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●騒動について推理や考察するスレ

1 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:12:53.43 ID:a8HsxvF6I: ●の収入・コード・個人情報流出・流出させた犯人などについて語り合うスレ

関連情報は>>2-10
2 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:13:40.68 ID:a8HsxvF6I: 過去ログが閲覧出来る２ちゃんねるビューアのN.T.Technologyのサーバから諸々のデータが取られたと報告
http://2ch.tora3.net/20130830.html
２ちゃんねる側もこの件に関して状況説明
http://2ch.net/0831.txt

ＦＯＸにより流出犯人を推理中。情報が集約されている
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1398449914/

ひろゆきの発言とか専ブラ情報とかのまとめWiki
http://2chsc.wiki.fc2.com/

2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/longlow/20140412/p1

過去の●流出後の関係者のレス
ひろゆき
http://hissi.org/read.php/operate/20131007/MVJOeG14Vmsw.html
http://hissi.org/read.php/operate/20131008/c3dzVVZpdjMw.html
http://hissi.org/read.php/operate/20131011/S09Wb2NhTGFQ.html
Jim
http://hissi.org/read.php/operate/20131008/WTJTZmlocFYw.html
Fox
http://hissi.org/read.php/operate/20131008/WDl1YlhaWVgw.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378795928/3-4
3 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:15:21.52 ID:a8HsxvF6I: Onionちゃんねるで発生した「さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ」による情報漏えいをまとめてみた
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20130901/1378006827

■Tor上に『さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ』により2013/08/21に漏洩されたファイル一覧(一部の.xz/.gzは解凍後)

「2ちゃんねるビューア」利用者約3万件分のクレジットカード・住所・電話番号などがTor上に流出 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20130826-2ch-personally-identifiable-information-leak/

・『trip.txt』　49,071行　(1,132,450バイト)
　内容：◆トリップ、#トリップキー
　どの期間に誰が使ったものが含まれているかは不明。

・『be.txt』　11,722行　（834,467バイト）
　内容：beの情報とIPアドレス

・『caps.txz』　txz内14ファイル　(15,638,980バイト)
　内容：★キャップ持ちによる書き込み履歴
　期間は2013/06/12?2013/08/11

・『tora3chv.sql』　2,563行　（466,415バイト）
　内容：●の登録UNIX時刻、メールアドレス、パスワード
　2013/05/26?2013/07/24の間にビットキャッシュで登録した人の分？
　2013/04/24?2013/05/20の明らかに運営によるテストと思われる登録分を除くと、2471人分。

・『2013-06-18●.cgi』　41,595行　（2,130,107バイト）
　内容：●ID（ハッシュ）、メールアドレス
　クレカ決済分のみで、他の決済分は無いと思われる。

・『2013-06-18お試し●.cgi』　146,217行　（7,529,898バイト）
　内容：お試し●ID（ハッシュ）、メールアドレス

・『maru.txz』　txz内　32,364ファイル　（67,744,184バイト）
　内容：●ID（ハッシュ）がファイル名になっていて、書き込み履歴がIP付きで記載されている。
　2013/07/14 06:50 ? 2013/08/11 05:33 の間の書き込みが対象。
　決済方法とは一切関係なく、全ての●持ちの書き込み履歴が記載されている。
　『2013-06-18●.cgi』と結び付けられて、どのメアドの持ち主の書き込みか分かる。
　今回流出した中で２番目に危険なファイル。

・『sessions.cgi』　32,586行　（6,502,431バイト）
　内容：●の登録日、メールアドレス、パスワード、クレカの名義、クレカの番号、
　クレカのセキュリティコード（2012/11/02?）、住所、電話番号、登録時IP（名義・住所はローマ字）
　2011/07/29 20:51 ? 2013/08/11 16:42 の間のクレカによる登録が対象。
　『2013-06-18●.cgi』『maru.txz』と結び付けられて、個人名と書き込みがバレる。
　正確には、メアドだけで●ID（ハッシュ）が生成できるため、これと『maru.txz』だけで個人名と書き込みがバレる。
　今回流出した中で最も危険なファイル。

・『tiger3540.maido3.comhomeulamaru14public_htmlver2logs.txt』　150,391行　（18,158,069バイト）
　内容：お試し●の登録日時、メールアドレス、パスワード、
　ニダーランのアカウント名・パスワード（携帯は固有番号）、他

・『cap.txt』　（1,629,095バイト）
　内容：★キャップ持ちによる何らかの操作履歴

この他に、Tor上で別名の人物により2013/08/23に漏洩された『mysqldump(be.2ch.net).7z』
（中身はbe2006.log、be2009.log）と、2013/08/29に漏洩された『tmp5_download.7z』
（中身は2005/04/25?2005/06/11のdownload板の一部書き込みログ（IP、●IDつき））や、
『jennnu.tar.gz』等の2006年当時の2ch運営関係のファイルが存在する。
4 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:28:34.81 ID:PSD1eXHmI: 出てくるたびに皆さんにフルボッコされて遁走しているID:1bOG9fp7j はこちらへ
( ﾟдﾟ)ノ○ ﾁﾝｾｲｻﾞｲﾄﾞｿﾞｰ

★めざせITパスポート！
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1398442623/
5 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:29:36.16 ID:1bOG9fp7j: >>4
そうやって「みなさん」を味方につけようと必死なのが哀れだよねw
6 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:33:27.53 ID:rkd4IDzTB: http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398577928/464
の話についてちょっと疑問があったので
流出とかの話には全く関係ないんですが
たとえば上記レス464のカード決済会社から渡されるセキュリティトークンを保存しておいて
利用の期限が迫っていることを事業者が自分たちで調べて、ある時になったらセキュリティトークン使って更新作業を行う、と
そこで疑問なんですが更新作業は事業者に任せているけどこういうものなの？
性善説すぎるんじゃないかと思うんですが
7 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:35:47.44 ID:1bOG9fp7j: >>6
カード会社に連絡すれば、更新を止められるな。
またそういう問題が多発すれば、その事業者はカードの利用を停止される。
8 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:37:16.79 ID:rkd4IDzTB: >>7
悪用したらカード決済切られるから普通の会社はやらないというわけね、ありがとう
9 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:05:55.29 ID:Z0hsWR/7W: ①*.2ch.net
②bbspink.net
③tora3.net
④クレカ社の鯖

●購入時は③にアクセス(③→④にアクセスして認証、③に情報を保存)
●ログイン時は①/②にアクセス(①/②→③にアクセスして認証)

①②からの流出ファイル(部分)
a) maru.txz:●ID(ハッシュ)、書き込み履歴
③からの流出ファイル(部分)
b) 2013-06-18●.cgi:●ID(ハッシュ)、メアドなど
c) sessions.cgi:クレカ情報(セキュリティコードも)、メアド、個人名など

aとbとcからメアドと個人名と書き込み履歴が紐付けられる

こんな感じ？
10 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:08:31.85 ID:LmAedn3Q2: >>9
自惚れるのもいい加減にしろよ
11 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:29:16.55 ID:7Z3+uPT2N: >>8
仮に流出なんてことになったらカード会社の人間が直接乗り込んできて、アレコレ調べられて、流出の再発を防ぐために徹底的にシステムを作り直させる
で、報告書を書いてそれが認められれば再びカード決済が出来るようになる
浪人がカード決済できないってことはそこら辺をやってない＝安全じゃないってことなんだよね
12 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:15:57.68 ID:k588Y+oL9: 1. 情報を生で保存していた
2. 不必要な情報も保存していた

この2点が大問題だよね。
1は企業として間違っている。
2は誰がそうしたかも問題。
まあ最終的にそうさせた(させることができた)のはNTTecだけど。

DBはテキストファイルだったのかな。
カラムを用意したにしても、ファイル新規作成の権限を与えたにしても、やはり管理がおかしい。
13 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:40:09.10 ID:wOvIMRTXa: これは何の根拠もない自分の妄想だが、NTTecの海外鯔が怪しいと思ってる
14 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:51:33.62 ID:IW3n4xrGp: >>13
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15 ：名無しさん：2014/04/29(火) 17:49:29.78 ID:0KlAkEOXn: Jimが元々netの権利者だったという話について
●が停止してたのはひろゆき側運営の指示だったわけじゃん
それはJim自身も言ってたはず
ということは●使用停止をする権限はひろゆき側にあり、Jimには亡かったってことじゃん
そうすると最初からJimが権利者だったという主張はおかしくなるんじゃね
16 ：名無しさん：2014/04/29(火) 17:58:40.68 ID:UJz5cXsGP: >>11
浪人の決済がPayPalの代行サービス経由してるから
NTTecは既にカード会社から取引停止食らってると思われ

