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雑　談　専　用　ス　ッ　ド　レ　★　28

1 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 14:52:08.48 ID:7jvNpgdrT: http://2ch.sc/へようこそ！

ひろゆきの質問回答集
http://matometanews.com/archives/1679716.html
ひろゆきの発言とか専ブラ情報とかのまとめWiki
http://2chsc.wiki.fc2.com/
2ch.scオープン時のひろゆきのレスのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/longlow/20140412/p1

スッドレ一覧テンプレなどwiki
http://2ch.shii.net/d/AllStars

※前スレ
★雑　談　専　用　ス　ッ　ド　レ　★　27
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398481189/
2 ：名無しさん：2014/04/27(日) 14:52:35.78 ID:42fKZJIz9: 過去スレまとめwiki(作成してくれた有志に感謝)
http://2ch.shii.net/d/AllStars
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
事務所＠2ch掲示板総合スレ
↓ちょっと小腹が空いたあなたに
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397826877/506/
↓集中して勉強したいあなたに
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398206850/38/
↓庭の手入れが怠りがちなあなたに
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398352245/31/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3 ：名無しさん：2014/04/27(日) 14:56:10.53 ID:bZZvAZfwh: >>1(･ω･`)乙ポニテなんたら
4 ：名無しさん：2014/04/27(日) 14:57:09.46 ID:uYo1AO8/D: http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398481189/993
> 個人的には名誉毀損や悪質な晒しのようなものはあちらで削られたら
> こちらも消してあげられる仕組みになればいいとは思ってるけど従来のGL踏襲みたいだしどうなるか不明

.scについてはひろゆきさんが削除基準の見直しを示唆する書き込みをしていたような
おおよその方針が示されるであろうたたき台待ちかなあ
5 ：名無しさん：2014/04/27(日) 14:57:53.67 ID:/2++Djdze: >>1乙

>>前スレで議論してた人
だから、背任だった場合でも日本国内で警察が動く可能性が無い
ただし薬物絡みで捜査に来た事があるし、犯罪幇助はありえる
って書いてるんだが
6 ：名無しさん：2014/04/27(日) 14:58:37.70 ID:u8d/tvUZc: 兄貴が立てたんか
>>1乙
7 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:01:08.09 ID:42fKZJIz9: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　　　早く行けよウスノロ！＞　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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8 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:04:15.19 ID:8FcPYALs6: この騒動、私念やらなんやらで話がそれてるが単純に気になるんだが。

Jim「鯖を確保しました。運営経費の資金を獲得できなかったのでクビにしました。」
西村「契約以上の多額な送金してました。(具体的な数字を上げる)」

この続きはないの？
9 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:04:29.85 ID:URzOxCWGX: >>5
背任で話をすると、幇助はない
事後従犯も結局どちらが正当な権利者なのか鯔には知る術がない以上無理

鯔を刑事罰が下ると脅したのはどう考えても悪筋だし、
それよりJimが正当な権利を保有していた場合、
sc鯔が権利侵害の幇助（特にクローラー周り）になる方に怯えてた方がいいんじゃないの
10 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:06:29.71 ID:u8d/tvUZc: >>8
続きと言われると、ないな
現状を何か変える行動その他事象は起きてない
ひろゆきの送金した金についてはジム側は受け取ったとも受け取ってないとも一切発言はない
11 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:06:49.15 ID:bZZvAZfwh: >>9
質問なんだけど、頑なにnetのJimサイドに正当性があると信じてるようだけど、それならなぜこちらで粘着して張り付いてるの？
12 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:08:09.54 ID:XIE79+6HN: >>8
FOX「最初の契約では200万だけど規模が大きくなってきて足りるわけがない」
あるとしたらコレかな
13 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 15:10:54.15 ID:7jvNpgdrT: >>8
続きはない。
例のタラコ宣言でタラコ側は送金日時と金額を明示した。
その額と頻度は一般的なホスティング事業者への支払いとしては十分な額とも思える。（これは主観。だが鯖のスペックやらを聞いている限りそう思えても仕方のない状況）
一方、Jim側は「払っていない」「お金はない」としか言わない状況。
たらこ宣言内の日時、金額の送金はなかったともその額では契約上支払うべき金額に充足していないとも言っていない。
IIS移動事件の折も「IISは貸した鯖の金を客からの集金からNTへ支払わなかった」と述べているが不可解なことに鯖移動をなしたIISホスティングアカウントに対し
DNSの書き換えによる妨害作業は行ったものの実請求の行動は起こさず。
14 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:11:15.91 ID:MBI++mFVV: >>9
権利侵害の幇助って何の罪だよ
クローラーで言うならグーグルとかすげえ権利侵害だよな
15 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:11:51.61 ID:URzOxCWGX: >>11
両方の可能性があると思ってるけど？
その上で2chの鯔だけはリスクがあるかのような謎の風説に対して突っ込んでるだけで、
鯔やるならscでブラジルのバイトやりながら記者やるのが正解だと思っているよ

削除鯔はほとんどクローラーの転載に対して仕事してるだけだろうし、
タンポポ係は後々権利問題がこじれたとき、共同正犯のリスクを背負うことになるかもね
16 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:12:26.42 ID:/2++Djdze: >>9
書いてる意味分からないかなぁ
JIMが背任で訴えられるなら、現在告訴してる国で訴えられるんでしょ？
その国で裁判が行われるはずだから、該当者がその国に入国した場合
該当国の法律で裁かれるんじゃね？
って書いてるのよ
それに、自分で背任だった場合って言ってるじゃん
俺持ち出してないがな

大体ひろゆきが責任取ってもらう可能性もって話は
無料ボランティア別だって話になってるじゃん

そういえば、JIMは裁判おこすとか言ってないの？
17 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:12:46.88 ID:XIE79+6HN: >>8
そもそもこのJimが言った首にしたって、ひろゆきも含まれてるのかな？
当時はトオルとジェンヌぐらいしか名前挙がってなかったんだよな
18 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:12:58.70 ID:qAgrZWDWW: どっちも2chですよー
19 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:13:14.66 ID:CoB3QJ8XY: 何で博之は自分の会社で鯖やドメインを管理しなかったのか
20 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:13:59.34 ID:nDG6Iuter: >>9が見えない
21 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:14:57.32 ID:bZZvAZfwh: >>15
貴方の書き込みずっと追ってもどう見ても両方の可能性を鑑みてるようには見えないのよね

