●騒動について推理や考察するスレ

1 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:12:53.43 ID:a8HsxvF6I

●の収入・コード・個人情報流出・流出させた犯人などについて語り合うスレ

関連情報は>>2-10

111 ：名無しさん：2014/05/01(木) 14:39:42.93 ID:x1koE+BMY

複数の話から重複してる部分は合ってる可能性は高い
例えば鯖代未納問題
これはこれはひろゆきもJimも狐も認めてるし、ひろゆきが臨時で鯖代をJimに支払ったこともJimや狐が否定しなかったところを見ると本当だと思う
だがJimと狐が結託してひろゆきから鯖代を巻き上げるためのでっち上げの可能性もあるし、そうじゃないかも知れない
こんな感じでどこまでが本当なのかわからないのが現状

112 ：名無しさん：2014/05/01(木) 15:04:51.97 ID:MCGgpwFQw

↓が書かれたのは去年9月でまだ旧運営だったときだな
他の鯔で「Jimが警察に届け出た」話をしてる奴はいなかったんだろか？
※ただしコーモン除く

51 xerxes.maido3.net(地震なし) 2013/09/09(月) 18:19:02.60 ID:lQRZzN+n0
>>50
According to the police they have already done everything that is neccessary.
I doubt that any help from your police will come. Do you know what the police
intended goal is?

"Since we have achieved our intended goal, "

Dear Watkins-san,

I would like to first apologize for my late reply.

We have not yet received the file you have sent the other day.
Our engineer says that he has removed the size limit of our mail server;
however, it seems that our fire wall system automatically rejected the file.

As we told you before, the reason why we asked you for the information is to
prevent second damages such as abuses of credit card information for being
occurred.
We already passed the credit card information leaked in the Internet to the
Japanese credit card organization, and requested them to take measures to
prevent second damages.
Since we have achieved our intended goal, it is not necessary for you to
send the file anymore. (We thank you for your tries)

In addition, we heard that you have been requested by US authorities not to
share information directly with foreign police agencies. If we continue
exchanging information against US authorities’ intention, it would develop
into unnecessary troubles in the future. We therefore would like to keep
from exchanging information hereafter.

We heard that the FBI had contacted you, so it would be recommendable to ask
the FBI how to file official complaints about the case.

We thank again for your kind assistance.

Sincerely yours,

Mitsuharu TSUDA
Assistant Inspector
Cyber Crime Control Division,
Tokyo Metropolitan Police Department
Tel:+81-3-3581-4321 (ext 7850-3045)

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1378699887/

113 ：名無しさん：2014/05/01(木) 15:28:30.99 ID:kXzq3n8Z/

>>109
全ての可能性があるっていうか、警察は「ほぼ間違いなく日本国内に犯人がいる証拠があって、犯人に繋がる証拠がある程度絞れている」状態じゃないと動けないよ
警察だって「なんか犯人は日本語が話せるらしい。探して」とかふわっと言われても困るわけでｗ
●鯖を押収して調査するどころかJimを事情聴取することもできないからな
もちろんJimが主張するような陰謀論が本当に証拠あるなら日本人のこいつ調べてってFBIから日本の警察に来て協力するはずだが、まあ、そういう展開にはなってないわけだ

114 ：名無しさん：2014/05/01(木) 15:43:47.21 ID:MCGgpwFQw

結局警察に届け出たと言ってるのはJim一人？

115 ：名無しさん：2014/05/01(木) 16:24:44.78 ID:mnss/mmgF

>>113
曲がりなりに日本人だったとしても、日本在住者とは限らないしねえ。

何となく、捜査関係は話が終わっちゃってるんだよね。
本気で調査するなら、仕組み作った本人や（いろいろ仕込む可能性があるわけだから）
サーバーに入れた人は全員任意聴取受けてても不思議じゃないわけだ。
けど、誰一人FBIの聴取は受けていないようだよね。

上にあるように、データの漏洩だからアメリカだけの話かもしれんし、
内部じゃなく外部の犯行という可能性も拭えないだろう。
yahoo云々もあるから可能性はやはり高いかもしれない。