つーか恨みを持つ奴の犯行がどうこうみたいな話が出回ってるけど
もし誰かが鯖に罠コード仕込んで本来保存してなかったセキュリティコードを抜いてた
みたいな話ならその時点で警察に被害届出して刑事事件として犯人捜しが始まってるはず
警察沙汰にしてない時点で「元から何か後ろ暗い理由でセキュリティコードを保存してて鯖ハックで抜かれた」以外ないよ

世間にはセキュリティコード漏れ事案ってのも少ないながらあるんだけど
元々保存してたわけではない(保存コードもハックされた時に仕込まれた)という事情なら
カード会社もいきなり極刑に処したりはしないわけで
17 ：名無しさん：2014/04/29(火) 18:01:29.36 ID:0KlAkEOXn: >>16
カード停止でも浪人は販売してるじゃん
それに●販売はできなくてもnetでの●使用継続はできたはず（カード会社にそこまでの権限はない）
18 ：名無しさん：2014/04/29(火) 18:10:22.58 ID:UJz5cXsGP: >>17
なんで1行目から読み飛ばしてるんですかね…
●はNTTecが自前でカード会社と直接契約して決済してた。浪人はPayPalの決済代行を利用してる
自前決済しようと思ったら会社の信用度とかセキュリティとかをカード会社から厳しくチェックされる
PayPalを利用すればそういうのがダメダメな奴でも(それこそ俺や君でも)物を売れるが結構な代行手数料を取られる
つまりPayPalに切り替わった時点でお察しってこと

あと>>16は>>15に対するレスではないよ
19 ：名無しさん：2014/04/29(火) 19:28:11.68 ID:VTzK9fK+v: この時点ではJimもコーモンも2ch運営とは別

13 名無しさん 2014/04/29(火) 19:25:18.73 ID:VTzK9fK+v
24 Code Monkey ★ 2013/09/14(土) 11:43:08.17 ID:???

>How hayabusa3 is going?
Jim-san asked the UNEI to send us the server login credentials for Hayabusa3, but UNEI has not replied back.

49 Code Monkey ★ 2013/09/14(土) 18:27:52.34 ID:???
The UNEI has refused to allow access to hayabusa3. Sorry, we cannot install rokka on hayabusa3 until the UNEI allow access.

The dat-ochi should now work properly. Can someone please confirm that dat-ochi works?

111 Code Monkey ★ 2013/09/14(土) 22:46:23.83 ID:???
It seems UNEI has changed the paths on the servers. They have also changed the server login and password.
The UNEI doesnt like the Rokka project.

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/
20 ：名無しさん：2014/04/29(火) 21:49:37.41 ID:j+Es7BVIo: FOXさんのとこの狐探偵団（katsu.ula.cc）の結論では
●流出事件から、クーデター、p2遮断までは一連の事件であって切り離せない。
その背後には　『　年間500円のP2　』　という存在がある

流出事件は、立案を西村、下手人はトオルとさっしーえっちとして行われた茶番で
あるという推測が探偵団では有力だが、そもそもその動機はなんだろうか。
Jimと狐の追放という人事の謀略だけでなく、「P2　対　●」の争いがあったといわれる

トオルと西村は、事件によって●を潰し、その後継者であるRokkaも猛反対して潰し、
書き込みの選択肢を、P2だけにした。その結果、事件以降にP2の申し込みは増加した。
21 ：名無しさん：2014/04/29(火) 21:50:06.41 ID:j+Es7BVIo: 最初の説は、ユーザーをP2に追いやることでビッグデータ、個人情報を効率的に集められるからというもの。
これはあくまで西村がこっそり個人情報を販売しているという陰謀論にもとずく。

もっとありそうな説は、ブラジル社の発展のためというもの。
年間500円のP2と、年3000円の●では、サービス内容は同じだった
規制回避の書き込み、海外在住者の書き込みを可能にするのがメイン

公平な市場であれば、500円と3000円では勝負にならない
なにしろ同じサービスで6倍の価格差がある
ブラジル社のダンピングまがいの格安価格（最初は100円）による先行投資にもかかわらず、
●は10万人以上の会員がおり、P2は遥かに少なかった

なぜか。
それはモリタポという仮想通貨が問題だったから。
日本人は、汎用性のない仮想通貨もどきのポイントの購入になじめず、
ブラジル社が発足時から鳴り物入りで始めたモリタポ事業はぜんぜん拡大できないままだった

なので、●もRokkaも潰して、P2サービスに選択肢を一本化すれば、無理やりにでもユーザーに
普及するであろう。そういう意図があったとしてもおかしくない
22 ：名無しさん：2014/04/29(火) 22:01:41.06 ID:+jv2u15Xm: FOXやJIMを切るつもりで流出企てたなら
今回のような乗っ取りは起きるはずが無いよね
万全の対策を取ってから切りに掛かるはず

刑事のように動機や損得から推理するのは良いが
もし証拠も無しに逮捕しだしたらその国は崩壊するよ
23 ：名無しさん：2014/04/29(火) 22:02:32.30 ID:M4cZHtuGK: >>21
>>19にもある通り、ひろゆき（ブラジル）は●を停止させることができた
P2を売りたいのであれば単に●を販売使用停止にすればいいだけ
それに●から鯖代を捻出してた
ひろゆき側が本当に●を切ろうと思っていたならば、普通に●を停止させ、即新しく鯖を用意していただろう
だがその様子は見当たらない
それに●を止めるために●流出させるなんて危険な賭をするとは思えない
24 ：名無しさん：2014/04/29(火) 22:10:23.40 ID:eLA9F0Uva: 理由なく停止したらそれこそアホだろ
25 ：名無しさん：2014/04/29(火) 22:12:38.85 ID:M4cZHtuGK: >>24
●停止させるために●流出させる方がアホだろ
26 ：名無しさん：2014/04/29(火) 22:23:19.59 ID:+jv2u15Xm: そうだな。やるならJimみたいに捏造してでも理由付けて停止させないとな
クレカのセキュリティコード保存してたのを理由に停止とか良いんじゃね

とりあえずFOXスレでは証拠に基づいて議論が行われているのに
一部の陰謀論だけ取りだしてあたかもそれが結論だったように話すな
27 ：名無しさん：2014/04/29(火) 22:33:33.32 ID:BBwvgxr57: だいたい、p2でスレ立て出来ないし、連投規制の緩和もないし
別モノじゃん
両方持ってる人もいっぱいいるし
28 ：名無しさん：2014/04/30(水) 00:02:39.02 ID:7rt3M/xoO: ﾜﾗﾀ

●流出対策スレ35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1382568144/983
> 983 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

●流出対策スレ36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398603117/7
> 7 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

確かに糞スレだけど
29 ：名無しさん：2014/04/30(水) 00:23:22.72 ID:3Pf6zrG82: スレを統一しろってことなのか？
他でもストッパー見かけたが、急にどうした
30 ：名無しさん：2014/04/30(水) 01:32:04.87 ID:Z7aw9NNb0: >>28
板にけんもう蔓延しとるな
31 ：名無しさん：2014/04/30(水) 03:16:23.95 ID:G58Eohra0: Jimは契約書はなく口約束だけだと認めてるのか？
32 ：名無しさん：2014/04/30(水) 03:19:02.89 ID:qw4ClAB42: 何も言わずだんまりだな
裁判を覚悟してるなら正しいやり方だ
33 ：名無しさん：2014/04/30(水) 03:52:45.25 ID:XCsguebjt: つか●流出がJimの言うとおりひろゆきの陰謀(笑)なら真っ先に警察行けよって話なんだよな
それが本当なら「流出」ではなく「クレカ番号を盗んだ」ことになるわけだから刑事事件として追い込める
実際にはそれをやってないわけだからまあお察しだよ
上でも言ってる奴いるけどひろゆきは●を止めようと思えば止められたんだからそんな陰謀(笑)をする必要自体なかったし
34 ：名無しさん：2014/04/30(水) 04:11:33.80 ID:I50kp+jut: Jimや狐を追い出すために●流出させたなら、その後Jimに言われるがまま多額の鯖代をひろゆきがJimに渡してた（Jimが否定しなかったところを見ると間違いないはず）のは矛盾してる
●流出が8月末、Jimのnet乗っ取りが2月上旬
5ヶ月も時間があったんだからJimや狐とは関わり合いのない鯖に移転できたはずなのに
35 ：名無しさん：2014/04/30(水) 05:53:01.28 ID:cozqECiH0: 警察と簡単にいっても、確たる証拠が残念ながらないんだよね。
だいたい警察は実行犯サッシーエッチさえ捕まえられないやる気の無さ。