自分がどんなに偏向的な意見を言い続けてるのか気付いて無いのかもしれないけど
22 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:15:43.19 ID:URzOxCWGX: >>16
ひろゆきが2ch鯔を刑事罰で問えるとしたら何罪になんの？に対して
誰かが「背任」と言ったから背任罪という前提で話を進めてあげているだけで、
そもそも背任自体ありえん

有償ボラはほとんどがブラジル関係者だからscに移住してるだろ
あの怪文書の印象の悪さに気付いて、後付けで作った内容鵜呑みにしてるの？
23 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:19:05.62 ID:XIE79+6HN: >>19
Jimを信用して騙された
24 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:19:30.23 ID:7KCeDnMgz: >>22
> ひろゆきが2ch鯔を刑事罰で問えるとしたら何罪になんの？

著作権法違反（４月１２日以降ジムの許諾なくしてSCに転載）
※著作権は民事のほか刑事罰があります
25 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:19:59.91 ID:+EHXEKdWw: >>19
鯖とドメインは別々にしなさいと言われてたのに、１００％jimを信用していたのでは。
26 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:21:21.14 ID:MBI++mFVV: >>22
刑事罰の話はボラじゃなくてジムだろ
27 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:23:01.87 ID:URzOxCWGX: クローラーの開発者の一人とか、
データ転売して利益を得る以上、相当リスクを背負うはずなのに、
炎上して住所氏名顔が割れても、ひろゆきはダンマリでクロール続ける始末

ひろゆきがscの鯔や協力者をそこまで尊重してるなら、
あそこで普通何らかのアクションを取ると思うんだけどなー

>>26
>不法行為を助けてることになるので、この発表後もボランティアを継続する場合は、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです
とひろゆきが発言したわけだが
28 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:23:28.09 ID:/2++Djdze: >>22
は？
しらんがな、お前が勝手にボーナスステージとか言って書いたんじゃん

＞あの怪文書の印象の悪さに気付いて、後付けで作った内容鵜呑みにしてるの？
たぶん裁判であの文章が出てくる場合は、後付けも付けた状態で出てくるよ？
内容鵜呑みにしてるの？ってどういう意味？
29 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:23:45.21 ID:ho85zNWhp: 砂川くんちにお邪魔する可能性はあるね
30 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:24:41.23 ID:7KCeDnMgz: あと著作権法違反ほど明確ではないが（捜査と証拠固めが必要）強制執行妨害目的財産損壊罪も濃厚

（強制執行妨害目的財産損壊等）
第九十六条の二　強制執行を妨害する目的で、次の各号のいずれかに該当する行為をした者は、三年以下の懲役若しくは
二百五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。情を知って、第三号に規定する譲渡又は権利の設定の相手方となった者も、同様とする。
一　強制執行を受け、若しくは受けるべき財産を隠匿し、損壊し、若しくはその譲渡を仮装し、又は債務の負担を仮装する行為
二　強制執行を受け、又は受けるべき財産について、その現状を改変して、価格を減損し、又は強制執行の費用を増大させる行為
三　金銭執行を受けるべき財産について、無償その他の不利益な条件で、譲渡をし、又は権利の設定をする行為
31 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 15:25:55.33 ID:7jvNpgdrT: >>19
察するに税金対策と法規制対策だろうねぇ。
事実パケモンという外国籍の会社に一度移してるから。
で、マルサにペーパーカンパニーという実態の証拠を握られて修正申告を指摘されてる。
つまり自分で外国籍の会社を作ってそこに移転させても同じ手は2度と効かないということ。
そこで実体のある外国籍企業であり、内情が判る会社が必要で、それがNTTecしかなかった、と言うのがほんとのところだろうね。
新規に移転先企業を探すリスクとNT一か所にすべてが集まるリスク、これを天秤にかけて後者にベットしたが、見事に負けました、と言う感じかね。
32 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:25:57.29 ID:ho85zNWhp: 裁判する気はない

セキュリティついて速攻勝負決めようとしたら
穴塞がれてがっくし嫁も叩かれる
そろそろ面倒臭くなってきた
33 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:27:04.78 ID:+EHXEKdWw: >>27
なんらかのアクションって？事が起こってからクロール止める意味なし。
34 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:29:27.87 ID:/2++Djdze: >>27
クローラーの違法性を説明してほしいかな
どんな法律違反になるの？
35 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:29:30.71 ID:ho85zNWhp: SCってさくらインターネットなのか？
Whoisだとドメイン代行のバリュードメインだし
36 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:29:57.48 ID:uYo1AO8/D: >>35
さくらと海外を使ってるとどこかで言っていたような
37 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:30:54.08 ID:ZdESE8//1: >>4
こっちはこっちで依頼をするというような内容のﾚｽをどこで見た記憶あるけれど
38 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:31:08.17 ID:U2yTD3sZ7: 今回の騒動って、Jimのこの発言から始まってるんじゃないの
↓
「サーバーを確保しました」

「2ちゃんねる」に何が起きたのか　運営費がひっ迫？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/19/news151.html
39 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:31:51.79 ID:7KCeDnMgz: >>34
４月１２日以降のなら、著作権法違反（刑事罰あり）
また、鯖に過負荷をかけたなら、威力業務妨害罪
40 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:32:35.03 ID:uYo1AO8/D: >>37
それも見た記憶があるよー
従来の2ch.netの削除基準よりユルくなりそうな雰囲気だよね
41 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:34:41.60 ID:URzOxCWGX: >>33
そもそもクロール行為自体、データ転売したいひろゆき以外に意味があるの？