そういう中で気になるのは、サーバーにあったデータは公開されたものだけだったのか？
ということ。
Jimにとって、あるいはNTTecにとって公開されたら困るデータを犯人が握ってる可能性はないのか？
（例えば鯖代や●代の流用の裏帳簿とか）

それを明らかにされたら困るから、最初訴えたけど途中で届けを取り下げちゃったり
してないだろうか？というのが疑問点だったの。
まあ、脅されてるかどうかはわからんけど、内部犯行だった可能性があるなら
握られてるデータはさらに予想できるかもしれない。

116 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:02:22.95 ID:r7aO1vmEj

>それを明らかにされたら困るから、最初訴えたけど途中で届けを取り下げちゃったり
>してないだろうか？というのが疑問点だったの。

そういう可能性もあるな
それとJim一人で騒いで警察やFBIに通報してるのも妙な感じだ
なんでJim一人でやってるんだろ
鯔の誰かが「Jimが警察に通報したけど無理だった」と言及してないのも謎

117 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:14:13.69 ID:8ShoBedDV

言及できる立場の人は、（通報したと仮定して）通報する時にその場に居合わせる可能性を持つ人
たとえば鯔ならコードモンキーさんとJackさんだけだと思うの

118 ：【大吉】：2014/05/01(木) 17:14:29.60 ID:4uS+SZrX8

Jimの運営管理してるサーバーに入られて●の個人情報が流出したんだから
●の販売責任者であるJimが通報したりするのは自然だとは思うが…

119 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:20:06.29 ID:oDBaR3KW4

>>118
うん、自然だよ。
逆に他の人がするわけにゃ行かない。

そこはそれで別におかしくはないよ。
通報をほんとにしたのか、という疑問と、
通報はしたけど、「内部犯行だとわかったんで取り下げます」とかで
FBIはもう動いてない可能性はないか？という疑問があると。

あるいはFBIのサイバー部門は、こういう捜査のノウハウもないのかとか。

120 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:27:31.26 ID:sn/U5896A

>>118
そうすると旧運営は●流出問題はJimの責任で自己解決すべきだと思ってたと言うことになる
確かに流出したのは●だけで、P2は無事だった
と言うことは●流出の原因はJim側と見てたってことにならないか

121 ：◆lm.aAkVNSc：2014/05/01(木) 17:32:25.03 ID:cIRIf0CyE

フィリピナで怪しいサイト運営してんのに
捜査してもらうも何もあったももんちゃうやろ。
あんたらJimやったら
捜査してもらおうとは思わへんやん。
握られてるデータなんてやばいのは
全部持ってかれてるやん。カードと書き込みのひも付けや。
やけど表向き犯人のめぼしいものはなかった、
本間にやばい奴は政治家がらみの書き込みで
その分は公開されず、直接脅迫して金せびったんやろ。

122 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:41:24.04 ID:4uS+SZrX8

>>120
>旧運営は●流出問題はJimの責任で自己解決すべきだと思ってた
これは当時からそう言われてた気がするが
原因がどうあれ外部犯だろうが内部犯だろうが、責任を取るのは責任者
内部犯であれば、そいつに損害賠償請求するなりするのは責任者であって利用者ではない

そもそも旧運営は●関係を管理出来る立場に無かったんだから原因特定は無理なんじゃないかな
流出についてメールで相当やり取りはしたみたいだが…

123 ：名無しさん：2014/05/01(木) 18:36:03.23 ID:kXzq3n8Z/

>>119
>通報はしたけど、「内部犯行だとわかったんで取り下げます」とかで
これは無い。内部犯行だと「(十分な証拠をもって)わかった」のならむしろ「そいつを逮捕してくれ」って話になるだけ
そしてこの展開ならFBIは日本の警察に協力要請して逮捕に向かってるはずだけど、実際にはこういう展開にはなってない