ひろゆきは●を一方的に止めるという、ほぼ戦争、絶縁宣言をするような
強引なことはしたくなかった。アクシデント、不可抗力を装いたかった。
ようするに、鯖の所有者Jimをこれからも盾のように時にはパシリのように使いたかった
なので、ひろゆきは、多額の金をコンテンツ使用許諾料として払い続ければ
●を取り上げても、思うように踊ってくれると舐めて考えていた。
36 ：名無しさん：2014/04/30(水) 07:53:10.94 ID:gFh8jZr+T: >>33
私は応え（りあくしょん）を求めているんじゃなくて答え（ｱﾝｻー）を求めているんですよ。ok
37 ：名無しさん：2014/04/30(水) 08:18:39.99 ID:T7txyJnOo: >>35
>警察と簡単にいっても、確たる証拠が残念ながらないんだよね。
>だいたい警察は実行犯サッシーエッチさえ捕まえられないやる気の無さ。

いつ捜査なんてあったの？そういう記事見たことないが。
誰か被害届だしたっけ？
38 ：名無しさん：2014/04/30(水) 09:46:28.50 ID:6Tfk9674a: 警察の捜査はなかったんじゃね
あったらマスコミが騒いでるだろ
39 ：名無しさん：2014/04/30(水) 10:39:23.54 ID:XCsguebjt: >>38
NTTecは被害届すら出してないんじゃね
捜査されてもJimにとってメリットがない(むしろ痛い腹を探られる)案件ってことだろう
本来厳禁のはずのセキュリティコードの保存自体、一体どういう意図だったんですかねって話だわ
40 ：名無しさん：2014/04/30(水) 11:27:46.06 ID:U2fSjgJOw: >>39
確かに、捜査されて一番痛いのはJimと狐だろしな
41 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:03:53.02 ID:cozqECiH0: Jimは、FBIにも日本の警察にも出したよ
日本の警察からJimへの手紙も公開された
一言で言うと「面倒だから捜査しない」
42 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:23:40.14 ID:XCsguebjt: 「なんかよくわからんけどハッキングされた俺は何一つ悪くない捜査協力はしない」
とか言われても警察だって困るだろ
ちな日本の警察は管轄じゃないからそんなの言われても困るだけｗ
43 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:28:20.76 ID:OW5/YAJsM: あれだけマスコミが騒いでたのに面倒だから調査しないなんて言うかな？
44 ：◆lm.aAkVNSc：2014/04/30(水) 13:31:48.79 ID:Kt4eGj6Yk: 35に尽きるなw
海外の奴に任せとけば
めんどくさい小細工しなくて済むんじゃないか。
ただ広告を取ってこれんのは痛い。
でもpinkやってるなら
その辺の人脈はあるやろ。
45 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:32:53.97 ID:XCsguebjt: >>43
まずそもそも管轄が違う。アメリカでの事件を日本の警察に言ってもそもそも体裁以前の問題で受理されない

あとJimやFOXが言うとおり犯人が特定できてるならそいつを刑事告発すればいいだけだが
「なんかよく分からんけどハッキングされた犯人探せ」とだけ言われても警察だってどうしようもない
嫌儲では前者みたいな話を流布してるけど、現実には後者なわけで
46 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:33:38.34 ID:cozqECiH0: FBI,警視庁にファイルや資料を送りまくったが、FBIは捜査中、警視庁はもういいから
日本の警察にはコンタクトしないでくれっていう態度。

原文
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1378699887/51
47 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:34:52.29 ID:cozqECiH0: 訳：
警視庁からジムワトキンスヘ

タイトル：「我々はすでに捜査目標を達成しました故に」

ワトキンス様

まず、お返事が遅れたことお詫びいたします。

あなたが他日こちらに送信したというファイルは、まだ受け取っておりません。
テクニカルが言うには、メールサーバーのサイズ制限は取り払ってあるのですが、
しかしファイアーウォールがあなたのファイルを自動的に削除してしまったようです。

以前お話したとおり、我々があなたに情報を求めた理由は、起きうるクレカ悪用による
2次被害の防止のためです。我々は既に、インターネットで漏れたクレカ情報を
日本のクレジットカード会社に渡し、2次被害を防止するよう要請しました。

これにより、もうすでに日本の警察は捜査目標を達成しましたので、これ以上
何もファイルは送っていただく必要はありません。（ご努力には感謝します）

さらに付け加えると、我々はあなたが、FBIによって「海外の捜査機関（foreign police agencies）
と直接情報を共有してはいけない」と要求されたことを聞きました。

もし我々がこのような米国当局の意思に反して、これ以上情報交換を続けると、将来、
不必要なトラブルに発展するかもしれません。それゆえ我々はここでこれ以上の情報交換を
差し控えたいと思います。

我々はFBIがあなたに接触したことを聞きましたので、この件についての公的な苦情申し立て
(file official complaints)につきましては、FBIのほうに尋ねることをおすすめします。

ではでは。

東京都警視庁サイバー犯罪課
警部補　津田みつはる
Tel:+81-3-3581-4321 (ext 7850-3045)
48 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:36:06.16 ID:XCsguebjt: >>47
これのどこが「面倒だから捜査しない」なんだ？
49 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:37:44.31 ID:OW5/YAJsM: >>45
覚醒剤書き込み放置の疑いや遠隔操作問題で、警察は2ch関連企業に調査に入ってるけど？
それにコンビニ●を売ってたのは日本のイストとゼロじゃん
50 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:40:31.00 ID:cozqECiH0: こうして容疑者一味を取り逃してしまったのが
コピペちゃんねるのできる直接の原因になってしまった

いま主犯グループはＳＣに集結しているだろう
ここに追い込んで一網打尽にしてほしい
51 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:42:46.51 ID:OW5/YAJsM: >>50
ところでFBIからの返事は？
52 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:49:04.89 ID:XCsguebjt: >>49
覚醒剤や遠隔操作は日本人が日本人に対してやった犯罪。被害者は2chではない
●の漏洩事件は被害者の本体がアメリカにあってJimはアメリカ人で、ゼロは販売代理店に過ぎないしゼロが侵入を受けたわけでもない
だから本管轄はFBIだし、FBIは海外の捜査機関(=日本の警察)の協力が必要ならFBIから言うから、Jimは勝手に管轄外に話を持ち込むなと言われてるわけ
で結局FBIから日本の警察に照会が来てすらいないのならJimの出した「情報」はお察しくださいレベルってこと

本当に犯人がひろゆき一派であってそれを特定できる情報をJimがFBIに提出してるならこんな話になってないわけで
実際には何一つ特定できる情報は無いしそもそもYahooとかまで侵入されてるのに2ch内部犯みたいな話なわけないし
要するにJimが適当にデタラメ言ってアホの嫌儲が訳も分からずマンセーしてるだけ
53 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:50:31.03 ID:cozqECiH0: >>51
容疑者一味にとっては気になるところだな！
54 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:55:08.40 ID:cozqECiH0: >>52
それは違うな
ひろゆき一派は日本に住んでおりたいした事件と思われてないから
資料を提供したのにまともに捜査されてない

あとこの捜査の話がでてるのは翻訳も含めて運営板の話で
嫌儲ではないし、嫌儲恐怖症の犯罪者一味はなんとか狐や外部の
人間のせいにして逃げ切ろうとするが、すでに見透かされている。
55 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:56:55.04 ID:XCsguebjt: 被害者がアメリカ人ならFBIはちゃんと動くよ。日本の警察にも照会ちゃんと来る
日本人が被害者でFBIに照会すると割と雑な対応されるけどな

ほんと陰謀論で頭おかしくなってる奴は論理展開自体が支離滅裂で面白いなｗ
56 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:57:42.41 ID:cozqECiH0: しかし自称最高責任者だったはずの西村が、事情聴取すらされないのは、
不思議で不自然といわざるを得ない
麻生を動かして警察の手から逃れたのだろうか？？
57 ：名無しさん：2014/04/30(水) 13:59:39.70 ID:cozqECiH0: ＞日本人が被害者で

だからこそ日本の警察は動くベキなんだ
西村トオルジェンヌさっしーと全員、日本在住者で日本人だぞ
ところがいつものように圧力で逃げ切ったようだ
58 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:03:45.57 ID:4HBalJcIf: >>57
さっしーって日本人なのか？
てっきり外人かと
59 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:04:34.93 ID:XCsguebjt: >>57
もうなんか日本語自体が読めてないな君
日本人が被害者なら日本の警察が動くが、ちゃんとした情報が揃っていても、FBIに照会したら割と雑な対応される
アメリカ人が被害者ならFBIがちゃんと動いて、ちゃんとした情報が揃ってるなら、日本の警察もちゃんと動く

今、アメリカ人が被害者でFBIに情報提供したとJimは主張しているが捜査機関はまるっきり動いていない

日本語分かるニダ？
60 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:10:52.51 ID:4HBalJcIf: Jimの言動で不可思議なところ
日本の警察とFBIに通報したと言うが、何故か警察の反応しか載せない
（Jimはアメリカ人なのだからFBIないしアメリカの警察が動いたりしないの？）
61 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:13:03.61 ID:4HBalJcIf: >>46のこのレスも気になる