>>34
公衆送信権の侵害
googleのクローラと比較したがってるやつがいるみたいだけど、
googleは送信可能化権を侵害していないし、
google booksの図書館プロジェクトの顛末も知らないんだろうな
42 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:34:44.67 ID:uYo1AO8/D: 2ch.netはコミュニティとしては従来より気楽になったけど、情報を共有する色が薄くなったのが残念だよね
最近は前者を重んじる人が多いのかなという感がある
43 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:35:33.21 ID:Aox/+ldiQ: >>39
Googleとかも威力業務妨害でエライ事になってそうですね（震え声）
44 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:35:59.27 ID:XWi77ZeYz: 正当性のないお前らを叩けるから俺はよくここに来るよ
45 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:36:27.40 ID:/2++Djdze: >>39
ふむ、著作権法違反してると
４月１２日以降ってどういう事で？

それに、鯖に過負荷がかかったならって
過負荷かかってたって話は、どこから出てるの？
証拠は？
46 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:36:56.77 ID:uYo1AO8/D: >>41
> そもそもクロール行為自体、データ転売したいひろゆき以外に意味があるの？

転載禁止を打ち出した2ch.netと比べて2ch.scは
著作権法の引用の要件を満たさずに、転載して共有するのに便利な意味があるんでないかな
47 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:37:21.03 ID:G8O/3xi/8: Jimは当初ｴﾝﾍﾟﾗｰ（ひろゆき）は一緒にやってるとか言ってたのに大嘘だったことについては
誰か説明聞いたりした？
48 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:38:21.14 ID:XWi77ZeYz: Googleに関してはGoogleを合法にするために著作権法が改正されて
技術的に必要なコピーは許されることになった

公開することが目的のコピーはもちろん認められない
49 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:38:50.55 ID:bZZvAZfwh: 所有者がミラーサイトを作っても違法とは言えないからね
Jimのものかひろゆきのものかは外野がどう頑張っても法的手段以外に白黒なんてつけられないよ
外側からそれぞれ自分が信じられる方を信じて騒いでるのが現状
50 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:39:09.51 ID:URzOxCWGX: >>45
過負荷かどうかは被害側の申告次第
だからLibrahack事件みたいなのが起きるんだけどな
51 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:40:02.54 ID:7KCeDnMgz: >>45
> ふむ、著作権法違反してると
> ４月１２日以降ってどういう事で？

その日以前は、レスした人（著作者＝原・著作権者）が誰に著作権を譲渡しているのか
不明だった（とはいえ、ジムに譲渡している、と考えている人は多かったであろう）

４月１２日に、「著作権はRQに譲渡する」と明確に表示されるようになった
しかも同日SC開設されたから、「ひろゆきに譲渡したいなら、SCに書いてくださいな」で済むし

だから１２日以降の著作権をも主張している西村主張には無理がある

> それに、鯖に過負荷がかかったならって
> 過負荷かかってたって話は、どこから出てるの？
> 証拠は？

コードモンキー証言
52 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:40:35.43 ID:XWi77ZeYz: >>47
>一緒にやってるとか言ってた

言ってないから

>>45
>過負荷かかってたって話は、どこから出てるの？
>証拠は？

10000%超える負荷かかってるSSがたくさん上がってたよ
53 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:40:45.96 ID:u8d/tvUZc: 著作権の話を言うなら正当な権利者であるジムはもっとひろゆきに言うことあるんじゃないの？何もしてこないね
勝手に規約書き換えてレスの独占利用権はレースクイーンにあるよなんてせこい事やってる暇があったらな
54 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:40:48.89 ID:Aox/+ldiQ: >>49
最初はひろゆきの物だった。
今はJimの物になっていると言っている（譲渡契約書は明示されていない）

恐らくこれがすごいぶっちゃけた現状。
55 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:40:56.39 ID:wsBULFAjs: 以前、JIMを切らなかったのはこうなることが予想できたからとか言ってなかったっけ。
56 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:42:53.38 ID:URzOxCWGX: >>49
所有者ならば、所有権を取り戻せばいいだけ

もともとの書き込みの権利者はひろゆきでもJimでもなく、
書き込んだ人間が持っている
それを書き込み時の契約で、ひろゆきなりJimに譲渡している
現在の2chの書き込みは、レースクイーンに譲渡された権利のものを転載しているから
これは明確に違法
57 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:42:56.95 ID:KrOp0gG6R: >>51

肛門証言で爆笑したっｗｗ
58 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:44:39.06 ID:XWi77ZeYz: そもそもの最初からひろゆきのものではないよね

旧規約では著作権譲渡先は掲示板運営者　これが誰かはユーザーには明らかではない

2chのFAQを見ると運営者はパケットモンスターと書いてあったが
これはひろゆきが権利を譲渡したとされている会社だからひろゆきが権利を持っていたらおかしい
59 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:44:44.80 ID:7KCeDnMgz: >>54

Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。　
現在、Racequeen inc と西村博之さん及び彼が所有するパケットモンスター社との間で、誤解が生じております。　
Racequeen inc による2ch.netの管理運営に何ら違法性がないにもかかわらず、
2ch.netを支援してくれているボランティアの方々までもが、
西村博之さんによって法的責任を追求すると言われている現状は、憂慮すべきものであります。　
Racequeen incは、西村博之さん及びパケットモンスター社との間の問題については、
今後も両者と協議を続けますが、何ら司法判断が存在しない状態で、
Racequeen inc と商取引（広告掲載契約等）をすることに違法性があるということは法的には誤った判断です。

かかる商行為に違法性があるとの西村博之さんの主張は、Raceqeen inc の名誉を著しく既存するものであり、
法的対応を検討せざるをえません。

Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343
60 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:45:40.50 ID:7KCeDnMgz: 安価間違えた。失礼

>>53
Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。　
現在、Racequeen inc と西村博之さん及び彼が所有するパケットモンスター社との間で、誤解が生じております。　
Racequeen inc による2ch.netの管理運営に何ら違法性がないにもかかわらず、
2ch.netを支援してくれているボランティアの方々までもが、
西村博之さんによって法的責任を追求すると言われている現状は、憂慮すべきものであります。　
Racequeen incは、西村博之さん及びパケットモンスター社との間の問題については、
今後も両者と協議を続けますが、何ら司法判断が存在しない状態で、
Racequeen inc と商取引（広告掲載契約等）をすることに違法性があるということは法的には誤った判断です。

