねる用ブラウザとして新しく申請しないといけないし
間に合わないでしょ
- 825 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:53:40.82 ID:1CSArpKCa
- 本当に強制移転させたいなら
一定期間は「2ch.net」の各板へのアクセスできないようにし
トップページで移転先までのリダイレクトをするだけ
専ブラ使いは板一覧取得先を変更させる等の対処を求める
その位をやらなきゃ変えないだろ
それが面倒だと思ってる人間は「2ch.net」を見続けるだけだし
面倒じゃ無かったのならいろいろ破壊された時点てここやおーぷんみたいな所に移ったさ
- 826 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:54:03.32
- >>822
そのうちに000001番に書けると普通に繋がるようになるんだが?
そして000002番は泥棒だとニュースに載ったりするんだが?
それでも000002番にかける人はほっとけばいい
- 827 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:54:13.56 ID:1CSArpKCa
- >>822
そのようなサービスはございません
- 828 :名無しさん:2016/05/29(日) 15:58:53.23
- >>825
それをやったらJimの負けってこと
tucowsもスグに2ch.netをひろゆきに変更するんじゃね
- 829 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:01:27.51 ID:bSInVnqdW
- FOXのべっかんこは絶対やりそうだなw
- 830 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:01:53.83
- 勘違いしてる人も多いけど
UDRPって2ちゃんねるのドメインについてだけの裁定しか出ないからな
少しドメイン変えて「2ちゃんねるですー」と言いながらJIMちゃんねるを運営する事を咎められる裁定ではない
>>824
二ヶ月で出るのは裁定
そのあとJIMが不服として裁判すれば数年(ってひろゆきが言ってた気がする)時間が稼げる
>>825
強制移転は裁判で判決が出る一ヶ月か二ヶ月前にやれば良いだけ
- 831 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:06:15.14 ID:bSInVnqdW
- > そのあとJIMが不服として裁判すれば数年
その裁判は、WIPO裁定への不服裁判なんで、相手は WIPO
そして、提訴側なんで裁判の長期引き伸ばしは不可(大抵は取り消しを求められる)
Jimは2つの裁判で争う決意が必要
- 832 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:07:08.42
- >>830
2ちゃんねると2chの商標は確定済み
2ch.netの所有者は係争中なだけ
ログの返却と損害賠償請求は不明
判決は負けが決まってるのか?
そんなのに誰が付いていく?
損害賠償請求されるだけ
- 833 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:08:56.95
- >>826
管理人なんて気にしないし、人が居るし、000002番に掛けてたからって理由で
大多数は気にせず000002番に掛ける
>>828
レジストラはあくまで中立の立場を保持しなければならない
裁定や不服裁判の結果に絶対に従わなければならないし
裁定や不服裁判の結果が出るまで一切書き換えてはならない
- 834 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:11:26.97
- >>833
振り込め詐欺に引っかかる人みたいですね
そんな人は居なくなっていいんじゃないかな
- 835 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:16:28.99 ID:bSInVnqdW
- > そんな人は居なくなっていいんじゃないかな
禿じゃないけと禿同
- 836 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:17:07.02
- >>833
000002番は違う名前で電話にでるし
電話帳には000001番って案内されてるのに
頑なに000002番をかけるんだね
そんな人もいるかもね
- 837 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:17:57.17
- APIとか面倒くさい事ばかり提案してジェーン山下を代理に立てて個人情報カツアゲしてくるJimが好きな専ブラ作者なんているの?
2ch.netが国内のスレッドフロート型掲示版で一番人が多いから仕方なく従っただけでしょ?
- 838 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:20:53.35 ID:1CSArpKCa
- >>828
まあ普通にユーザ激おこだろうね
- 839 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:22:34.54
- >>831
違う違う違う
https://www.nic.ad.jp/ja/translation/icann/icann-udrp-policy-j.html
第4節 k 当レジストラが登録者から、申立人を被告として〜 管轄裁判所に出訴し〜
ドメイン登録者(この場合JIM)が申立人(ひろゆき)を相手取る裁判だ
提訴側は引き延ばし不可ってのは知らなかった無知でごめん
でもそもそも海外の裁判って時間かかるんでそ?
>>832 >>834
ちゃんと調べる人が利用者の大多数なら良かったんだけどな・・
商標の取り消しもしてくるんじゃないかとは思ってる
>>834-835
調べればひろゆきの言ってる事に理があると分かるし
FOXにだって前科はあるが、それが理由で利用しない人は居ないし
JIMだって横領して個人情報にクレカまで盛大に流出させたが
今も2ch.netを利用してる人がほとんど
そんな大多数をいらないって言うのは違うんじゃね?
- 840 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:31:05.51
- >>839
大多数がわざわざJimちゃんねるに行く?
普通は2ちゃんねるに行くだろ
そこがJimの物かひろゆきの物か関係なく
- 841 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:35:27.41
- 一般人は詳しく調べたりしない
だから2ちゃんねるがJimちゃんねるに変わったと言っても2ちゃんねるに行く
Jimちゃんねるには誰が行くんだ?
- 842 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:35:42.43 ID:nrJLJUZNE
- >>839
大多数の普通のユーザは●とか買わないから、人の多い2ch.netで何も困らないだろ
- 843 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:35:56.72 ID:EMoH6ucCL
- >>840
あらゆる専ブラが一斉にJIMちゃんねる専用になれば
2ちゃん専ブラはほぼゼロになる可能性もある訳でしょ?
そうなればわざわざJIMちゃんねる専ブラに今SCの人がやってるように自分で.netの設定してまで人来るかってこと
- 844 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:37:21.67 ID:bSInVnqdW
- >>839
> 第4節 k 当レジストラが登録者から、申立人を被告として〜 管轄裁判所に出訴し〜
そっか、スマソ
だた、ひろゆき→Jim、Jim→ひろゆきの2つの裁判で争うのは必死
> でもそもそも海外の裁判って時間かかるんでそ?