73 モルモットさん（金）(地震なし) sage 2013/09/09(月) 20:55:49.19 ID:OKUrwycr0
>>51

警察もDear Watkins-san なんてフレンドリーな表現するんですね
これは皆さんにも聞きたい

Japan's police department seems to be friendly to you to use the word
such like "Dear Watkins-san" ,described on >>51
It is interesting.
62 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:29:35.81 ID:cozqECiH0: FBIは捜査中
捜査機関のメールなど公開できるわけないだろう
日本の警察は逃げたからこうして公開された

>>61
当時確かめたやつがいたはずだが、どの板だったか思い出せないので
警察の担当の名前電話番号までのってるんで、自分で確かめたら？
63 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:31:09.02 ID:cozqECiH0: >>59
お前の論じたいが、主観的な妄想だろ
64 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:33:27.77 ID:cozqECiH0: 日本語掲示板の事件で、利用者も
実際のクレカ被害者や個人情報被害者のほとんどは日本人
下手人のさっしーやその背後の人間も日本人で日本在住者

日本の警察が主体的に動かないと、どうにもならない
だからタラコが手を回したようだ
65 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:34:43.14 ID:4HBalJcIf: >>62
自分で警察に問い合わせた
66 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:37:41.87 ID:cozqECiH0: 「捜査機関はまるっきり動いていない」
そもそも何も動いていないなどと、FBIの内部事情をどうやってわかるんだ？
捜査してもさっしーのやり方が巧妙で解明できなかった、などの場合も考えられる

それがタラコ一派の無罪の証明になるなどと思ったら大間違い
67 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:48:34.08 ID:qw4ClAB42: トリップ無しのさっちーは知らないが、トリップ付きは本物のハッカーだと思うよ
一緒に流出されたinter7とか10万人分のメールのIDとパスだぜ・・
俺もやられたけど2013/7/7までの物で古いデータではなかった
こんなのダミーで流す訳無い。例え内部犯だとしても凄腕ハッカーには違いないわ
68 ：名無しさん：2014/04/30(水) 14:49:05.06 ID:4HBalJcIf: そうだね
直接警察なりに聞くのが一番だね>>66
69 ：名無しさん：2014/04/30(水) 15:24:13.91 ID:qw4ClAB42: というかさ
inter7以外でもIDやPASSが漏れまくってるんだからさ
流出したのと一緒のIDとPASS使ってた奴が居たんじゃないのか？
あるいはIDとPASSをメールで受け取ってたとかさ
そのメールで2chのデータのやりとりしてたとかさ

狐はどうしてもひろゆきとトオルの所為にしたいらしいが
本当に外部犯の線は無いって言い切れる証拠って出てるのか？
とりあえず「どのサーバに誰が出入りしているかも知っている」なら
知ってる事全部書けや
70 ：名無しさん：2014/04/30(水) 15:31:48.74 ID:VXoMKeJ0l: あのおっさんの言うことは信用できないからなあ
71 ：名無しさん：2014/04/30(水) 16:29:39.50 ID:XCsguebjt: >>69
普通に考えたらあっちこっちの鯖に(外部から)ハックした奴が棚卸し大放出だよなぁ
あいつらの脳内でNTTec以外からも大量流出してる件はどうなってるんだろう
無いことになってるんだろうか
それとも「ひろゆき派の一大ネットワークが各社に潜り込ませた内通者を使ってNTTec内部犯の存在を攪乱させるために一斉に動いた」みたいな壮大な妄想になってるんだろうか
72 ：名無しさん：2014/04/30(水) 19:42:58.33 ID:hKowDcjzG: >>41
すまんがソースのURL貼っといてくれない？
今後の資料として重要なんで。
73 ：名無しさん：2014/04/30(水) 20:52:23.50 ID:nijkn7WcM: あ、すまん。FBI以外はあったね。

>>66
捜査機関が動いているという証拠もどこにもないわけだが。
「通報しますた」を頭から信じ込むならそれもいいだろうが、
>>46のFBIに連絡するなと云うくだりが妙に引っかかるわけだが。
日本の警察は捜査しないとわかっていたからアリバイ作りに使われて
実はFBIへの通報はされてないんじゃないのかな？
74 ：名無しさん：2014/04/30(水) 23:00:35.06 ID:cozqECiH0: まずFBIに通報それでもみんなが日本警察に通報して犯人逮捕しろと騒いだから日本に通報した
逮捕はまだか捜査はまだかの声にメールを見せた

警察に嘘つくわけないじゃん
だいたい日本の警察の対応が最初からすべてジムに予想されてわかっていて、
その上でアリバイ作りにつかうなんて、そんな邪悪な陰謀を考えつくのはたらこくらい
日本の警察は「ファイルはスパム扱いで削除しちゃった」とか「もう何も送ってくるな」とか逃げ腰なんだよ
２ちゃんの内輪もめなんて興味ないだろうし

以前からハッカーとして知られてたサッシーエッチが流出の下手人なのはTor板から
明白だが、こいつはトオルの知り合いでトオルとメールのやり取りしてるんだよ
ジムとコーモンがトオルの謀略と考えるのも当然
75 ：名無しさん：2014/04/30(水) 23:52:25.96 ID:WP0SFqOml: >>74
警察に嘘は書いてないでしょ。

FBIに通報するなとわざわざ書いた理由は何だろうね？
（返信の内容から出てくる疑問）というだけなんだが。

他は別に何の問題もない受け答えしかないよ。
カード情報が悪用されたなら事件扱いだが、情報が公開された、
カード会社はもう対応した、であれば被害はもう出ないから終わりじゃない。
（書き込みが追跡されたりとかは、警察にゃ関係ないし）

そもそも、返信された文面からして、Jimは何をして欲しいとお願いしたのだろうね？
76 ：名無しさん：2014/05/01(木) 03:12:48.38 ID:k71z0hlaU: ＞FBIに通報するなとわざわざ書いた理由は何だろうね？

FBIがジムに「日本の警視庁とは連絡取るな」と要求したんだけど

そもそも行為の一部が日本で行われていれば立件は可能
サッシーは日本在住の可能性が高いから警視庁に連絡した
77 ：名無しさん：2014/05/01(木) 04:25:01.18 ID:UU25Ttby7: >FBIがジムに「日本の警視庁とは連絡取るな」と要求したんだけど

ええーこんなこと言うか？
78 ：名無しさん：2014/05/01(木) 07:58:05.46 ID:8j5NA5Xb+: >>76
>FBIがジムに「日本の警視庁とは連絡取るな」と要求したんだけど

なぜそんな要求をFBIがする必要があったの？
本当の理由まで知る由もないが、ここは推理考察スレだから
推定するのはかまわんよね。

理由が想像できないなあ、、
「本当に」そう要求されてたなら、だが。
79 ：名無しさん：2014/05/01(木) 08:04:55.78 ID:k71z0hlaU: In addition, we heard that you have been requested by US authorities not to
share information directly with foreign police agencies.
さらに付け加えると、我々はあなたが、FBIによって「海外の捜査機関（foreign police agencies）
と直接情報を共有してはいけない」と要求されたことを聞きました。

FBIから聞いたのかジムから聞いたのか知らないが、こう言っている。
これを口実に日本の警察はもう何も資料を送るな、今後苦情があればＦＢＩへ、
といっている

理由は単に、管轄の住み分けだろう
もしそれが到底ありえないことなら、日本の警察がこんな返事書くわけないし
80 ：名無しさん：2014/05/01(木) 11:13:42.07 ID:kXzq3n8Z/: >>76
そもそも現状出ている情報ではJimの陰謀論以外に日本が絡んでいるという有意な証拠が全く無く
結局「アメリカ人がやってる会社が何らかの鯖ハックされて情報流出した事件」でしかないんだから
そんなもんまずアメリカ管轄でやってもし日本が絡んでる証拠が本当に出てきたらFBIから協力要請ってだけの話

つかJimは本当に内部犯(笑)とか信じて言ってるんだろうか
あいつ知っててウソついてる(whoisの登録者=ドメイン所有権みたいな)とこと、本気で分かってないとこが、今ひとつ外から見ても分かりにくい
Inter7とかYahooとかまで一緒に流出してるんだから、普通に考えたら単なる大規模鯖ハック事件でしかないんだけどな
81 ：名無しさん：2014/05/01(木) 11:19:46.78 ID:zofIKQnBh: >>79
つか警察が「Dear Watkins-san」なんて書くか？
ここがずっと引っかかってるんだけど
82 ：名無しさん：2014/05/01(木) 11:42:23.15 ID:IlJOKzs41: >>81
そうだよね、、
単にコピペしただけ（やろうと思えば捏造し放題）なものを
絶対間違いのないソースだと言われてもね、、