かかる商行為に違法性があるとの西村博之さんの主張は、Raceqeen inc の名誉を著しく既存するものであり、
法的対応を検討せざるをえません。

Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343
61 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:46:09.55 ID:bZZvAZfwh: >>54
それはあくまでJim側の言い分でしょ？
ひろゆき側はひろゆきの物だと言っている
どっちが本当の事かなんてユーザーにはわかりようがない
それぞれ信じたい方を信じてるか、あくまで成り行きを見てるだけしか出来ないわけだ

ただ、ひろゆきがお金を払わなかったというなら、単なる鯖屋のJimはサービス停止の権利はあっても取り上げて利用するには法的手続きを取るのが筋だと思うけど、それをすっ飛ばして乗っ取ってるから個人的には信用出来ないので私はscに正当性があると思ってる
62 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:46:43.61 ID:mQaw0WKsu: 　　
著作権ガー！とか　負荷がー！とかが違法行為とか言ってるのは

jim 自身がそれらをそういう風に　違法行為だと主張してるの？
　　
63 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:47:21.65 ID:/2++Djdze: >>41
お前が公衆送信権の侵害って項目を見てきた方がいいんじゃないかなぁ

>>51
違法行為で乗っ取りされたと思われるんだが
４月１２日以降も違法状態で運営してると思いつつ書き込みした場合はどうなるん？
つか、それ以前も俺は２ｃｈに渡してたんだが、思い込み激しすぎ

＞コードモンキー証言
ひろゆきは、負荷変えてないってよ
ひろゆき証言ｗ

＞10000%超える負荷かかってるSSがたくさん上がってたよ
あれさ、鯖の設定まともな状態だったの？
すごく気になるんだけどさ
64 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:47:30.38 ID:7KCeDnMgz: >>56
> 現在の2chの書き込みは、レースクイーンに譲渡された権利のものを転載しているから
> これは明確に違法

ホントこれに尽きるよな？
「乗っとり」うんぬんにかかわりなく2ch.netにレス書いた人は全員RQ（ジム）に著作権を譲渡している

それを無断で公衆送信したら違法。刑事罰もある
65 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:48:21.44 ID:XWi77ZeYz: 著作権譲渡契約はユーザーがしているんだから
ユーザーが著作権をどこに譲渡してるか分かってないなどということは有り得ない

譲渡先をユーザーが分かっていないのだとすれば錯誤により契約は無効である
なんにしても西村博之にはレスの著作権を持つ権利はない
66 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:48:33.70 ID:URzOxCWGX: >>62
http://www2.2ch.net/nogood.html
67 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:48:40.16 ID:wsBULFAjs: 盗んだ期間内の変更した規約の内容は無効になりますよと。
以前の物が適用されるのか空白状態になるのかわからんけどね
68 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:50:27.49 ID:mNv2sv70H: で　どうなの？　jim自身が主張してる事なのかね？　　

62 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:46:43.61 ID:mQaw0WKsu
　　
著作権ガー！とか　負荷がー！とかが違法行為とか言ってるのは

jim 自身がそれらをそういう風に　違法行為だと主張してるの？
　　
69 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:50:32.93 ID:7KCeDnMgz: >>63
> 違法行為で乗っ取りされたと思われるんだが
> ４月１２日以降も違法状態で運営してると思いつつ書き込みした場合はどうなるん？

たとえば、ジャムさんっていう人が居て

・殺人鬼
・強姦魔
・常習窃盗
・その他前人格がおかしい

であっても、「私はジャムさんに著作権を譲渡します」って意思表示したら、ジャムさんが正当な権利者
いくら乗っとり乗っとり騒いでも著作権の帰属は代わりませんから残念!!!!
70 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:50:35.91 ID:nDG6Iuter: >>38
昨年の冬にジェンヌさん達が過去ログ鯖からはじき出されたよね。
そこでもう何か始まってる感じがしてたけど。
71 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:50:53.09 ID:lQwh0ltT8: >>55
これかな
Rokka作ってた時にHDDの交換とかいって花子鯖のRoot奪取してるようだしｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/206
> Jimが切れて、無茶するとめんどくさいなぁ、、てのもあるんじゃないすかね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/96
> 思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。
72 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:52:11.34 ID:nDG6Iuter: お客さんは透明あぼんして放置でいきましょ
73 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:52:18.40 ID:/2++Djdze: >>65
それは正統に譲渡されてた場合だよね
正統に譲渡されてないと規約自体がになってしまうよね

って、これどっかで見た議論だな
74 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:53:15.95 ID:bZZvAZfwh: >>72
すっかり忘れてたわw
すっきり
75 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:53:32.48 ID:XIE79+6HN: コンビニ乗っ取って商品販売したら
売れたお金は誰の物か？って話
76 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:54:19.79 ID:7KCeDnMgz: >>62
ジムも何か言ってたが（警察に被害届？）、メインはコードモンキーだな

249 名前：C ◆Odemonkey. ＠Code Monkey ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 15:09:41.43 ID:???
>>171
The attacks were SYN flood from the Brazil IPs. Not normal crawling.

Last night attacks were not from the brazil IP. They were from our VPN IP.
We gave brazil 100 VPN accounts a few months ago, and they used those to attack last night.

>>172
Brazil's IP have always shown in the logs. They just were never added to the bbon list until I removed them from the white list after their first attack.

Remember, they attacked first, then I removed them from the white list.