となると、結局のところFBIはそもそも内部犯の線では動いていないし、FBIはJimの内部犯説を有意な根拠のある説とは見なしていない

124 ：名無しさん：2014/05/01(木) 19:00:18.21 ID:AXWL3AS7z

>>123
ないと断言できないんじゃないかな。
身内だったから示談にするというケースはあり得るよね。
勿論、脅されてそういう形で取り下げるというのも考えられる。

もちろん可能性でしかないんだが、完全否定はできないかと。

125 ：名無しさん：2014/05/01(木) 19:04:31.04 ID:XnfODkYvi

>>124
こりんく

126 ：名無しさん：2014/05/01(木) 19:05:06.73 ID:4uS+SZrX8

Jimの根拠ってなんだろう？
下記のレスで、「already proven（既に証明したとおり）」とあるんだが見つからない
ついでにトオルが流出原因を書いてるレスも引っ張ってきた

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394240339/220
220 ：xerxes.maido3.net＠Grape Ape ★：2014/03/08(土) 10:51:25.01 ID:???0
>>201
Webmoney and Bitcash is not Fox code, and you know we have already proven that the outflow
was caused on purpose by Toru to put us out of business.
Fox is not doing any of the financial transactions. That is by 3rd party. Webmoney, Bitcash,
etc.

http://like2ch.com/ag/-/refuge/1392783149/
556 トオル＠せっている ★ 2014/03/11 01:22:52.11
>>503さん
流出の原因は、I/O系のモジュールとか、jcodeとか、テンポラリファイルとか、
まあだいたい絞れてるんですけどね

127 ：名無しさん：2014/05/01(木) 23:05:53.86 ID:SOeIW2NTg

金銭的には大したダメージじゃないけど、お気に入りのトリップが流出しちゃったのが今でも残念……。

128 ：名無しさん：2014/05/02(金) 03:07:37.15 ID:8Pp4FLrCq

>>124
身内だから示談にするとかいう話になってるならJim側が2chでうだうだ陰謀論唱えるのはおかしくね
脅されるってのは意味が分からんな、Jimの言い分が本当ならJim側に脅される要素はないはずだろう
あらゆる事象に100%はないが、まあ99%は無いだろ

つーか単純に他社からも大量流出してるのに2ch内部犯なら他社の分が一切説明付かないじゃないかで終わりなんだけどな

129 ：名無しさん：2014/05/03(土) 08:45:46.20 ID:RzsNWqMZB

>>128
>あらゆる事象に100%はないが、まあ99%は無いだろ
>
>つーか単純に他社からも大量流出してるのに2ch内部犯なら他社の分が一切説明付かないじゃないかで終わりなんだけどな

ということは、一年近く経ってから何故だか分析始めて
「犯人は内部で複数いる」なんて推理を始めてる狐さんがやってるアレは
茶番以外の何者でもないってことなのかな？

130 ：名無しさん：2014/05/03(土) 08:57:48.96 ID:RzsNWqMZB

ついでに言えば、Jimさんの「犯人はトオル」というのも何かから
利用者の目を逸らしたいが為のブラフということになる。

そもそも素人の鯖屋がちょっと調べただけでそんなことわかる（推定できる）なら
FBIが真っ先に調べてるわな。サーバーの中身も含めて。

2/19までの時点で、捜査関係は結局何も動いていないか、
素人以下の能力しかない、ってことになるんじゃないのかな。

131 ：名無しさん：2014/05/03(土) 09:13:16.64 ID:fmgPMNInY

というかむしろそれ以外に何かあり得るのか？ｗ

132 ：名無しさん：2014/05/03(土) 09:16:36.02 ID:RzsNWqMZB

仮にFBIが捜査してるはとして、調べてるのは何なのだろうね？

A　外部からデータを抜き取った犯人探し？
B　内部のスクリプトに細工してデータを保存してた（？）人物？

AとBが同一かどうかもあるが、Aを調べるのにアクセスログとか
ログインログみたいのだけで調べてるんかね？
だったらたどり着くのは相当難しい気もするんだが、
やはりログインできた人々が誰も任意聴取されてないのも不思議。
まず真っ先にそこから可能性を潰すと思うんだが。