そう書くと、嘘ついて何のメリットがあるのかと必ずいう人が出てくるけど、
メリットのあるなしで信憑性を評価すんの？（そこで思考停止？）と思う。
83 ：名無しさん：2014/05/01(木) 11:47:44.16 ID:LoBYgGhHB: 途中から支離滅裂であほらしくなった
84 ：名無しさん：2014/05/01(木) 11:48:31.80 ID:05qsmc52W: 一緒にメールのスクショ上げるとかも出来たはずなのにな
嘘をつくメリットとしては、自分警察に連絡している＝自分は潔白だと言う証明をしたかったのでは
実際にここでもJimは警察に連絡したから潔白だと主張してるのがいるし
85 ：名無しさん：2014/05/01(木) 12:19:36.55 ID:ew78Ps+Ci: net民より真剣に議論しててワラタ
あっちではたいしてFBIネタは盛り上がってないですよ
86 ：名無しさん：2014/05/01(木) 12:19:45.89 ID:mnss/mmgF: >>83
あー、すまん。
要は「証言」は事実とは限らないから、
すべて疑ってかかる必要があるということ。

事実というのは、実際に公開されたデータがあり、
それに対するリアクションが何月何日にあり、
その結果がどうなったか、という部分。

各人の書き込みや証言は、アクションがいつ起きたか等は補完する意味で重要だが、
その証言なり書き込み内容が、すべて「事実」とは限らない。
自分やその他の利害関係者に有利か不利かによって伏せられる情報もあるだろうし、
嘘も紛れ込む余地がある。

発言や書き込み内容は、事実や証拠や辻褄の合う他者の証言の比較などで
常に検証する必要がある。

誰々が言ったから信用できる、あいつの言ってることは信用できない、
というのは、ただの思考停止のめんどくさがり屋でしかないよ。

まあ、誰かの言うことだけ無条件に信じ込むのは一番楽だけどね。
宗教と同じで。
87 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:04:55.76 ID:kXzq3n8Z/: >>81
何々-sanはアメリカ人が日本人にメール書く時に時々見かけるけど逆はあまり見ないなぁ
でも内容的にはおかしなとこないよ
　うちの管轄じゃないしFBIがうちの管轄だと言ってるなら勝手に手出ししたら揉めるからFBIが日本に協力依頼してきたら動くよ
ってのは日本の警察として正しい言い分

でも、特定の日本人が犯行に関わってる有意な証拠をJimが提示できてるならFBIから日本の警察に連絡が行ってる
逆に、FBIが日本を勝手に巻き込むなと言ってるってことは、現時点でFBIはJimの陰謀論を全くの妄想扱いしてるってことになる

まあそりゃ普通に考えたら2ch以外にも大々的に被害出てる大規模鯖ハック案件なんだから2chのお家騒動なわけがないんだけどさ
88 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:15:12.57 ID:k71z0hlaU: タラコ工作員は惨めったらしい陰謀論を振りかざしてないで
本物かどうか疑うんなら、自分で警察に確かめて検証しろよ
担当者名電番まででてるんだから

それで録音かメールをここにＵＰしたら？
なぜなにもしないで印象操作にいそしむのか
89 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:18:27.97 ID:UU25Ttby7: そりゃJimの言い分を信じきってれば内容的におかしくないだろなw
90 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:19:34.50 ID:k71z0hlaU: ＞現時点でFBIはJimの陰謀論を全くの妄想扱いしてるってことになる

Jimの陰謀論ってなんだ
このときはまだトオルが犯人だなんていってないし

さっしーえっちは、日本人で日本語しかは話しておらず日本人の可能性が非常に高い
だから被害者たちは日本の警察しか逮捕できないと思い警察警察と騒いだ

話をずらしたり、ごまかしたりするのに必死だね
91 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:19:58.60 ID:UU25Ttby7: >>88
ここは●騒動について推測、考察するスレなんで煽りたいだけならnetでやってくれ
92 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:21:12.97 ID:UU25Ttby7: >>90
日本語を話すから日本人とは限らない
悠長に日本語を使う外国人だって大勢いるだろ
93 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:21:57.32 ID:k71z0hlaU: ＞そう書くと、嘘ついて何のメリットがあるのかと必ずいう人が出てくるけど、
＞メリットのあるなしで信憑性を評価すんの？（そこで思考停止？）と思う。

お前が警察に電話して検証しろよ
もし嘘だってわかったら大手柄で、タラコに取り立ててもらえるぞ
94 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:25:10.88 ID:k71z0hlaU: >>91
デタラメで煽ってるのはどっちだ
>>92
そんなこと、こっちで厳密に証明できるわけないだろ
可能性がきわめて高いってことだよ
日本語掲示板しかハッキングしてないし2chの唐沢騒ぎとかに加わっていた

詭弁で揚げ足とって話をずらさないでね
95 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:27:35.08 ID:UU25Ttby7: 極めてかどうかはわからないが、絶対に日本人だという確証もない
それに内部犯かどうかもわからない
96 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:28:17.70 ID:kXzq3n8Z/: >>92
ぶっちゃけ現時点では日本国籍であるという有意な証拠がないんだよね
多数の日本企業を相手にした大規模鯖ハック事件というだけだと
さっしーえっちが日本語話せる中国人や朝鮮人という可能性も普通に低くないし
日本語話せるというだけで日本の警察に振られても警察だって「なんだこいつアホか」としか言えない
97 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:28:33.11 ID:k71z0hlaU: そもそもここの煽り屋が、「Jimに不都合だから警察に届けだしてない」
などと勝手に捏造して、わめいていた
だからメールが出てきたわけ
↓

37 ：名無しさん：2014/04/30(水) 08:18:39.99 ID:T7txyJnOo
いつ捜査なんてあったの？そういう記事見たことないが。
誰か被害届だしたっけ？

38 ：名無しさん：2014/04/30(水) 09:46:28.50 ID:6Tfk9674a
警察の捜査はなかったんじゃね
あったらマスコミが騒いでるだろ

39 ：名無しさん：2014/04/30(水) 10:39:23.54 ID:XCsguebjt>>38
NTTecは被害届すら出してないんじゃね
捜査されてもJimにとってメリットがない(むしろ痛い腹を探られる)案件ってことだろう
本来厳禁のはずのセキュリティコードの保存自体、一体どういう意図だったんですかねって話だわ

40 ：名無しさん：2014/04/30(水) 11:27:46.06 ID:U2fSjgJOw>>39
確かに、捜査されて一番痛いのはJimと狐だろしな
98 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:31:09.95 ID:UU25Ttby7: >>96
最後一行は同意できない
流出によって実際に被害にあった日本人が多数出ているのに
99 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:32:01.18 ID:k71z0hlaU: １００％の確証はないが（そんなこと捜査権限もないのに当然）
日本在住の可能性が高いから、
あとは日本の警察に捜査してもらおうと考えるのは当たり前
日本の掲示板内で起きたことだしね
100 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:32:55.95 ID:kXzq3n8Z/: むしろお前が日本人が日本国内から関与した証拠を掴んで警察に晒せばJimとFBIから褒めて貰えるぞ頑張れ
ぶっちゃけ今出てる証拠だけだと中国人あたりが犯人である可能性は普通にあり得まくるからなぁ

>>98
この事件の被害者は基本的にNTTecであって、カード会社とカード利用者は二次的な被害者なんだよね
カード利用者は不便を被ったぞどうにかしろ賠償しろとNTTecやカード会社を民事で訴えることはできるけど刑事事件としては別
101 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:38:37.40 ID:k71z0hlaU: ネットの鯖籍はともかく、今回の事件は純粋に日本国内で起きたことだ

サッシーエッチは日本で活躍していたハッカーで、日本語以外
話したこともなく、2ch内の唐沢騒ぎや指原騒ぎに加わり、
10万を超えるこの流出も被害者はほぼ全員日本人で、
日本語掲示板の中でのみ大騒動になった。
さらに流出ファイルを拡散しようとする悪戯も日本で起きていた

当たり前だが海外では誰も興味もないしネットニュースの話題にもなってない

被害者たちが、日本警察が動かないと逮捕できないと考え騒ぐのは当然だし
Jimがそれで警察に連絡するのも自然
102 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:41:16.24 ID:k71z0hlaU: ＞むしろお前が日本人が日本国内から関与した証拠を掴んで警察に晒せばJimとFBIから褒めて貰えるぞ頑張れ

内部の資料もなく捜査権限もないのに、犯人を挙げろ、と。
まあ、犯罪者一味のお得意のばかげた煽りだよね

執拗に中国や朝鮮に攻撃を向けるレイシズムも相変わらず

本当に醜悪だな
103 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:41:57.13 ID:UU25Ttby7: 考察スレで反論する人を恫喝して言論封殺する奴に何言われてもねぇ…
104 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:42:52.00 ID:LoBYgGhHB: 結局誰も自分で動くことは無かった
105 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:51:46.97 ID:k71z0hlaU: 嘘を振りまき、恫喝してるのはタラコ一派だろ
ジムのメールをひっぱり出してきたのは