10日以内に裁判起こして、ひろゆきに通達されれば始まるのは(引き伸ばしが出来ない分)早いんでないの?
ひろゆきは裁判したがってるみたいやし
- 845 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:38:28.43 ID:nrJLJUZNE
- そもそも専ブラ作者って、何をモチベーションに専ブラ作ってるの?
という辺りから意見を擦り合わせていく必要がある気がする
- 846 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:38:37.68 ID:CRv1DvQH+
- >>814
関心がなかったわけではないと思う。
★2ch.scへの要望スレ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397399478/268
> 268 :名無しさん:2014/07/13(日) 10:33:41.46 ID:sHDGGDUOp
> SCへの対応を行ったブラウザ作者が、
> 一部先鋭化した勢力からのバッシングを受ける事は目に見えておりますので、
> 現時点では「どうぞSCに対応してください」とはなかなか言い難い感じです。
- 847 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:40:07.63 ID:bSInVnqdW
- >>846
それってひろきの発言?
- 848 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:40:59.87
- >>843
今の2ちゃんねるに対応していないが専ブラも多数あるんだけど?
- 849 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:43:40.53
- >>846
2chMateなんかそうだよね
Jimにはマルウェア呼ばわりされてたし
- 850 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:44:21.31 ID:bSInVnqdW
- もし、広告APIでしか専ブラがアクセスできないとなってしまったら、
いまの2ちゃんは使っていないと思う
(html->dat Proxyで v2cを使ってるお)
- 851 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:44:28.36
- >>843
あり得ない事を引き合いに出して何がしたいの?
- 852 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:47:34.35 ID:nrJLJUZNE
- >>846
ああ、あったねそんな騒ぎ
俺がもし専ブラ作者だったら、
「私は泥棒でした、ユーザを奪えるだけ奪って逃亡したいので協力しろ」
という宣言に等しいJimちゃん(仮)へのリダイレクトなんて、当然お断りするんだが
それでもそっちに従おうとする人なんて、もはや掛け合っても無駄のような気がする
- 853 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:53:00.84
- >>852
ひろゆきのから損害賠償請求があったらお前が払っとけっておまけ付き
- 854 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:54:41.31
- >>844
日本での裁定後の裁判は6〜15ヶ月掛かってる。高裁、最高裁まで行くと2年以上か
海外はちょっとよく分からないが、ひろゆきによると日本より長いらしいから
裁判起こしてからも結構掛かりそうだ
>>845
作ったときの動機は色々あれど、作り続けてるのは金か利用者のためのどっちかだと思うな
>>847
ひろゆきではないと思うが、関係者の発言だと思う
当時運営しか知り得ない事を名無しで発言する関係者が居てた
>>849
mateは作者もJIMの事ボロクソに言ってたな。よくAPI対応が認められたと思う
NTTecがAndroidの専ブラ作り始めたのはmate切るため・・と考えるのも流石に杞憂だよな
- 855 :名無しさん:2016/05/29(日) 16:55:33.55 ID:HxH0IHTTi
- >>846がわからない人はいちいち聞かずに黙ってログをさかのぼって読んでくれ
最近この手のが多すぎる
- 856 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:01:41.07 ID:bSInVnqdW
- ひろゆきが関心ないと書いたのに、ひろゆきの「関係者(と思う)」は関心あったと書かれても・・・
- 857 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:09:33.13
- >>852
ひろゆきが確認しろって言ってた譲渡契約書も見ずに契約してる人ばっかりだが
Janeを除いて後は利用者のためにやってる人がほとんどだろうし
専ブラ作者も利用者の多い方に付かざるを得ないだけじゃね
利用者を人質に取られてるような物
>>855
>>846のURL先285に書き込んだ者だけど、当時誰かまでなんて判断出来る要素あったっけ?
>>856
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397660958/1-2
無くはないんじゃないか
- 858 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:10:32.01 ID:EMoH6ucCL
- >>851
有名どころの専ブラがJIM側に付いたら近い事起きるんじゃないかなって、その前に何かした方がって思ったんだけど
でも言われてみれば>>819みたいな事もあり得るしな…
半分JIMにユーザー持ってかれてもしょうがないかって思いはじめてきたよ…
- 859 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:13:07.41 ID:bSInVnqdW
- >>857
> (名前欄とかで既存専ブラでも使えるようにはしたけど、専ブラ作者に訴えるようなことはなかったと)
- 860 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:14:31.98 ID:nrJLJUZNE
- >>854
> 作ったときの動機は色々あれど、作り続けてるのは金か利用者のためのどっちかだと思うな
利用者のためだったら2ch専ブラとして残り続けるだろうし、
金のためだとして、Jimちゃん(仮)専ブラやった方が儲かるんだとしたら説得も無意味だろうし、
ここで何かを危惧したとして、いま出来ることって何かあるの? という気はする
- 861 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:18:00.20 ID:nrJLJUZNE
- >>859
関心の有無と訴えの有無は、必ずしも一致しないんじゃないの?
- 862 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:25:58.85
- >>859
元レス読まずレスしちゃってごめんなさい
>>860
その利用者を移住させちゃったらって話
ユーザーに出来る事は少ないかもしれないが
ひろゆきの正当性を訴えたり、使える専ブラを調べたり、無理矢理使う方法が無いか調べたり、sc側の仕様を少し変えてもらうとか(302転送止めて貰うなど
無くはないんじゃないか? まぁ主に画像認証があれなんだけどな・・
mateには書き込みだけ別のアプリ使ったり出来るから画像認証に対応した書き込みだけのアプリ作るとかも出来るかもしれん
そもそも専ブラがこっちにつくならそういうのが必要ないわけで、ひろゆきの方にこっちに付くように働きかけてもらうとか
- 863 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:37:30.26 ID:HXrYN75Lz
- 大半の作者は泣く泣く.netに追随してるのかもなー
利益のために仕方なく人口の多いほうへ……
- 864 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:46:06.17 ID:bSInVnqdW
- まあ、どっちにしても WIPOの裁定がでっかいよな
(ひろゆきに)移転しないとなった場合、
「WIPOでの裁定範囲ではない」という理由でも、ひろゆきの負け(2chのJimのもの)という祭りが起こるのは目に見えている
ひろゆきも当然そのリスクを踏まえて申請したんだろうけど・・・
>>863
そもそも専ブラは●の配分金が支給される前提で開発されてきたもんだからね・・・
(いまは広告を出すことで、金が貰えるようだが)
ひろゆきが金を払ってまでやろうとするとは思えんが
- 865 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:55:30.93
- >>864
元々は違うんじゃね・・?