Bは外部犯が「前提」なら、捜査上はどうでもいいのかな？という気もする。
最初から犯人は外部から侵入したという前提なら。

けどじゃあ、何で2/19以降にあんなにムキになって
犯人は旧陣営みたいなことを言い始めたのか？（最近の狐さんの犯人探しも含む）

捜査が本当にされているなら、それらの行動は矛盾してる気がするんだけど。

133 ：名無しさん：2014/05/03(土) 09:21:07.22 ID:b5rJVc3At

FBIは被害届を受けた全ての事件を全力で捜査するのかしら

134 ：名無しさん：2014/05/03(土) 10:45:18.00 ID:fmgPMNInY

>>132
Aだよ。Bはそもそも刑事事件的な意味では犯罪ですらない

FBIは最初から外部犯前提で捜査してると思うよ
そもそもFOXやJimの妄想と心証以外に内部犯を示唆するような物証は全く無いし
むしろ外部犯でないと説明が付かないことの方が遙かに多い

基本的にはアクセスログから追跡だけど普通は中国やロシアなんかの踏み台経由でアタックしてくるし
彼らのスキルでどの程度のログが保全できてるかも怪しいな
情報を抜く目的で鯖に侵入したら普通は可能な限りログは消して帰るから

犯人は旧陣営とか無理筋主張し始めたのは乗っ取りの正当化と管理能力への不安を責任転嫁するためでしょ
●が潰れたので浪人始めました旧陣営追放したのでもう安心です！→さすが俺たちのJim！安心した！買うわ！、って奴がどのくらいいるのか甚だ疑問だが

135 ：名無しさん：2014/05/03(土) 11:38:32.32 ID:JSq0jqW5o

>>132
狐が犯人探しを始めたのは、
ゼロからIIS独立→●流出→NTTec＆KT切り→IISで2ch継続
というシナリオをひろゆきが描いていた可能性を考えたからじゃね

●流出後、狐は「ひろゆきもJimも悪くない」、Jimは「ひろゆきは素晴らしい人」と庇う中、
ひろゆきだけが「全ての責任はNTTecにある、Jimに問い合わせろ」と責任転嫁していたから、
●流出がNTTec切捨てのために人為的に行われた線は考えられなくもない
9割方外部犯だと思うけど

過去ログは広告付きで全解放されたし、規制もほとんどなくなったしで、
浪人買うメリットほとんどないから、買ってるやついないんじゃない？

136 ：名無しさん：2014/05/03(土) 12:15:27.49 ID:fmgPMNInY

>>135
>ひろゆきだけが「全ての責任はNTTecにある、Jimに問い合わせろ」と責任転嫁していたから

そりゃあの事件に関しては100%NTTecが悪いだろｗ
NTTecがセキュリティでやらかしたからってひろゆきはコメントしようすらねえじゃん
「え、ちょっとまって、何が起こったの、あの馬鹿何してんの」以外に言えることあんのかよ

137 ：名無しさん：2014/05/03(土) 12:59:41.94 ID:JSq0jqW5o

>>136
ひろゆきは管理人じゃなかったはずなんだから、コメント自体しなくていいでしょ
なんで出てきたの？っていうのが一番謎なんだよね
「NTTecって会社がセキュリティ的にやらかしたんですよ」とひろゆきが事前にアピールすることで、
NTTec切りの大義名分を作ろうとした、と狐は考えてるんじゃね

138 ：名無しさん：2014/05/03(土) 13:01:01.88 ID:NK21p5xob

>>135
ひろゆきはゼロや2chにも1/4ずつの責任はあると言ってたよ
●の金をコントロールできる立場に無かったから返金できないとか、よく分からない理屈で逃げられた気がする
FOXは流出の責任については何も言ってなかった気がするなぁ
まぁゼロがあんな状況で責任だけ取れと言われてもどうしようも無かっただろうが…

ひろゆきが怪しいとする理由も分かるが
●が無くなりRokkaシステムをJim陣営側だけで作り導入が成功すれば、Jimの収入配分はより大きくなり
狐は2chに切られて6月に会社にも裏切られJimやひろゆきに復讐したかった等
動機を探そうとすればいくらでもでっち上げられるんだよな
どいつがやったにせよ穴だらけだし
外部犯がやっぱり一番可能性高い気がする