37 ：名無しさん：2014/04/30(水) 08:18:39.99 ID:T7txyJnOo
いつ捜査なんてあったの？そういう記事見たことないが。
誰か被害届だしたっけ？

38 ：名無しさん：2014/04/30(水) 09:46:28.50 ID:6Tfk9674a
警察の捜査はなかったんじゃね
あったらマスコミが騒いでるだろ

39 ：名無しさん：2014/04/30(水) 10:39:23.54 ID:XCsguebjt>>38
NTTecは被害届すら出してないんじゃね
捜査されてもJimにとってメリットがない(むしろ痛い腹を探られる)案件ってことだろう
本来厳禁のはずのセキュリティコードの保存自体、一体どういう意図だったんですかねって話だわ

40 ：名無しさん：2014/04/30(水) 11:27:46.06 ID:U2fSjgJOw>>39
確かに、捜査されて一番痛いのはJimと狐だろしな

こういうデタラメを振りまいてたからだし
そしてメールが本当に嘘だと思うならば、警察に確認することは一般人にもできる

それに対して、それすらせず
「お前が犯人が日本人だと調査して証明しろ、朝鮮人」
という類の、話をずらした下劣な煽りしかできないのが、ここの連中
106 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:56:59.58 ID:Ltl4LxEmI: >>105
警察に本当かどうかメールで問い合わせたぞ
まだ返事こないが
107 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:59:34.60 ID:Ltl4LxEmI: ん？もしかしてこれも恫喝？w
108 ：名無しさん：2014/05/01(木) 14:01:28.82 ID:Nyx6FKQHQ: k71z0hlaUってバカなの？
109 ：名無しさん：2014/05/01(木) 14:27:46.20 ID:oDBaR3KW4: >>95
先入観にとらわれず、あらゆる可能性をすべて可能性があるとして
それぞれ検証してけばいいだけだよね。

証明や検証を推理してる方に求められてもねえ。
そういうスレじゃないよね。
110 ：名無しさん：2014/05/01(木) 14:32:17.54 ID:AxRX3ekOC: >>105
ひろゆきの言ってることも頭から信じちゃいないさ。
全部まな板の上にのせていけばいいだけのこと。

「のせるな」というのは、ただの思考停止か拠り所を壊されたくない
信者の方々だけだと思うよ。
111 ：名無しさん：2014/05/01(木) 14:39:42.93 ID:x1koE+BMY: 複数の話から重複してる部分は合ってる可能性は高い
例えば鯖代未納問題
これはこれはひろゆきもJimも狐も認めてるし、ひろゆきが臨時で鯖代をJimに支払ったこともJimや狐が否定しなかったところを見ると本当だと思う
だがJimと狐が結託してひろゆきから鯖代を巻き上げるためのでっち上げの可能性もあるし、そうじゃないかも知れない
こんな感じでどこまでが本当なのかわからないのが現状
112 ：名無しさん：2014/05/01(木) 15:04:51.97 ID:MCGgpwFQw: ↓が書かれたのは去年9月でまだ旧運営だったときだな
他の鯔で「Jimが警察に届け出た」話をしてる奴はいなかったんだろか？
※ただしコーモン除く

51 xerxes.maido3.net(地震なし) 2013/09/09(月) 18:19:02.60 ID:lQRZzN+n0
>>50
According to the police they have already done everything that is neccessary.
I doubt that any help from your police will come. Do you know what the police
intended goal is?

"Since we have achieved our intended goal, "

Dear Watkins-san,

I would like to first apologize for my late reply.

We have not yet received the file you have sent the other day.
Our engineer says that he has removed the size limit of our mail server;
however, it seems that our fire wall system automatically rejected the file.

As we told you before, the reason why we asked you for the information is to
prevent second damages such as abuses of credit card information for being
occurred.
We already passed the credit card information leaked in the Internet to the
Japanese credit card organization, and requested them to take measures to
prevent second damages.
Since we have achieved our intended goal, it is not necessary for you to
send the file anymore. (We thank you for your tries)

In addition, we heard that you have been requested by US authorities not to
share information directly with foreign police agencies. If we continue
exchanging information against US authorities’ intention, it would develop
into unnecessary troubles in the future. We therefore would like to keep
from exchanging information hereafter.

We heard that the FBI had contacted you, so it would be recommendable to ask
the FBI how to file official complaints about the case.

We thank again for your kind assistance.

Sincerely yours,

Mitsuharu TSUDA
Assistant Inspector
Cyber Crime Control Division,
Tokyo Metropolitan Police Department
Tel:+81-3-3581-4321 (ext 7850-3045)

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1378699887/
113 ：名無しさん：2014/05/01(木) 15:28:30.99 ID:kXzq3n8Z/: >>109
全ての可能性があるっていうか、警察は「ほぼ間違いなく日本国内に犯人がいる証拠があって、犯人に繋がる証拠がある程度絞れている」状態じゃないと動けないよ
警察だって「なんか犯人は日本語が話せるらしい。探して」とかふわっと言われても困るわけでｗ
●鯖を押収して調査するどころかJimを事情聴取することもできないからな
もちろんJimが主張するような陰謀論が本当に証拠あるなら日本人のこいつ調べてってFBIから日本の警察に来て協力するはずだが、まあ、そういう展開にはなってないわけだ
114 ：名無しさん：2014/05/01(木) 15:43:47.21 ID:MCGgpwFQw: 結局警察に届け出たと言ってるのはJim一人？
115 ：名無しさん：2014/05/01(木) 16:24:44.78 ID:mnss/mmgF: >>113
曲がりなりに日本人だったとしても、日本在住者とは限らないしねえ。

何となく、捜査関係は話が終わっちゃってるんだよね。
本気で調査するなら、仕組み作った本人や（いろいろ仕込む可能性があるわけだから）
サーバーに入れた人は全員任意聴取受けてても不思議じゃないわけだ。
けど、誰一人FBIの聴取は受けていないようだよね。

上にあるように、データの漏洩だからアメリカだけの話かもしれんし、
内部じゃなく外部の犯行という可能性も拭えないだろう。
yahoo云々もあるから可能性はやはり高いかもしれない。

そういう中で気になるのは、サーバーにあったデータは公開されたものだけだったのか？
ということ。
Jimにとって、あるいはNTTecにとって公開されたら困るデータを犯人が握ってる可能性はないのか？
（例えば鯖代や●代の流用の裏帳簿とか）

それを明らかにされたら困るから、最初訴えたけど途中で届けを取り下げちゃったり
してないだろうか？というのが疑問点だったの。
まあ、脅されてるかどうかはわからんけど、内部犯行だった可能性があるなら
握られてるデータはさらに予想できるかもしれない。
116 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:02:22.95 ID:r7aO1vmEj: >それを明らかにされたら困るから、最初訴えたけど途中で届けを取り下げちゃったり
>してないだろうか？というのが疑問点だったの。

そういう可能性もあるな
それとJim一人で騒いで警察やFBIに通報してるのも妙な感じだ
なんでJim一人でやってるんだろ
鯔の誰かが「Jimが警察に通報したけど無理だった」と言及してないのも謎
117 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:14:13.69 ID:8ShoBedDV: 言及できる立場の人は、（通報したと仮定して）通報する時にその場に居合わせる可能性を持つ人
たとえば鯔ならコードモンキーさんとJackさんだけだと思うの
118 ：【大吉】：2014/05/01(木) 17:14:29.60 ID:4uS+SZrX8: Jimの運営管理してるサーバーに入られて●の個人情報が流出したんだから
●の販売責任者であるJimが通報したりするのは自然だとは思うが…
119 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:20:06.29 ID:oDBaR3KW4: >>118
うん、自然だよ。
逆に他の人がするわけにゃ行かない。

そこはそれで別におかしくはないよ。
通報をほんとにしたのか、という疑問と、
通報はしたけど、「内部犯行だとわかったんで取り下げます」とかで
FBIはもう動いてない可能性はないか？という疑問があると。

あるいはFBIのサイバー部門は、こういう捜査のノウハウもないのかとか。
120 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:27:31.26 ID:sn/U5896A: >>118
そうすると旧運営は●流出問題はJimの責任で自己解決すべきだと思ってたと言うことになる
確かに流出したのは●だけで、P2は無事だった
と言うことは●流出の原因はJim側と見てたってことにならないか
121 ：◆lm.aAkVNSc：2014/05/01(木) 17:32:25.03 ID:cIRIf0CyE: フィリピナで怪しいサイト運営してんのに
捜査してもらうも何もあったももんちゃうやろ。
あんたらJimやったら
捜査してもらおうとは思わへんやん。
握られてるデータなんてやばいのは
全部持ってかれてるやん。カードと書き込みのひも付けや。
やけど表向き犯人のめぼしいものはなかった、
本間にやばい奴は政治家がらみの書き込みで
その分は公開されず、直接脅迫して金せびったんやろ。
122 ：名無しさん：2014/05/01(木) 17:41:24.04 ID:4uS+SZrX8: >>120
>旧運営は●流出問題はJimの責任で自己解決すべきだと思ってた
これは当時からそう言われてた気がするが
原因がどうあれ外部犯だろうが内部犯だろうが、責任を取るのは責任者
内部犯であれば、そいつに損害賠償請求するなりするのは責任者であって利用者ではない