- 866 :名無しさん:2016/05/29(日) 17:57:40.05
- >>864
●の分配金はJimがガメてたんだが?
- 867 :名無しさん:2016/05/29(日) 18:05:10.99 ID:B4Z/Aonfy
- 便利な所、人が多い所から離れる訳ないやん
- 868 :名無しさん:2016/05/29(日) 18:07:47.12 ID:bSInVnqdW
- >>865
違うんか?間違ってたら訂正よろ
>>866
ある時期からでそ?
配分が滞ってから、更新をやめた作者も多かったと記憶
そしてひろゆきがJim&FOXを咎めたと
- 869 :名無しさん:2016/05/29(日) 18:18:16.32
- >>868
別々に始まってた気がする
オイスターは2002年だけど専ブラって2000年から無かったっか?
サーバーをなんとかするって目的は共通だったかもしれないが
- 870 :名無しさん:2016/05/29(日) 18:19:05.46 ID:pN/lzloxC
- 専ブラが先
配分制にしたのは専ブラ作者に●導入の協力を求める為
- 871 :名無しさん:2016/05/29(日) 18:36:18.85 ID:bSInVnqdW
- >>869-870
thx
> サーバーをなんとかするって目的は共通だったかもしれないが
転送量が多く鯖代が払えないつーやつか
> 配分制にしたのは専ブラ作者に●導入の協力を求める為
(全員じゃないと思うが)
金にならない専ブラより、金になる専ブラがいいということ
- 872 :名無しさん:2016/05/29(日) 18:37:24.31
- 登録してない作者もいたと思うが
- 873 :名無しさん:2016/05/29(日) 19:00:29.12
- >>871
閉鎖騒動は2011年8月だっけか。ああいう話良いよな
kage作者が●収入の半分をかちゅ作者に渡したり
最近だと専ブラを助ける串を作るスレとか好きだ
2chも変わったとか言われる事多いけど
根っこは変わって無いんだなーと思ってる
- 874 :名無しさん:2016/05/29(日) 19:25:42.61
- >>873
2001年の事か?
- 875 :名無しさん:2016/05/29(日) 19:26:13.32 ID:YypD6oXIB
- >>864
ありがと!
- 876 :名無しさん:2016/05/29(日) 19:30:05.75
- >>874
うちみす!
- 877 :名無しさん:2016/05/29(日) 19:30:29.06
- 2011年って言ったら忍法帖を入れた辺りか
おかしくなった頃だな
- 878 :名無しさん:2016/05/29(日) 20:15:43.06
- 忍法帳の着目点は良かったと思うけどな
- 879 :名無しさん:2016/05/29(日) 20:51:20.48 ID:fBI/e/13+
- とりあえずひろゆきが裁判で勝利してscが2ch正統派になるってことはワッチョイとかIP出しとか浪人とかJIMがやった
ことは無しになるのか?
- 880 :名無しさん:2016/05/29(日) 21:12:40.47 ID:801Gad0ZL
- >>879
あの害人がやった余計なことはすべてなくなる
タイトル欄改変、よくわからんNGワード等
- 881 :名無しさん:2016/05/29(日) 21:16:31.02 ID:bSInVnqdW
- 設立された(現在クロールされてる)新板については不明(未定)
- 882 :名無しさん:2016/05/29(日) 21:17:38.77
- >>879
今のscが基本だよ
ひろゆきがいいと思ったものがあれば新しく作って入るかも
今のJimちゃんねるにはなさそうだけど
- 883 :名無しさん:2016/05/29(日) 21:19:02.06
- >>881
閉鎖される板があるかもね
- 884 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:12:15.52 ID:eg8RNhvnf
- ジム、狐、Jack、肛門、マンゴ、今運営やってる人たちは今後どうなるの?
一斉に消える?
- 885 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:19:47.23
- のうのうと何処かで生き延びるだろうね
- 886 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:49:59.05
- >>884
椿谷が黒幕っぽいのに表に出てこない所為か名前挙げる奴ほとんど居ないよな
- 887 :名無しさん:2016/05/29(日) 23:59:33.98
- >>886
ここには出てたよ
ひろゆきがjimを裁判で訴えてnetを取り返すことについて議論するスレ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1429328107/139
139 名無しさん[sage ] 2016/05/06(金) 11:36:14.50
関係者ってこれくらい?
追加・訂正よろしく
N.T. Technology Inc.
Race Queen, Inc.
ティーケーテクノロジー有限会社
株式会社ジェーン
James Arthur Watkins
Ronald Watkins
椿谷好雄
中尾嘉宏
山下遼太
浅川遵
Jack ★
- 888 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:06:30.69 ID:V2LUkc2dl
- 考えてみれば専ブラがひろゆきについていっても●はないんだから分配金もないし広告分配金のあるjimの方についていくわな
mateやBB2Cは企業が開発しているんだから金銭的に旨味の多い方についていくのは当然
開発者としての仁義とかでは飯は食えんよ
おまけにscはscで認証とかの独自機能つけたから再開発しなきゃならないしそれに見合うものももらえない
専ブラに関してはAPIから外された組に付き合ってもらうしかないね
- 889 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:27:43.65
- 広告は自前で出せば良いじゃん
元々mateとか広告自前で出してたの知らないのか?