Don't listen to Toru's lies.
77 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:55:45.59 ID:XWi77ZeYz: >>73
譲渡されていなくても規約は有効だよ

西村から譲渡されてないと規約が無効になるっていうのが
まず法的根拠がないよね
78 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:56:03.61 ID:u8d/tvUZc: 乗っ取った発言以降に理由も言わずに500万も請求してきてひろゆきが払ったけど何もしなかったジムの正当性がわからない
79 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:56:07.89 ID:MBI++mFVV: 利用規約に著作権を譲渡しますと書いても利用者が一方的に不利な規約は無効だし
著作権について書き込みした人のものか掲示板の運営のものか争う余地のあるものだよ
80 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:56:23.70 ID:7KCeDnMgz: >>75
全然違う

・コンビニの店主がジムさんって人になった
・なぜか前の前の店主が「乗っとりだー」と騒いでいる
・俺ら（著作権者）はジムさんに納品。ジムさんはそれを販売
・なぜか前の前の店主が「オレのものだ」と万引き←■今ここ
81 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:56:31.56 ID:/2++Djdze: >>69
うん、JIMが
・殺人鬼
・強姦魔
・常習窃盗
・その他前人格がおかしい
だとして
キャンバスも絵の具も俺のもので、書かれた物も俺のものだと言ってて
それ自体がJIMの物でなかったらの話をしてるから、あなたの書いてるの関係ないよね
82 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:56:38.53 ID:XIE79+6HN: >>76
Jimも攻撃があったのは認めていて
それは故意ではなくHackによる物かもしれない、と言ってた
どっちにしても個人情報流出の可能性を挙げてる訳だけどね
83 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:58:00.13 ID:XIE79+6HN: >>80
販売より納入の方が正確か
どっちにしてもお前ひろゆきが正当な権利者だった時の話をしてねーじゃん
84 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:58:52.39 ID:7KCeDnMgz: >>81
> キャンバスも絵の具も俺のもので、書かれた物も俺のものだと言ってて

頭大丈夫か？

・キャンパスも名無しのもの
・絵の具も名無しのもの
・それを使って名無しが絵を描いた
・そしてジムさんに譲渡した
・それを「乗っとりだー」とひろゆき万引きした←■今ここ
85 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:59:00.62 ID:9M0ymcUnV: >>66　おまえのいう主張ままの内容は書いてないよ？

外野が jimが言ってもいない内容までもを恣意に騒ぎ立ててうそぶいても jimの信用が失われていくだけだと思うけれど

jim もこういう恣意にわめきうそぶく馬鹿には迷惑してるんじゃないかな
86 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:59:31.92 ID:URzOxCWGX: 契約主体は書き込み者とレースクイーンの間で行われている
第三者であるひろゆきがそれを無効だと言い張るなら、まずそれを法の場で証明するのが先
手続きを踏まずにクロールを続けてる時点で、鯔含めていつ刑事罰に問われてもおかしくはない

●流出しても何もしなかった旧運営が、鯔を守ってくれるといいね
87 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:00:00.73 ID:/2++Djdze: >>77
それは無いわ
どっかのサイトに書き込もうとして
ハック受けてて、規約が変更になってて
その間の書き込みは変更された規約が合法ですって
意味わからん
88 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:01:40.17 ID:7KCeDnMgz: >>86
> 第三者であるひろゆきがそれを無効だと言い張るなら、まずそれを法の場で証明するのが先

つうか不可能だろ？

・名無し「ジムさんに著作権を譲渡する」旨合意しました
・ジム「名無しさんから著作権を譲り受ける」旨合意しました

・ひろゆき「その合意は無効です」

どうやって立証するんだ？？？
全く無関係の第三者が
89 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:02:11.44 ID:XWi77ZeYz: >>87
契約は契約だからね
契約書はよく読んで判子を押しましょうっていうのは常識の話

まあおかしなことが書いてあったら無効を主張できるけど
JIMの規約はなんもおかしいとこないしね
90 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:02:12.73 ID:IYSV31To8: >>84
俺は法知識云々がないからなんとも言えんけどさ
今回の問題って4,5個の箇条書きで説明できるほど簡単な問題じゃなくねーか
91 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:03:09.03 ID:fs4R8GGHV: また嫌儲出張員が来てるのか
GWだと言うのにせいがでるな
92 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:03:37.23 ID:MBI++mFVV: >>86
だから取り戻すために動いてるでしょ裁判で白黒はっきりするだろう
●を流出させたのも責任を負ってないのもジムだろ
93 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:04:09.95 ID:/2++Djdze: >>84
うん
・キャンパスと絵の具はひろゆきの物（という認識で使っていた時期がある）
・それを使って名無しが絵を描いてた
・そしてジムさんが確保したって言い出した
・それを「乗っとりだー」とひろゆきが言っている

こうだね
キャンパスと絵の具を２ｃｈに例えたんだけど、理解してもらえなかったようで
94 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:05:38.99 ID:URzOxCWGX: >>88
俺も無理だと思うよ
仮にひろゆきがJimの不法行為を暴いたとしても、
Jimと2chユーザーの間で交わされた契約は有効だし、
それを転載し続けているsc、それに協力している鯔は最悪、刑事罰を覚悟したほうがいい
95 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:05:42.27 ID:MeRXwDSUo: >>76
ここで恣意にうそぶいてるやつらの言うままの内容じゃないだろ

恣意にわめき立て　jimの信用を失わせるのが狙いなら上手くいってるんじゃね

肛門はすでに無いと思うｗ
96 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:06:39.47 ID:/2++Djdze: >>89
レスを最後にするが
お前、医者に行った方がいいよ
それで中立だと思ってるんでしょ？
そこ中立じゃないから
97 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:07:06.68 ID:klyqmcmyw: 嫌儲は何をしにこんなとこまでくるんだか
正当な所有者がジムだと思うならあっちでジムを盛り立てていけばいいじゃん
こんなとこまで来てジムの正当性をわめくのは、その正当性に不安があるから？
98 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:07:47.05 ID:XWi77ZeYz: トオル曰くクレジット関係のデータを残していたのはゼロ　現IISの連中だよね

●IDと書き込みを紐付けてファイルに残していたのは当然旧運営
スレを立てた>>1の情報をひたすら残していたのも旧運営
ホットリンクに売っていたんだろうね

侵入されたサーバは2chのサーバ
2chのサーバはNTTecにあるから
「NTTecのサーバがハッキングされました」と言って責任転嫁してるのが西村博之だ
99 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:07:56.72 ID:bZZvAZfwh: 自称中立な嫌儲民増えすぎだよねwww
100 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:09:14.29 ID:XWi77ZeYz: 君たちはよく分かってないようだけど
法的根拠もなくただ無効だって叫んでも無効にはならないんだよ
残念ながらね
101 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:10:05.38 ID:OnN6mcmjZ: >>99
状況がよろしくないのだろうかね
102 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:10:09.19 ID:URzOxCWGX: >>97
盛り立てていくという表現は過疎板に使うべきじゃないだろうか？