139 ：名無しさん：2014/05/03(土) 13:19:00.50 ID:fmgPMNInY

>>137
NTTecがチョンボこいたせいでブラジルとかまでとばっちり食らったからでしょ
実際2ch関連で「●とうちとはシステム分かれてるので大丈夫です」ってわざわざ声明出さなきゃいけなくなったとこ多いし

>>138
外部犯の可能性は高いもなにもそうじゃないとYahooとかまで一緒に流出した理由が全く説明できないのでむしろ内部犯の可能性が限りなくゼロ

140 ：名無しさん：2014/05/03(土) 13:29:03.51 ID:JSq0jqW5o

>>139
Yahoo関連の流出はトリップ付けてないから便乗犯と推測されてる

クレカ以外のルートの流出がなかったところから、内部犯の可能性は高くはないと思うんだけど、
これも考えようによっては、クレカルート（NTTec）だけ狙い撃ちしたとも取れるし難しいところだな

141 ：名無しさん：2014/05/04(日) 04:16:54.02 ID:oaiCdRYNZ

まあ、内部だとすればレイオフされた元従業員の線しかないんだろう。
2ちゃんねるのサーバーの中のデータにどうアクセスしたかの謎は残るが。

142 ：名無しさん：2014/05/04(日) 06:40:07.22 ID:1B9PMp2mq

>>140
でも最後らへんのおーぷん2chの情報なんかはトリップ付いてたよ

143 ：名無しさん：2014/05/04(日) 08:49:44.75 ID:zefVtCvPc

ケンモメンの脳内では2chの分以外は便乗犯ってことになってるのかよｗｗｗ
>>142で既に論破されてるけど初日にトリップ付きで晒してるの2chだけじゃなくてまちBBSとかも入ってるし
マジモンのスーパーハカーがあれだけの量の戦利品を他人の戦果として便乗して晒すとかどういう展開だよｗ

144 ：名無しさん：2014/05/05(月) 02:19:02.37 ID:NG7lyy28L

テスト

145 ：名無しさん：2014/05/05(月) 03:25:17.20 ID:PhaDuvIOe

内部犯説
・2ch以外の流出は、古い流出をくっつけて流したよ派
・トリップは一つだが複数人の内部犯が持ち寄って流出させたよ派
・ハックしやすいようにわざとセキュリティ設定を変えたいたよ派
・ハックしやすい所にファイルを置いておいたよ派
・内部犯かその知り合いにハッカーが居たよ派

146 ：名無しさん：2014/05/05(月) 12:19:17.89 ID:5qJO/2597

スーパーハッカーが全ての情報を抜いたにしては、
90年代のものも混じっていたり不自然だから、
内部犯がクラッカーコミュに売った説もありえる
わざわざ書き込みを特定できるようにデータ加工してたのも納得

147 ：名無しさん：2014/05/05(月) 14:16:26.80 ID:PhaDuvIOe

90年代はトリップ無しだから2ch放出したのとは別の人でそ

148 ：名無しさん：2014/05/05(月) 18:17:33.21 ID:jUEwnIaAR

2chはうっぱらったから僕のものじゃありませんっていうのは
嘘だったんですかね。

149 ：名無しさん：2014/05/10(土) 03:50:38.36 ID:0lSUZnQMM

西村一派は、Jimへの警察のメールが疑わしいなどとわめき
真偽を警察に問い合わせたといっていたが

警察への質問と回答のメールを担当者名をはっきりさせてきちんと提示しろ

150 ：名無しさん：2014/05/10(土) 09:32:23.35 ID:0+9E060r8

>>149
FBIの捜査状況の進捗状況はいかがですか？

151 ：名無しさん：2014/05/10(土) 13:43:24.42 ID:WaWLzUnb0

>>149
誰が問い合わせるって言ったの？ソース欲しい

152 ：名無しさん：2014/05/12(月) 02:22:12.03 ID:6JfwFRuLh

●の収入について
ひろゆきが「2chサーバーに使われる分も使われて無かった」のような事言ったんだが
これってどういう意味だろう？

月々払っていた200万も2chのサーバーレンタル代であって、そのままサーバーに使われる訳じゃないし
2chが維持出来てればそれはサーバー代に使われていたと言っても良いんじゃないだろうか