中抜き無くなる分広告収入は増えると思うけど
- 890 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:28:19.65
- ん? Jim側では広告収益は
Jimと専ブラで分け合うことになるが、
ひろゆき側なら専ブラで広告入れるかどうかは
作者の自由だし、入れた場合その収益は
ひろゆきと分け合う必要もなく、
作者が全額得ることができるわけだが…
- 891 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:43:32.44 ID:1K4u3E+Dw
- 今度は利用者側で、広告有りと無しなら無しを選ぶんじゃね?
- 892 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:43:37.48 ID:LZW5eff/q
- >ん? Jim側では広告収益は
>Jimと専ブラで分け合うことになるが、
専ブラ作者が広告収益受け取り申請した場合でしょ
申請しない場合は収益はJIMが全部持ってく
- 893 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:48:01.91
- ん?広告収入ってJIMに入ったっけ?
JaneとTKTecと専ブラ作者で分け合ってるんじゃないのか
- 894 :名無しさん:2016/05/30(月) 02:49:17.55 ID:1K4u3E+Dw
- そもそも(広告収益受け取り)申請しないと広告APIは使えない
(プロクシなど裏で使ってるのは、広告表示は無視)
- 895 :名無しさん:2016/05/30(月) 03:03:17.25
- >>623
認証用にアプリ内でHTML表示するなら
WebViewとかカスタムタブとか使えばいいじゃん
API対応より大変ってこともないと思われ
- 896 :名無しさん:2016/05/30(月) 03:23:29.55 ID:hp2/zRvx3
- 企業なら違法な方についていくわけがなかろう
- 897 :名無しさん:2016/05/30(月) 03:33:09.96
- 性善説はもういいよ
企業なら〜が通るなら乗っ取りなんて発生しなかった
- 898 :名無しさん:2016/05/30(月) 03:46:18.88 ID:+jjuParZ5
- >>888
scの認証って##smart(〜)とかの事ならまずは汎用ブラウザでアクセスしてね
あとは名前欄を固定にすれば解決だ
で終わるわ
- 899 :名無しさん:2016/05/30(月) 04:04:08.98
- >>898
現実:mate or BB2Cで書き込んだらなんかエラーでた書き込めない糞
専ブラがある程度対応可能状態になるまで302送るのやめね?
- 900 :名無しさん:2016/05/30(月) 04:53:16.51
- 普通に使ってるぶんにはエラーなんか出ないよ
- 901 :名無しさん:2016/05/30(月) 05:00:17.72
- エラーと勘違いしてる人が多いって事
- 902 :名無しさん:2016/05/30(月) 05:26:32.24
- 画像認証すら突破できないガイジはそもそもネット触っちゃいけない奴だ
(そんな奴が本当にいるのかどうかはともかく)
コミュニケーションツールなんだから変な奴を弾けるならそれでいいじゃない
- 903 :名無しさん:2016/05/30(月) 05:35:35.02 ID:e1HDNTmfT
- 周知が足りないんだよなぁ
616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/27(金) 01:27:48.34 ID:SIZrbkO80
scは規制なんてやってないよ
観察が足りないねぇ
617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/27(金) 01:31:31.88 ID:rZZTz8Rv0
>>616
投稿できなかったけどね
620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/27(金) 01:35:19.40 ID:SIZrbkO80
>>617
スマホ?
621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/27(金) 02:40:39.83 ID:Yce7PSEV0
>>620
うん
auスマホとdocomoスマホとauWiFiとネカフェ
それに公営の施設あと大学の研究室
全滅だった
622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/27(金) 02:59:54.94 ID:Gj6DO6fi0
>>621
スマホは画像認証入るから一度通常ブラウザでやる必要があるな
mateが対応しようとしてたがAPI導入で立ち消えになってた記憶がある
623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/27(金) 03:04:54.74 ID:Yce7PSEV0
>>622
ほぉ画像認証ねぇ
- 904 :名無しさん:2016/05/30(月) 06:54:22.49 ID:iB0y57T2N
- >>903
あらら
専ブラ使用スマホの人には、画像認証そのものも表示されず、ただカキコできないって事?
あららーな状況なんだ?知らなかった
- 905 :名無しさん:2016/05/30(月) 07:22:39.17
- >>903
スマホでも固定回線なら画像認証は不要だけどね
嘘を混ぜちゃダメだよ
- 906 :名無しさん:2016/05/30(月) 07:26:59.39
- mate使ってるけどちゃんと画像認証できて名前欄にデフォで入れてるけど
- 907 :名無しさん:2016/05/30(月) 13:49:07.56 ID:ckNNtRq3T
- そこまでしてscに書き込みたい奴がいるかどうか
- 908 :名無しさん:2016/05/30(月) 15:04:41.33 ID:7jIbvwcf3
- scに規制されてる時に初めておーぷんに行ったけど書き込み簡単だったよ
- 909 :名無しさん:2016/05/30(月) 15:06:21.71
- もしかして毎回画像認証が必要だとでも思ってるんだろうか
- 910 :名無しさん:2016/05/30(月) 15:38:09.50 ID:ktrfD0qyq
- 毎回でなくても一回でも出てくれば、もういいやってなるだろ
- 911 :名無しさん:2016/05/30(月) 16:32:23.62
- そもそもあの表示ではエラーが出て書き込めないとしか判断されない
- 912 :名無しさん:2016/05/30(月) 17:28:24.82
- どうすれば良くなるか提案すれば良いのに
- 913 :名無しさん:2016/05/30(月) 18:05:40.71
- その通り
scは書き込むのが難しいんだ
だからこれからもずっとJimチャンネルを使い続けて下さい
- 914 :名無しさん:2016/05/30(月) 18:32:17.76 ID:ktrfD0qyq
- もう少し敷居下げないとマジでJIMちゃんねるにユーザー持ってかれないね
- 915 :名無しさん:2016/05/30(月) 18:33:41.66 ID:1+WqAokzE
- ケンモカスレッテル貼りたくて仕方が無いの巻
- 916 :名無しさん:2016/05/30(月) 18:34:25.13
- >>912
>>899
あるいはメッセージを分かりやすくしよう
- 917 :名無しさん:2016/05/30(月) 21:30:50.99
- これが分かりにくいって???