Jimの正当性について語っているのではなく、
scの不当性およびそれが鯔に及ぶ可能性について語っているのだから、scでやるのは当然だろう
ひろゆきに騙されたまま犯罪者になるなんて可哀想だしな
103 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:10:10.30 ID:mNv2sv70H: 恣意に勝手な妄想膨らませて　うそぶきにくるよりも

jimに聞き出してこいよｗ　　
104 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:10:42.80 ID:u8d/tvUZc: 中立的意見で
ひろゆきに著作権は絶対にない
レースクイーンが著作権を絶対持ってる
わーいちゅーりつー
105 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:11:16.67 ID:9XqyqZ3Tn: >>102
金銭的にジムを盛り立ててあげなさいよｗ
106 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:11:19.68 ID:u5PJHWtXS: 復興しにきてくれてるんだから
よろこべばいいんじゃなきかと。。。
107 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:12:31.26 ID:u8d/tvUZc: あ、一日7000レスほどの吹けば飛ぶような過疎掲示板に書き込みに来てくれる優しい皆さんありがとうございます
108 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:12:46.57 ID:olmgclOnm: ひろゆきの方が好き
netは書き込めない
scを支持
109 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:13:41.66 ID:+EHXEKdWw: で転載禁止のとこを転載しつづけたらなにが起きるの？
110 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:14:28.66 ID:/2++Djdze: すげーな
なんだろう、日本語で話してるのに話が通じない感ｗ
111 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:14:35.38 ID:u5PJHWtXS: 想定外って便利な言葉だと思う
112 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:14:50.85 ID:bZZvAZfwh: netも見てはいるけど、全然無関係な板にスレ立てたり無関係のスレに投下しに来たり、挙句の果てには別サイトであるscにまで乗り込んでくる始末
ウザいことこの上ないけど

こう言うのも枯れ木も山の賑わいって言うもんかね(´･ω･`)?
113 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:15:43.32 ID:7KCeDnMgz: >>87
重要な一行抜けている

> どっかのサイトに書き込もうとして
> ハック受けてて、規約が変更になってて
　　↓
たまたまその期間にその規約読んだユーザがその規約に合意して投稿した
　　↓
> その間の書き込みは変更された規約が合法ですって
> 意味わからん

ユーザとその権利者（ユーザが権利を譲渡した相手）との間では合法だよ？
114 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:16:23.07 ID:oaKKED9Cn: P2でしか書き込みできないようにしてほしい

貧乏人でも書き込みできるとか反吐が出る
115 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:16:26.25 ID:IYSV31To8: >>112
そうだな
ここは元々netとの対立構造がないと人が来ない掲示板だし
116 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:17:07.02 ID:jh7+hpszS: >>97
とりあえず不安だからどっかで勝利宣言したいんでしょ
そんな宣言したって現実は何ひとつ変わらないのにな
自分たちの正当性に自信があるなら、どっかり構えてればいいのにね
117 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:17:17.06 ID:7KCeDnMgz: 「ひろゆきに権利がある（ｷﾘｯ」ってのは絶対に中立には見えんけどね？
118 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:17:19.07 ID:u8d/tvUZc: まぁ世間はGWだしニコニコの方では超会議とかやってるし
そういう中でこんなことやってるのはすっごく奇特な方なんでしょう、わはは
119 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:17:54.99 ID:oaKKED9Cn: 向こうはあと少しの命なんだから
三万寄附してもらって喜んでたアメ公あわれでならない
120 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:18:09.93 ID:+EHXEKdWw: クローラー続けてるとひろゆきは死刑になるの？
ならないならクロ-ラーしてていいよね～
121 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:18:33.09 ID:bZZvAZfwh: >>115
ウザいからつい反応してしまうけど、あいつら居なくてもきのこvsたけのことか雑炊とかの雑談でも楽しいんだけど…
122 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:19:39.93 ID:URzOxCWGX: >>109
著作権侵害は刑事罰もあるが、いきなり警察が動くことはない
まずは民事裁判（～1年くらい）
2chユーザーは著作者人格権をレースクィーンに譲渡してるからJimが勝つ
scのせいで得られなかった広告益を損害賠償請求するかたちになると思うが、
今のscの規模だとたいした額にはならないと思う
加えて、民事なのでひろゆきお得意のバックレも可能

しかし判決を持って警察に持ち込めば刑事事件にできるので、
そうなると協力している鯔やクローラー作者は共同正犯として逮捕、
最悪の場合は10年以下の懲役刑
123 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:19:53.40 ID:IYSV31To8: 本当に中立になったら○○が正しいと言ってる時点でダメじゃね
それには証拠が足りないと思う
124 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:20:11.30 ID:Wfp3BkT6O: タモンくんも言ってたけどあちらさん
セキュリティ二問題あり
ろくなボラいないんでしょうなあ
125 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:21:19.77 ID:/2++Djdze: いやあ、本当に開いた口がふさがらないってのはこういう事かなぁ
違法状態で合意したのも、合意したから合法です（ｷﾘｯ
そんな法律は無いわ

つか、あいつら４月１２日以前は何に対して譲渡してたんだろ
本当に病気にしか見えないわ
126 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:21:49.49 ID:+YMwLjvub: 最終的に全ての罪がひろゆきに押し付けられて
警察からもネット民からも憎まれながらひろゆきただ一人でJimと戦い続けるっていう展開になったら燃えると思う
127 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:22:36.46 ID:IYSV31To8: >>121
まあ普段のまったりも楽しいんだけどな
ただ俺としてはこの喧嘩も排他的な雰囲気の払拭に繋がってるかなーと思ったり
どうせ休日が終わったら静かになるんだし、あまり気にしちゃいない
128 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:23:01.55 ID:XWi77ZeYz: ブラジル社員が鯔やってるというよりも、鯔がブラジルに潜り込んでるってのが正しくて、私も職にあぶれていた時にブラジル入る？って誘われた事もありました。
しかし入るのは簡単だけどスキルが無いとやってけないのも事実なので辞めましたが。
tp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397767942/774