153 ：名無しさん：2014/05/12(月) 02:46:55.03 ID:QXGoUdHQ/

>>152
それは狐さんが●の代理店やってた頃にJIMさんに鯖代に
相当する分を払ってなかった時期があったというお話では？

最近の話なら違うかもだが。

154 ：名無しさん：2014/05/12(月) 03:02:43.15 ID:6JfwFRuLh

>>153
その鯖代は2chと関係無い鯖代らしい

●のクレカ$33の内訳
$8 NTテクノロジー
$8 (Jimが支払わず)NTテクノロジーが委託したサポート会社（株式会社ゼロ）
$8 (Jimが支払わず)ツール開発者
$1 (Jimが支払わず)ツール開発者
$8 (Jimが支払わず)2chのサーバ費に補填 ← これの話ね

155 ：名無しさん：2014/05/12(月) 16:09:36.99 ID:cOiitUW7Q

>>151
こいつだよ

6 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:56:59.58 ID:Ltl4LxEmI
>>105
警察に本当かどうかメールで問い合わせたぞ
まだ返事こないが

107 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:59:34.60 ID:Ltl4LxEmI
ん？もしかしてこれも恫喝？w

156 ：名無しさん：2014/06/02(月) 02:56:46.41 ID:mmqhz77mf

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401479193/ の狐発言の●まとめ

Jimとゼロは、分配割合のことで契約してるが、Jimと西村はしてない
●個人情報流出は内部犯行としか思えない
（●の金が専ブラ作者に）行かなくなったのかなぁ行かないように誰かがしたんじゃないかなぁ
作者さんへが滞るはるか何年も昔にゼロへのサポート料がなくなってしまったのだった
●について
・発案者　fox
・発案理由 ２ちゃんねる維持。自立
・開発者　foxを筆頭にゼロ
・開発後の統括者（責任者） Nttech
・システム管理者 Nttec&Zero
・金銭管理者 NTTech
・金銭の分配先 NTTech -> 各先々へ

（専ブラ作者への支払いは、おいちゃんが社長のうちは滞りなかったってことか）そいえばそうだな
（イストからJimに支払われてなかったのは？）払われています
（イストから支払い明細見せてもらったのか？ ）報告書を双方からいただきそれを見ました。
（ゼロへのサポート料を長年）もらえなかったのはお金がなかったからだし
（去年北海道に来て代理店をIISとTKに）変えたのは騙されていたからでしょ

削除忍はNTTechのサーバには入れなかった
ゼロは２ちゃんねるNTTech両方のサーバにrootで入れた
もちろんニダーランのさーばも、ただし beだかのサーバには入れなかった
これは事実です

削除忍は容易には東京にこれない人、長野の人
削ジェンヌは東京かその近郊の人、東京に容易に集まれる

157 ：名無しさん：2014/06/02(月) 10:27:28.79 ID:B1o+Ki4Qm

●開発者の中に流出の犯人がいるとしたら
その犯人に利益配分が回ってこなくなったことが引き金で
そういう可能性を考えて●に仕掛けをしてたったのかもね

ひろゆきは納税もしてないんだろう
権利関係や金銭の動きを明らかにしたら
国税局につかまる
だからJimを訴えられない

と予想

158 ：名無しさん：2014/06/02(月) 11:34:22.26 ID:QTLTZTcPN

納税している。
以前、ちょっと漏れがあって追加で1億だか払ってる
国税局につかまるようなリスクを背負ってまでやらないと予想
訴え云々は海外案件&民事・刑事で準備中かと。
負ければオシマイ、100%勝つためにも準備もせ2.3ヶ月ではい提訴します。はないだろ

159 ：名無しさん：2014/06/16(月) 02:31:42.78 ID:gSDFq1c74

●に関係の無い2ch関係のファイルも流出しているが（トリップやキャップ等）
これは2ch関係の鯖にも侵入されたって事じゃないの？
それとも必要のないアクセスログまでNTTecに卸していてそこから抽出されたってこと？

160 ：名無しさん：2020/07/23(木) 00:49:51.91 ID:NbuMxkuxx

シラネーヨ