BeやP2といったサービスを使わずにスマートフォンから2ch.scへの投稿を行うには端末の登録が必要となります。
お手数ですが以下のボタンを押して端末情報の登録を行ってください。
私はロボットではありません
- 918 :名無しさん:2016/05/30(月) 21:32:26.76
- 何だろうねえ
- 919 :名無しさん:2016/05/30(月) 21:47:57.62
- >>917
302ステータスコードの話をしてるんだが
なんだこの人
- 920 :名無しさん:2016/05/30(月) 21:51:07.41
- これも読めないのかねえ
★★ 2ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/9990000001/
- 921 :名無しさん:2016/05/30(月) 22:16:38.53
- 分かりやすくしようってだけなのに何で案内読めになるんだろうね
分かりやすくされると困る人なの?
- 922 :名無しさん:2016/05/30(月) 22:26:13.96
- 名前欄へurl入れたらクロール止まるって大喜び
あっという間に対策されてぬか喜び
何回目だろう
- 923 :名無しさん:2016/05/30(月) 22:30:17.98
- スマホの専ブラで投稿しようとしたら
BeやP2といったサービスを使わずにスマートフォンから2ch.scへの投稿を行うには端末の登録が必要となります。
お手数ですが以下のボタンを押して端末情報の登録を行ってください。
って出てくる
- 924 :名無しさん:2016/05/30(月) 22:32:44.80
- どのアプリ?
- 925 :名無しさん:2016/05/30(月) 22:55:41.71
- >>924
twinkle 6.3
- 926 :名無しさん:2016/05/30(月) 23:40:16.55
- >>925
持ってないから調べられんけどiPhoneアプリはしっかりしてるのかな
とりあえず泥での対応状況調べてみるか
- 927 :名無しさん:2016/05/31(火) 01:16:38.71
- HTTPの仕様通りにリダイレクト追えば
そのメッセージが出るよね
- 928 :名無しさん:2016/05/31(火) 01:30:06.58
- 使われてる人が多そうなブラウザをとりあえず適当に調べてみた
ニブロイド2 API騒動から更新停止中 scは閲覧すら不可
En2ch API対応後はscは閲覧すら不可能
2chBox 閲覧可能。書き込むと「ネットワークエラー」と表示される
以上は論外
2chmate 302非対応 書き込みエラー 302 Found hereをタップすればブラウザが開き画像認証可能
Ciisaa 302対応 htmlのソースが表示される
Tuboroid 302対応 反JIMでデフォでscが表示される 認証画面はテキストのみ表示され認証は出来ない
2chGear 302対応 認証画面はTuboroidと一緒
もしかして>>923もボタン出てないんじゃね?
書き込み可能な中で、そのまま認証可能なのは一番状況が分かりにくいmateという結果になった
- 929 :名無しさん:2016/05/31(火) 03:06:10.38
- 他にもあまり聞かないのも使って見た
Tuboroid改 sc対応とあるが認証に関してはTuboroidと同じ
俺viewer open/sc対応 書き込みと同時に応答が無くなる
Nich scブラウザ 起動すると強制終了。なんでや
OPENch open専用とあるがscにも対応。認証の説明もあり書き込み時にブラウザを開いて認証が可能。調べた中では唯一認証対応と言って良い
- 930 :名無しさん:2016/05/31(火) 03:38:50.86 ID:lpmedw67y
- OPENchは惜しいよな
なんかこうどこかコレジャナイ感がある
なんだろう、すごく惜しいんだ
- 931 :名無しさん:2016/05/31(火) 04:28:18.73 ID:Zl72qPNHI
- ひろゆきがUDRPへ申請した件についてコメントしてる専門家とかいない?
http://ipfbiz.com/archives/ipnews_20160529.html
ここでちょっと触れられてるだけで他が見つからない
この件って専門家はあまり興味ないのかな?
- 932 :名無しさん:2016/05/31(火) 04:57:55.12
- 商標の時もひろゆきの主張を無視して譲渡したJIM有利とか言ってる弁理士が居たし、騒動を知ってる専門家でないと意味が無い
海外案件であるUDRPに詳しくかつ騒動を調べられるほど暇な専門家が果たして居るかどうか・・
- 933 :名無しさん:2016/05/31(火) 05:13:08.78 ID:S59AP2Vlf
- >>928
ガラケの状況もよろしくです
★◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合sc
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/chakumelo/1397564948/421
421:携帯電話情報通知しません:2016/03/09(水) 22:56:20.95 ID:aVwlNJJ2s
今回の変更でdocomoのガラケーは認証できない機種が増えた
英語ができる人なら旧reCAPTCHAを選択できるボタンがあったほうがいいかもしれない
自分にはあれは読めないのであっても無理だけど
docomo906i(ガラケーの中でも古い機能の弱いタイプ)
reCAPTCHA Ver.2.0でも認証不能
旧reCAPTCHAで認証不能
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/chakumelo/1397564948/415
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/chakumelo/1397564948/22
docomoN-06A(新しいタイプのガラケー)
reCAPTCHA Ver.2.0だと認証不能
旧reCAPTCHAなら認証可能
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/chakumelo/1397564948/420
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/kawaii/1397235204/54
- 934 :名無しさん:2016/05/31(火) 05:15:04.11 ID:S59AP2Vlf
- ibis×docomo906i
reCAPTCHA Ver.2.0だと認証不能
旧reCAPTCHAなら認証可能
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/chakumelo/1397564948/416
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1396681171/70
jig×docomo906i
reCAPTCHA Ver.2.0旧reCAPTCHAともに認証可能
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/chakumelo/1397564948/417
- 935 :名無しさん:2016/05/31(火) 05:30:09.95
- >>933-934
ガラケーは触った事も無いので詳しい人が要望出しといて
- 936 :名無しさん:2016/05/31(火) 05:46:36.83 ID:S59AP2Vlf
- 誰だかわからない人からこんなことを言われた
たぶん要望でしても同じな気がする
◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★1
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1396681171/365
- 937 :名無しさん:2016/05/31(火) 06:17:20.84
- >>936
誰だか分からない奴に言われたぐらいでお前の心は変わるのか
なら俺が言ってるやる。必ず仕様は変わるから要望しろ
変えようとしないなら厨房板へ帰れ
- 938 :名無しさん:2016/05/31(火) 06:40:59.46 ID:S59AP2Vlf
- WILLCOMの状況も追加
★kawaii板、一部規制を回避可能に
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/kawaii/1401686937/119
- 939 :名無しさん:2016/05/31(火) 07:48:47.78 ID:gyBVvIMy1
- この画像認証って.net取り返してからもやるの?