ブラジルは商売でscやってるわけだから
こんなユーザー誰もいなくて一銭も生み出さない状態で維持できるわけないでしょ

2ch.netは広告もついてるしRoninもあるし
なんとでもなるだろうけど
129 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:23:06.17 ID:xwZiFPe20: ・２ちゃんねるの営業権なるものが存在するかはわからない
・仮にあったとして、それがひろゆきのものなのかジムのものなかわからない。司法判断を待つほかない
・ただし、２月１９日以降（証拠上明確なのは４月１２日以降）のレスの著作権が西村博之氏に帰属しないことは明らか
・著作権法違反といってもいきなり刑事罰がくだされることはない

こんなとこか？
130 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:23:35.77 ID:U2yTD3sZ7: >>112
netの方で、気に食わない奴ら（古参を中心とするひろゆき派）が
scに移ってくれてせいせいしたと喜んでればいいのに
追いかけて来て粘着書き込み
自分でひろゆき派に囲まれて居心地悪いと思わないんだろうか
131 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:24:30.90 ID:bZZvAZfwh: >>130
向こうじゃ埋れてて構って貰えない人達なのかもね(´･ω･`)
132 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:24:42.29 ID:XUuhyCKWz: 裁判に関係ない第三者で争ってもしょーがないんだけどなぁ。

何でわざわざnetからscまで出向いて
ユーザーには関係ない因縁つけてくるのやら…
133 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:24:49.68 ID:URzOxCWGX: >>125
以前はパケモンだかに対して書き込みに関する著作権を放棄・譲渡の契約をしていた
クッキーのない状態で書き込みをすると同意画面が出るはずなんだが、合意した記憶がないなら節穴すぎる

電車男のヒット前後辺りからずっとあるだろこれ
そうしないと2chの書き込みを書籍化したときに、印税配分で揉めることになる
134 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:25:09.29 ID:u8d/tvUZc: 1スレ100レスくらい書いてくれる人とかいなくなっちゃったな
飽きられちゃったのかなぁ、なんかさみしいなぁ
135 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:25:24.07 ID:VpCWOUg+5: ネトウヨが韓国大好きなのと
ケンモメンがひろゆき大好きなのがかぶる

どちらも殺さんばかりに愛してるのが伝わってきて
これが純愛かと私は涙した
136 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:26:14.60 ID:6sRVHLGJX: >>123
こいつらって、自分がいるステージを認識できてないんだよな
全部が全部自分がひろゆきやJimになった前提で話してる
まさに「自分が見たい物しか見ていない」の典型
137 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:26:31.05 ID:H+XJ5gdzR: >>126
どっちかっつーと、一人になるのはジムの方かと
親子だから二人か

賭けてもいいが、半年後くらいには嫌儲民はジム叩いてると思う
それまで支持してたことなんて知らんぷりして
「俺たちを騙しやがって！！」って
138 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:26:48.52 ID:5PTE1M05w: びんたんで流出の犯人探ししてるな。でもFOXが技術的に調べない(調べて貰わない)癖あるのは何故だろう。
この時もそうだったよなぁ。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12227/1222741418.html

個人的予想だと外部犯で、誰かのメールボックスが狙われたんじゃないかと思う。
isp.2ch.net、60.kg、newsplus.jpあたりのメールサーバーを調べていけば、犯人は見つかるんじゃないか?

TSK Tool Overview
http://wiki.sleuthkit.org/index.php?title=TSK_Tool_Overview
> tsk_comparedir: Compares a local directory hierarchy with the contents of raw device (or disk image). This can be used to detect rootkits.
> tsk_gettimes: Extracts all of the temporal data from the image to make a timeline. Equivalent to running fls with the '-m' option.
> tsk_loaddb: Loads the metadata from an image into a SQLite database. This allows other tools to be easily written in a variety of languages and give them access to the image contents.
> tsk_recover: Extracts the unallocated (or allocated) files from a disk image to a local directory.

こんなの使ってデジタルフォレンジクスしてきゃ良い。
運がよければ、消されたであろうshellヒストリやapacheログ、スクリプト等を復活できるかもしれん。
ただ、もう上書きされてて遅い可能性もあるけど。
139 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:26:52.73 ID:+YMwLjvub: 中身はスカスカだけど勢いだけはあるっていうのが若さを感じられていい・・・
140 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:27:19.31 ID:VpCWOUg+5: 半年後のことがわかるとかすごいな
私には明日のこともわかりません
141 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:28:27.91 ID:+EHXEKdWw: >>122
損害賠償請求されたら、ひろゆきからの今までの鯖の契約金延べ？億円と
今年の5,000万円と500万の強要された金はどういう扱いになるんだろう。
142 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:28:31.03 ID:xwZiFPe20: >>133
だから、２月１８日以前のレスの著作権はパケモンが持っている。これは明らか

２月１９日以降は、よほどの「節穴」でない限り、「ジムに譲渡しているのであろう」と考えている人が
多かったぽいが、専門板とかだとそんなこと気にせず投稿していた場合もあったと思われ

４月１２日以降は、レースクイーン社に譲渡します、と明記されているのだから、レースクイーン社が権利者
ちなみに、レースクイーン社に譲渡するのは嫌だ、西村博之氏に譲渡したい、とか運営板で言った人を
見たことがない
143 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:28:42.66 ID:bZZvAZfwh: ネトウヨネトウヨ言うけどさ
本来の右翼左翼とは別な意味になってるよね
嫌韓=ネトウヨ
日本は日本のものであって右翼であっても左翼であっても日本人ってスタンスが本来の姿なのに

TPP反対で増税反対で派遣増やすのも配偶者控除無くすのも移民政策も全て反対であっても韓国嫌いなら即ちネトウヨ

変じゃない(´･ω･`)?
144 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:30:18.09 ID:VpCWOUg+5: 韓国大好きな人がネトウヨです
わたしはそう理解しています

SCが嫌いな人はケンモメンだと理解してる人と同じことです
145 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:31:00.37 ID:E0Z0vb7Mk: >>114
(´・ω・｀)
146 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:32:27.91 ID:/2++Djdze: ・仮にあったとして、それがひろゆきのものなのかジムのものなかわからない。司法判断を待つほかない
これは、裁判結果待ちでしょ