そもそも旧運営は●関係を管理出来る立場に無かったんだから原因特定は無理なんじゃないかな
流出についてメールで相当やり取りはしたみたいだが…
123 ：名無しさん：2014/05/01(木) 18:36:03.23 ID:kXzq3n8Z/: >>119
>通報はしたけど、「内部犯行だとわかったんで取り下げます」とかで
これは無い。内部犯行だと「(十分な証拠をもって)わかった」のならむしろ「そいつを逮捕してくれ」って話になるだけ
そしてこの展開ならFBIは日本の警察に協力要請して逮捕に向かってるはずだけど、実際にはこういう展開にはなってない

となると、結局のところFBIはそもそも内部犯の線では動いていないし、FBIはJimの内部犯説を有意な根拠のある説とは見なしていない
124 ：名無しさん：2014/05/01(木) 19:00:18.21 ID:AXWL3AS7z: >>123
ないと断言できないんじゃないかな。
身内だったから示談にするというケースはあり得るよね。
勿論、脅されてそういう形で取り下げるというのも考えられる。

もちろん可能性でしかないんだが、完全否定はできないかと。
125 ：名無しさん：2014/05/01(木) 19:04:31.04 ID:XnfODkYvi: >>124
こりんく
126 ：名無しさん：2014/05/01(木) 19:05:06.73 ID:4uS+SZrX8: Jimの根拠ってなんだろう？
下記のレスで、「already proven（既に証明したとおり）」とあるんだが見つからない
ついでにトオルが流出原因を書いてるレスも引っ張ってきた

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394240339/220
220 ：xerxes.maido3.net＠Grape Ape ★：2014/03/08(土) 10:51:25.01 ID:???0
>>201
Webmoney and Bitcash is not Fox code, and you know we have already proven that the outflow
was caused on purpose by Toru to put us out of business.
Fox is not doing any of the financial transactions. That is by 3rd party. Webmoney, Bitcash,
etc.

http://like2ch.com/ag/-/refuge/1392783149/
556 トオル＠せっている ★ 2014/03/11 01:22:52.11
>>503さん
流出の原因は、I/O系のモジュールとか、jcodeとか、テンポラリファイルとか、
まあだいたい絞れてるんですけどね
127 ：名無しさん：2014/05/01(木) 23:05:53.86 ID:SOeIW2NTg: 金銭的には大したダメージじゃないけど、お気に入りのトリップが流出しちゃったのが今でも残念……。
128 ：名無しさん：2014/05/02(金) 03:07:37.15 ID:8Pp4FLrCq: >>124
身内だから示談にするとかいう話になってるならJim側が2chでうだうだ陰謀論唱えるのはおかしくね
脅されるってのは意味が分からんな、Jimの言い分が本当ならJim側に脅される要素はないはずだろう
あらゆる事象に100%はないが、まあ99%は無いだろ

つーか単純に他社からも大量流出してるのに2ch内部犯なら他社の分が一切説明付かないじゃないかで終わりなんだけどな
129 ：名無しさん：2014/05/03(土) 08:45:46.20 ID:RzsNWqMZB: >>128
>あらゆる事象に100%はないが、まあ99%は無いだろ
>
>つーか単純に他社からも大量流出してるのに2ch内部犯なら他社の分が一切説明付かないじゃないかで終わりなんだけどな

ということは、一年近く経ってから何故だか分析始めて
「犯人は内部で複数いる」なんて推理を始めてる狐さんがやってるアレは
茶番以外の何者でもないってことなのかな？
130 ：名無しさん：2014/05/03(土) 08:57:48.96 ID:RzsNWqMZB: ついでに言えば、Jimさんの「犯人はトオル」というのも何かから
利用者の目を逸らしたいが為のブラフということになる。

そもそも素人の鯖屋がちょっと調べただけでそんなことわかる（推定できる）なら
FBIが真っ先に調べてるわな。サーバーの中身も含めて。

2/19までの時点で、捜査関係は結局何も動いていないか、
素人以下の能力しかない、ってことになるんじゃないのかな。
131 ：名無しさん：2014/05/03(土) 09:13:16.64 ID:fmgPMNInY: というかむしろそれ以外に何かあり得るのか？ｗ
132 ：名無しさん：2014/05/03(土) 09:16:36.02 ID:RzsNWqMZB: 仮にFBIが捜査してるはとして、調べてるのは何なのだろうね？

A　外部からデータを抜き取った犯人探し？
B　内部のスクリプトに細工してデータを保存してた（？）人物？

AとBが同一かどうかもあるが、Aを調べるのにアクセスログとか
ログインログみたいのだけで調べてるんかね？
だったらたどり着くのは相当難しい気もするんだが、
やはりログインできた人々が誰も任意聴取されてないのも不思議。
まず真っ先にそこから可能性を潰すと思うんだが。

Bは外部犯が「前提」なら、捜査上はどうでもいいのかな？という気もする。
最初から犯人は外部から侵入したという前提なら。

けどじゃあ、何で2/19以降にあんなにムキになって
犯人は旧陣営みたいなことを言い始めたのか？（最近の狐さんの犯人探しも含む）

捜査が本当にされているなら、それらの行動は矛盾してる気がするんだけど。
133 ：名無しさん：2014/05/03(土) 09:21:07.22 ID:b5rJVc3At: FBIは被害届を受けた全ての事件を全力で捜査するのかしら
134 ：名無しさん：2014/05/03(土) 10:45:18.00 ID:fmgPMNInY: >>132
Aだよ。Bはそもそも刑事事件的な意味では犯罪ですらない

FBIは最初から外部犯前提で捜査してると思うよ
そもそもFOXやJimの妄想と心証以外に内部犯を示唆するような物証は全く無いし
むしろ外部犯でないと説明が付かないことの方が遙かに多い

基本的にはアクセスログから追跡だけど普通は中国やロシアなんかの踏み台経由でアタックしてくるし
彼らのスキルでどの程度のログが保全できてるかも怪しいな
情報を抜く目的で鯖に侵入したら普通は可能な限りログは消して帰るから

犯人は旧陣営とか無理筋主張し始めたのは乗っ取りの正当化と管理能力への不安を責任転嫁するためでしょ
●が潰れたので浪人始めました旧陣営追放したのでもう安心です！→さすが俺たちのJim！安心した！買うわ！、って奴がどのくらいいるのか甚だ疑問だが
135 ：名無しさん：2014/05/03(土) 11:38:32.32 ID:JSq0jqW5o: >>132
狐が犯人探しを始めたのは、
ゼロからIIS独立→●流出→NTTec＆KT切り→IISで2ch継続
というシナリオをひろゆきが描いていた可能性を考えたからじゃね

●流出後、狐は「ひろゆきもJimも悪くない」、Jimは「ひろゆきは素晴らしい人」と庇う中、
ひろゆきだけが「全ての責任はNTTecにある、Jimに問い合わせろ」と責任転嫁していたから、
●流出がNTTec切捨てのために人為的に行われた線は考えられなくもない
9割方外部犯だと思うけど

過去ログは広告付きで全解放されたし、規制もほとんどなくなったしで、
浪人買うメリットほとんどないから、買ってるやついないんじゃない？
136 ：名無しさん：2014/05/03(土) 12:15:27.49 ID:fmgPMNInY: >>135
>ひろゆきだけが「全ての責任はNTTecにある、Jimに問い合わせろ」と責任転嫁していたから

そりゃあの事件に関しては100%NTTecが悪いだろｗ
NTTecがセキュリティでやらかしたからってひろゆきはコメントしようすらねえじゃん
「え、ちょっとまって、何が起こったの、あの馬鹿何してんの」以外に言えることあんのかよ
137 ：名無しさん：2014/05/03(土) 12:59:41.94 ID:JSq0jqW5o: >>136
ひろゆきは管理人じゃなかったはずなんだから、コメント自体しなくていいでしょ
なんで出てきたの？っていうのが一番謎なんだよね
「NTTecって会社がセキュリティ的にやらかしたんですよ」とひろゆきが事前にアピールすることで、
NTTec切りの大義名分を作ろうとした、と狐は考えてるんじゃね
138 ：名無しさん：2014/05/03(土) 13:01:01.88 ID:NK21p5xob: >>135
ひろゆきはゼロや2chにも1/4ずつの責任はあると言ってたよ
●の金をコントロールできる立場に無かったから返金できないとか、よく分からない理屈で逃げられた気がする
FOXは流出の責任については何も言ってなかった気がするなぁ
まぁゼロがあんな状況で責任だけ取れと言われてもどうしようも無かっただろうが…