結構これが致命的なことになりそうな気がするんだけど…
- 940 :名無しさん:2016/05/31(火) 07:54:11.67
- 要するに
専ブラ使用者のスマホはほぼ認証はできずscには来ない
ガラケーは認証ができずscには来ない
って事?
これは酷い状況だと思うのだが、運営はこれを認識してないのか
- 941 :名無しさん:2016/05/31(火) 07:54:55.35
- 荒らし対策だから続けるだろ
1回やるだけだし
- 942 :名無しさん:2016/05/31(火) 07:56:53.48
- >>940
専ブラ利用者はこれを読め
★★ 2ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/9990000001/
- 943 :名無しさん:2016/05/31(火) 08:00:30.94
- >>940
それを取り戻すまでになんとかしようって話
- 944 :名無しさん:2016/05/31(火) 08:03:40.51 ID:X5rte2oy8
- >画像認証
.net取り返したら専ブラ作者達も戻って来るから
専ブラ作者達のほうで対応してくれるんじゃん
または、運営板に苦情が多発するから
運営のほうでなにかしら対応してくれる可能性
- 945 :名無しさん:2016/05/31(火) 08:04:27.33
- ガラケーとスマホでは、そもそも問題点が違うんだよな
★ガラケー
・モバイル認証は課されない
(連投等の場合にロボット判定に引っ掛かることがあるだけ)
・ブラウザが低機能なためreCAPTCHA対応に難がある
★スマホ
・モバイル認証が必須(Wi-Fi等の例外はある)
・専ブラが302リダイレクトに未対応だったり
対応していてもHTMLソースがそのまま表示されてしまうと
ユーザが理解しにくい
・Webブラウザは高機能なためreCAPTCHA対応は基本的に問題ない
(一部のiPadユーザから「時々おかしくなる」という声もあるが、
再現性も乏しく詳細は不明)
しかし、ドメイン奪還後ならnetの話になるが、
現状ではまだscの話だから、スレ違いな気もしないではない…
- 946 :名無しさん:2016/05/31(火) 09:16:09.46 ID:S59AP2Vlf
- >>937
スレ違いなのでこちらで
◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★1
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1396681171/76
- 947 :名無しさん:2016/05/31(火) 11:02:16.77 ID:jzMLsUUG/
- >>942
スマホはスマホ専用の質問スレも作った方がいいかもね。
タイトルで検索してたどり着けるように。
- 948 :名無しさん:2016/05/31(火) 11:16:32.71 ID:S59AP2Vlf
- ★【専用ブラウザ】ブラ手引き
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1421106826/
>>947
書けないところに誘導しても意味ないと思われ
★質問・雑談スレッド@カワイイ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/kawaii/1397235204/115
- 949 :名無しさん:2016/05/31(火) 14:27:50.99 ID:xSrIr0sLq
- 山下と広告収益契約を結んだ専ブラ作者はひろゆきに訴えられるんじゃねぇの?
- 950 :名無しさん:2016/05/31(火) 14:30:46.09
- >>948
scアンチが建てたと判明したスレに行くわけ無いだろ・・
- 951 :名無しさん:2016/05/31(火) 14:58:35.27 ID:BjlTexh62
- 話の流れからして、スレ違いだとは言わないけど、
たまには.sc観察スレのことも思い出してあげて欲しいです
- 952 :名無しさん:2016/05/31(火) 15:17:21.91
- このスレを運営が見ててくれるといいのだけど
運営が知らないのは悲しすぎる
.net取り戻し以前に今のscにカキコできないと思っている人が多そうな
この現象はいつから起きていたのだろうかと
- 953 :名無しさん:2016/05/31(火) 15:24:39.32
- http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1442509751/817-
直接返信しないのは自身が無い事の表れかな?