ひろゆきが怪しいとする理由も分かるが
●が無くなりRokkaシステムをJim陣営側だけで作り導入が成功すれば、Jimの収入配分はより大きくなり
狐は2chに切られて6月に会社にも裏切られJimやひろゆきに復讐したかった等
動機を探そうとすればいくらでもでっち上げられるんだよな
どいつがやったにせよ穴だらけだし
外部犯がやっぱり一番可能性高い気がする
139 ：名無しさん：2014/05/03(土) 13:19:00.50 ID:fmgPMNInY: >>137
NTTecがチョンボこいたせいでブラジルとかまでとばっちり食らったからでしょ
実際2ch関連で「●とうちとはシステム分かれてるので大丈夫です」ってわざわざ声明出さなきゃいけなくなったとこ多いし

>>138
外部犯の可能性は高いもなにもそうじゃないとYahooとかまで一緒に流出した理由が全く説明できないのでむしろ内部犯の可能性が限りなくゼロ
140 ：名無しさん：2014/05/03(土) 13:29:03.51 ID:JSq0jqW5o: >>139
Yahoo関連の流出はトリップ付けてないから便乗犯と推測されてる

クレカ以外のルートの流出がなかったところから、内部犯の可能性は高くはないと思うんだけど、
これも考えようによっては、クレカルート（NTTec）だけ狙い撃ちしたとも取れるし難しいところだな
141 ：名無しさん：2014/05/04(日) 04:16:54.02 ID:oaiCdRYNZ: まあ、内部だとすればレイオフされた元従業員の線しかないんだろう。
2ちゃんねるのサーバーの中のデータにどうアクセスしたかの謎は残るが。
142 ：名無しさん：2014/05/04(日) 06:40:07.22 ID:1B9PMp2mq: >>140
でも最後らへんのおーぷん2chの情報なんかはトリップ付いてたよ
143 ：名無しさん：2014/05/04(日) 08:49:44.75 ID:zefVtCvPc: ケンモメンの脳内では2chの分以外は便乗犯ってことになってるのかよｗｗｗ
>>142で既に論破されてるけど初日にトリップ付きで晒してるの2chだけじゃなくてまちBBSとかも入ってるし
マジモンのスーパーハカーがあれだけの量の戦利品を他人の戦果として便乗して晒すとかどういう展開だよｗ
144 ：名無しさん：2014/05/05(月) 02:19:02.37 ID:NG7lyy28L: テスト
145 ：名無しさん：2014/05/05(月) 03:25:17.20 ID:PhaDuvIOe: 内部犯説
・2ch以外の流出は、古い流出をくっつけて流したよ派
・トリップは一つだが複数人の内部犯が持ち寄って流出させたよ派
・ハックしやすいようにわざとセキュリティ設定を変えたいたよ派
・ハックしやすい所にファイルを置いておいたよ派
・内部犯かその知り合いにハッカーが居たよ派
146 ：名無しさん：2014/05/05(月) 12:19:17.89 ID:5qJO/2597: スーパーハッカーが全ての情報を抜いたにしては、
90年代のものも混じっていたり不自然だから、
内部犯がクラッカーコミュに売った説もありえる
わざわざ書き込みを特定できるようにデータ加工してたのも納得
147 ：名無しさん：2014/05/05(月) 14:16:26.80 ID:PhaDuvIOe: 90年代はトリップ無しだから2ch放出したのとは別の人でそ
148 ：名無しさん：2014/05/05(月) 18:17:33.21 ID:jUEwnIaAR: 2chはうっぱらったから僕のものじゃありませんっていうのは
嘘だったんですかね。
149 ：名無しさん：2014/05/10(土) 03:50:38.36 ID:0lSUZnQMM: 西村一派は、Jimへの警察のメールが疑わしいなどとわめき
真偽を警察に問い合わせたといっていたが

警察への質問と回答のメールを担当者名をはっきりさせてきちんと提示しろ
150 ：名無しさん：2014/05/10(土) 09:32:23.35 ID:0+9E060r8: >>149
FBIの捜査状況の進捗状況はいかがですか？
151 ：名無しさん：2014/05/10(土) 13:43:24.42 ID:WaWLzUnb0: >>149
誰が問い合わせるって言ったの？ソース欲しい
152 ：名無しさん：2014/05/12(月) 02:22:12.03 ID:6JfwFRuLh: ●の収入について
ひろゆきが「2chサーバーに使われる分も使われて無かった」のような事言ったんだが
これってどういう意味だろう？

月々払っていた200万も2chのサーバーレンタル代であって、そのままサーバーに使われる訳じゃないし
2chが維持出来てればそれはサーバー代に使われていたと言っても良いんじゃないだろうか
153 ：名無しさん：2014/05/12(月) 02:46:55.03 ID:QXGoUdHQ/: >>152
それは狐さんが●の代理店やってた頃にJIMさんに鯖代に
相当する分を払ってなかった時期があったというお話では？

最近の話なら違うかもだが。
154 ：名無しさん：2014/05/12(月) 03:02:43.15 ID:6JfwFRuLh: >>153
その鯖代は2chと関係無い鯖代らしい

●のクレカ$33の内訳
$8 NTテクノロジー
$8 (Jimが支払わず)NTテクノロジーが委託したサポート会社（株式会社ゼロ）
$8 (Jimが支払わず)ツール開発者
$1 (Jimが支払わず)ツール開発者
$8 (Jimが支払わず)2chのサーバ費に補填 ← これの話ね
155 ：名無しさん：2014/05/12(月) 16:09:36.99 ID:cOiitUW7Q: >>151
こいつだよ

6 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:56:59.58 ID:Ltl4LxEmI
>>105
警察に本当かどうかメールで問い合わせたぞ
まだ返事こないが

107 ：名無しさん：2014/05/01(木) 13:59:34.60 ID:Ltl4LxEmI
ん？もしかしてこれも恫喝？w
156 ：名無しさん：2014/06/02(月) 02:56:46.41 ID:mmqhz77mf: http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401479193/ の狐発言の●まとめ

Jimとゼロは、分配割合のことで契約してるが、Jimと西村はしてない
●個人情報流出は内部犯行としか思えない
（●の金が専ブラ作者に）行かなくなったのかなぁ行かないように誰かがしたんじゃないかなぁ
作者さんへが滞るはるか何年も昔にゼロへのサポート料がなくなってしまったのだった
●について
・発案者　fox
・発案理由２ちゃんねる維持。自立
・開発者　foxを筆頭にゼロ
・開発後の統括者（責任者） Nttech
・システム管理者 Nttec&Zero
・金銭管理者 NTTech
・金銭の分配先 NTTech -> 各先々へ

（専ブラ作者への支払いは、おいちゃんが社長のうちは滞りなかったってことか）そいえばそうだな
（イストからJimに支払われてなかったのは？）払われています
（イストから支払い明細見せてもらったのか？）報告書を双方からいただきそれを見ました。
（ゼロへのサポート料を長年）もらえなかったのはお金がなかったからだし
（去年北海道に来て代理店をIISとTKに）変えたのは騙されていたからでしょ

削除忍はNTTechのサーバには入れなかった
ゼロは２ちゃんねるNTTech両方のサーバにrootで入れた
もちろんニダーランのさーばも、ただし beだかのサーバには入れなかった
これは事実です

削除忍は容易には東京にこれない人、長野の人
削ジェンヌは東京かその近郊の人、東京に容易に集まれる
157 ：名無しさん：2014/06/02(月) 10:27:28.79 ID:B1o+Ki4Qm: ●開発者の中に流出の犯人がいるとしたら
その犯人に利益配分が回ってこなくなったことが引き金で
そういう可能性を考えて●に仕掛けをしてたったのかもね

ひろゆきは納税もしてないんだろう
権利関係や金銭の動きを明らかにしたら
国税局につかまる
だからJimを訴えられない

と予想
158 ：名無しさん：2014/06/02(月) 11:34:22.26 ID:QTLTZTcPN: 納税している。
以前、ちょっと漏れがあって追加で1億だか払ってる
国税局につかまるようなリスクを背負ってまでやらないと予想
訴え云々は海外案件&民事・刑事で準備中かと。
負ければオシマイ、100%勝つためにも準備もせ2.3ヶ月ではい提訴します。はないだろ
159 ：名無しさん：2014/06/16(月) 02:31:42.78 ID:gSDFq1c74: ●に関係の無い2ch関係のファイルも流出しているが（トリップやキャップ等）
これは2ch関係の鯖にも侵入されたって事じゃないの？
それとも必要のないアクセスログまでNTTecに卸していてそこから抽出されたってこと？
160 ：名無しさん：2020/07/23(木) 00:49:51.91 ID:NbuMxkuxx: シラネーヨ

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