言い切ったのは理由付けてscのためになるような事を絶対に書き込まないと分かってたから
認証が他のサイトに書き込み情報を渡してると思ってたり、認証に対応しないのは技術的な問題だと思ってるのはIT知識がないせいです
- 954 :名無しさん:2016/05/31(火) 16:24:52.90 ID:xSrIr0sLq
- 【2ch】SCのトップページの文面変更 「不法に乗っ取った者たちからの訴訟になった場合は喜んで訴訟費用を持ちますのでご連絡下さい」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464679310/
- 955 :名無しさん:2016/05/31(火) 17:10:29.62
- >>954
これ大分前に変わってたよな・・
- 956 :名無しさん:2016/05/31(火) 17:18:37.31 ID:45R4/Sggi
- >>952
運営が見ていると大前提されると変なのが来るから見てるようで見てなさそうでウッフンでいい
- 957 :名無しさん:2016/05/31(火) 17:19:48.09
- Mangoは見てたな
向こうの運営だがw
- 958 :名無しさん:2016/05/31(火) 17:24:07.71
- >>955
ニライカナイは無能だからチョンモウかどっかで知ったのだろう
- 959 :名無しさん:2016/05/31(火) 17:44:05.70
- >>954
これニュース速報+板で
ソースは嫌儲ってすごい記者のレベル下がってるんだな
- 960 :名無しさん:2016/05/31(火) 18:02:32.93
- >>952
>今のscにカキコできないと思っている人が多そうな
>この現象はいつから起きていたのだろうかと
一連の流れで言われてる専ブラの302未対応や
一部ガラケーで認証不能な問題は、
別に新しい問題ではなく前々からあったし、
それに対する★の発言もあった
(302は「Webブラウザで確認して下さい」、
認証不能なガラケーは「kawaiiで解除申請して下さい」という感じ)
- 961 :名無しさん:2016/05/31(火) 18:12:12.27
- まぁ別板のスレでレスしてる人はアレだけど…
奪還の法廷闘争についてのスレはある(>>191)し、
同様に奪還時の技術的課題についてのスレも
あってもいいかもね。
- 962 :名無しさん:2016/05/31(火) 21:00:32.56 ID:45R4/Sggi
- 実況板で実況難民へのリンクが禁止とかw
実況板の文化まで破壊するのがJIM
- 963 :名無しさん:2016/05/31(火) 21:50:30.15
- http://www.wipo.int/amc/en/domains/casesx/list.jsp?prefix=D&year=2016&seq_min=1025&seq_max=1025
Commencement Date: 2016 May, 31
申立書を登録者へ送付 送付日が手続開始日
↓登録者が答弁書提出 手続開始日から20日以内
↓パネリストの指名 答弁書受領から5日以内
↓パネルによる審理&裁定 パネリストの指名から14日以内
今日開始でTerminatedはされなかった模様
裁定出るのは7月9日ごろかな? 営業日で計算ならもう少し増える
- 964 :名無しさん:2016/05/31(火) 22:01:50.48
- 慌てなくてもそのうちに結果は出るよ
のんびり待ってよう
- 965 :名無しさん:2016/05/31(火) 22:12:56.03
- >>964
すまんな、微妙な情報だけどこの情報が最後だし
後は裁定が出るまで一切出てこない
- 966 :名無しさん:2016/05/31(火) 23:32:45.95
- >>949
一般の専ブラ作者は大丈夫だろ思うよ
でもあなたには損害賠償請求が来るよ
億単位かな
頑張って払ってね
山下さん
- 967 :名無しさん:2016/05/31(火) 23:42:02.35 ID:GJhtRUpVz
- jimちゃんねるに協力した専ブラ作者は全員訴えられればいいよ
もしくは自分でケジメをつけるか
- 968 :名無しさん:2016/05/31(火) 23:44:31.38
- そう言って専ブラ作者をscから離れさせる作戦ですか?
- 969 :名無しさん:2016/06/01(水) 00:36:53.37 ID:MHvuY0cbh
- 専ブラにかんしては山下Spyleを除き何らかの謝罪と利益の公表と福祉へ寄付があれば別にいいかな
- 970 :名無しさん:2016/06/01(水) 00:52:18.03
- 別にそんなのいらないからJIMに付くと見せかけてドメインが切り替わる直前に裏切ってこっちに来てほしい
- 971 :名無しさん:2016/06/01(水) 04:01:55.33 ID:h//kpmJel
- 専ブラは、認証ができるようにしてくれ
そのくらいは今すぐやってくれてもいいだろが
それすらしないから、専ブラ作者に不信感が生じるんだわ
- 972 :名無しさん:2016/06/01(水) 04:44:48.51
- タイミング的に今はできないだろ
まだnetはJimガ持ってるんだから専ブラ切られる
- 973 :名無しさん:2016/06/01(水) 05:07:48.24 ID:lUVr02JYr
- 動きが・・・
https://twitter.com/sao_tan/status/737650103314305025
sao_tan/さおたん 2016/05/31(火) 23:21:04 via KuroTwi
7月上手くいけば東京で8月はもう確定。暑さに耐えうる体作りをします。
- 974 :名無しさん:2016/06/01(水) 05:14:41.19
- 山下のジェーンがAPI使用許諾契約でsc対応すると許諾出さない
そしてAPI使用許諾の無い専ブラの開発は禁止
という嫌がらせをしているからな
- 975 :名無しさん:2016/06/01(水) 08:19:41.76 ID:P3qGqqaAl
- jimの軍門に下った時点で専ブラ作者の命運は尽きたんだよ
APIも登録も拒否した旧専ブラはむしろ有利
- 976 :名無しさん:2016/06/01(水) 08:38:32.94
- こっちに来るなら、ある程度穏便に済ませる。
しかし、この期に及んでもまだあっちに付くなら、
徹底的に追い詰める。そんな感じでやれば…
- 977 :名無しさん:2016/06/01(水) 09:14:08.19 ID:AoLR+x/x5
- 誰も好き好んで泥棒の手助けはしたくないかと
- 978 :名無しさん:2016/06/01(水) 09:31:32.11 ID:AoLR+x/x5
- >>977追加
好んで泥棒に手助けの人や金の亡者は嫌い
- 979 :名無しさん:2016/06/01(水) 09:58:31.34 ID:4ZmPFJgIN
- まあ、net使うなら広告API入れなきゃ許さんって
半ば強制だったもんね。
金を配るってのは、利益還元のように見せかけて
「金もらってんだからおまえも同じ穴の狢」って
巻き込んで逃がさないための罠でもあったと。
まあ、そういう脅しや裁判沙汰が仮に起こされても
費用その他はひろゆきが全部払うから相談してね、
というのがトップの文言の趣旨でしょうな。
書くまでもないけど。あえて。
- 980 :名無しさん:2016/06/01(水) 10:27:47.48
- Jimから金を貰ってた人がJimから訴えられたからってひろゆきが助ける?
あり得ないだろ
> また、2ch.net、2ch.scのログを正規に使って、不法に乗っ取った者たちからの訴訟になった場合は、喜んで訴訟費用を持ちますのでご連絡ください。
- 981 :名無しさん:2016/06/01(水) 11:49:46.63 ID:sPbqD1wwB
- 強制でもないのに自分の意思でapi契約を結んだ
今あっちについている専ブラの方々は自己責任
ご愁傷さま
次スレ
2ch.net観察スレ Part18
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1464748826/
- 982 :名無しさん:2016/06/01(水) 12:33:21.70 ID:4ZmPFJgIN
- ふむ。
ひろゆき側には別に読みにくる専ブラを排斥する
理由は何もないが(今でもそうだし、そもそも手段もない)、
なんだか>>968なんかね。
対立煽りじゃない、単なる利用者の感情論ならあれだけど。
spyle関連は完膚なきまでに叩きのめせばいいけど。
- 983 :名無しさん:2016/06/01(水) 12:50:57.33 ID:mR7Ltoqg3
- 使わなきゃいいなじゃね?
- 984 :名無しさん:2016/06/01(水) 13:01:57.81 ID:GhJpsIBIu
- >>970
俺もそれが良いわ
- 985 :名無しさん:2016/06/01(水) 13:04:33.51 ID:AoLR+x/x5
- 今来てくれてスマホの人も認証もできるようにしてくれる専ブラがいい
- 986 :名無しさん:2016/06/01(水) 13:07:54.56 ID:GhJpsIBIu
- >>961
.sc観察スレで良いんじゃないの?
基本的にはドメイン取り返したらここのシステムを流用でしょ
そういう視点で.scを観察したって何も問題ないと思う
- 987 :名無しさん:2016/06/01(水) 13:11:46.48 ID:GhJpsIBIu
- >>985
まあ、そういうのあったらなお良いけどさ
バージョン違いとして開発してくれてる人もいるのかな?
もしいたとしたら、俺らの願望はともかく、最適なリリースのタイミングっていつなんだろう
- 988 :名無しさん:2016/06/01(水) 13:33:05.48
- >>970が一番良いタイミングじゃないかな
- 989 :名無しさん:2016/06/01(水) 13:44:33.64 ID:KyUdL2ZKi
- >>973
だれ?
- 990 :名無しさん:2016/06/01(水) 14:18:49.37
- どっちに転がっても良いように備えといて、移転完了後に対応するのが一番良いか
裁判に打って出てくるかどうかで大分違うしな
>>989
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1317029403/1
元ゼロ社員なのは確定っぽい。今はIISとかなんとかって嫌儲が言ってた
きょぬうらしいぞ
- 991 :名無しさん:2016/06/01(水) 14:23:28.83 ID:RqJTkit4N
- ドメイン取り戻したら次は過去ログを取り戻す?
- 992 :名無しさん:2016/06/01(水) 14:37:18.66
- 乗っ取り以前のログはもう物理的に存在しないと思う
- 993 :名無しさん:2016/06/01(水) 14:41:31.82 ID:4ZmPFJgIN
- 過去ログは昔やったみたいに利用者から
専ブラのログ提供してもらいつつ修復で
いいんじゃないかなあ。
一部はみみずんとかにもあるだろうし。
あの頃に比べればログは膨大に増えてるけど、
無限にあるわけでもないし。
- 994 :名無しさん:2016/06/01(水) 14:48:21.83
- >>992
いや見れるやん
- 995 :名無しさん:2016/06/01(水) 16:53:04.15 ID:nSwSHA2z8
- 速くひろゆきの手に2chが戻ってほしい
ワッチョイやIP出しで2chのコミュニティが廃れつつある
- 996 :名無しさん:2016/06/01(水) 17:00:09.17
- >>973
>7月上手くいけば東京で8月はもう確定
7月か8月はもう確定って事?裁判するかもしれないのに?絶対無いの?
上手くいくと遅れるの?普通早くなるんじゃ?8月ってドメイン戻る時期に比べて遅くない?
よく分からないな・・関係無い話な気もする
- 997 :名無しさん:2016/06/01(水) 17:57:35.02
- 裁判する気なら異議申し立てか無効審判の手続きしてるんじゃないの
最初から裁判勝てる見込みないのわかってて嫌がらせ的に結審を引き延ばすつもりかもしれないが
- 998 :名無しさん:2016/06/01(水) 20:16:37.70
- >>997
登録直後に異議申し立てや無効審判やっても一ヶ月は情報が出ないし、ネットで見れるようになるのはさらに一ヶ月後
だから既に手続きされてても知るよしもない
- 999 :名無しさん:2016/06/01(水) 21:27:11.49 ID:GhJpsIBIu
- >>988>>990
.netがひろゆきに戻るとして、移行期間ってどれぐらい必要なんだろう?
一瞬で切り替えられるように準備万端整ってるのかな
専ブラ作者を懐柔する必要はないと思うけど、
「取り戻したらこんな仕様でやります」的な発表は、事前にあっても良いのかもね
作者にも予め準備しといてもらって、利用者の混乱を防ぐ意味で
- 1000 :名無しさん:2016/06/01(水) 21:40:33.79
- >>999
今からでも準備出来るしテストも可能だからプログラム的な問題はないと思う
専ブラは運営が前に出て動くような事はしなさそう
画像認証以外はほとんど変わらないから、ひろゆきの元に戻るかもしれないって情報を伝えられれば準備してくれるかもしれん
怖いのは鯖か。実際に試してみるまではどうなるか分からない
はっ
今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩ ∩
〜| ∪ | (´´
ヘノ ノ (´⌒(´
((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
ズズズズズ
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