・ただし、２月１９日以降（証拠上明確なのは４月１２日以降）のレスの著作権が西村博之氏に帰属しないことは明らか
これは微妙だね
サイト自体の権利も絡んでくると思うから
JIMが違法という事になったら、違法状態で譲渡っていう事になると思うから
って、そこまで行くと正確には弁護士じゃないとわからん

・著作権法違反といってもいきなり刑事罰がくだされることはない
これ、親告罪じゃなかったっけ？
147 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:32:51.41 ID:F/QgcyF31: 下層民が文句を言ってるだけだからな
けんちょとなんじぇーとかまさにそれだろ
金持ちだけ書き込めるようにすればいい
148 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:32:59.75 ID:OnN6mcmjZ: そもそも、著作権に関する投稿者とどこぞの運営者との契約なるものは
お上が有効なものとして認めそうなたぐいのものなの？
どこのお上が決めるのかにも依るけどさ
149 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:33:11.16 ID:URzOxCWGX: >>141
ひろゆきが個人として金を強要されたはずもなく、
ブラジル社として契約書面を作って金をやりとりしているに決まってるでしょ

Jimが500万に対して相当の対価を差し出してないなら、債務不履行になるので取り立てればいい
直近のやり取りだけでいいはずなのに、今年分の金額を出したのは意味不明で、
金額を大きくして騒ぎを盛り上げようという意図しか感じなかったけど
150 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:34:03.82 ID:XUuhyCKWz: 法律素人で裁判ごっこは楽しいのかね
151 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:34:31.29 ID:bZZvAZfwh: 規約に書かれてるからという理屈なら、規約そのものが無効とはっきりと持ち主が宣言している場合どうなるの？
確かSC開設前からひろゆきはJimの規約や転載禁止は無効とはっきり言ってたけど
152 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:34:36.44 ID:XWi77ZeYz: 掲示板の著作権の解説
http://gvalaw.jp/it-copyright/archives/905.html
153 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:35:32.68 ID:u8d/tvUZc: まぁどの炎上事件でも法律の話は基本の話題になってるよね
154 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:36:02.77 ID:xwZiFPe20: >>146
> サイト自体の権利も絡んでくると思うから

絡まない。著作権法は割とシンプルで、何か書いたら書いたそばから権利が発生し、その譲渡は
意思表示のみで成立する。だから元のレスを書いた人が誰に譲渡したか、で決まる

「このレスは、2ch.netに書くけど、西村博之に譲渡したい」なんて書いてる人いないし

> って、そこまで行くと正確には弁護士じゃないとわからん

大学の法学部レベルだよ
ちょっとした進学校なら、高校生でもわかる。将来司法試験狙ってる子ならこんくらい勉強してる
155 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:36:05.48 ID:+EHXEKdWw: >>149
譲渡されてたなら、なんでブラジルからサーバー代とか５０００万のお金もらってたのかな
156 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:36:28.48 ID:U2yTD3sZ7: >>140
歴史はくりかえすって言葉知らないの
熱狂的な支持者ほど騙された、裏切られたときに
その反動が強いんだよ
157 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:36:59.57 ID:E0Z0vb7Mk: >>136
割とどっちでもよいと思っているけどそれ、だめ？
結局当人同士が解決するしかないんだもの。
どんな形であれ決着付くまでは好きにしたらよいやないの～

-y(´ー｀)という私も「こいつら」でしょーか
158 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:38:09.06 ID:XIE79+6HN: >>155
ブラジルじゃねーお
159 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:38:09.14 ID:u8d/tvUZc: >>156
炎上事件って最初の言い訳がどんどん崩れていってさらに炎上するのが基本だね
今まで支援してきた人が暴露側に回ったり
160 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:38:18.15 ID:URzOxCWGX: >>146
親告罪だね
ソフトの違法アップロードの場合は、警察からメーカーに連絡が行って、
起訴状を作るというようなやり取りがあるらしいが

>>148
著作権は自然権なので、「自らの思想・感情を創作的に表現した著作物」とみなされれば自動的に発生する
ただし2chに書き込む際に、その権利の一切を行使しない譲渡契約を結んでいることになっている
そうしないと電車男などのように2chの書き込みが書籍化されたときに、書き込み者が印税の分け前をよこせという話になってしまう
161 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:38:35.22 ID:IYSV31To8: >>157
違うに決まってるだろーｗ
162 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:39:03.43 ID:XUuhyCKWz: 裁判ごっこがお好きな方々は
相手を言い負かしやろうというスタンスが丸見えで痛々しい。
163 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:39:38.72 ID:bZZvAZfwh: >>157
こっちでもあっちでも大多数はそんなもんでないかい(´･ω･`)?
164 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:40:26.46 ID:/2++Djdze: >>148
常識的な範囲なら問題無い、とかだった気がするな
だから、その常識の範囲外だった場合は無効になると思うけど
その判断は裁判所だったような気がするな

さすがに元サーバーが乗っ取られてってのは聞いた事ないけど
JIMが違法という判断になれば、違法アクセスで規約書き換えたのと同じだから
契約が無くなるか、元と同じになるかじゃないかなぁ

>>150
やっておきながらなんだが、つまらなかった
すまん
165 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:40:46.18 ID:+EHXEKdWw: >>158
ひろゆきといったらブラジル社と契約してるっていうから
166 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:41:01.98 ID:OnN6mcmjZ: ネット掲示板のくだらない書き込みなんかに権利が発生するかねぇ
経済的価値がないとダメでしょ
たとえば「バーカ」と「氏ね」とかさｗ
投稿毎に判断するしかないような
167 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:41:09.36 ID:qKPkDkEGU: > 今年分の金額を出したのは意味不明で

今年の事なのに何で今年分の金額を出したら意味不明て事になるのｗ
168 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:41:38.01 ID:E0Z0vb7Mk: >>163
中立な人disみたいな人いるからどしてあかんのかなーおもて。
169 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:42:51.51 ID:ay85PBC6u: >>160　親告罪って理解できてる脳があるなら　jimにどういう認識なのかとか確認とってこれば？
170 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:43:02.39 ID:MBI++mFVV: >>160
電車男では印税は書き込み者にも入ってるし他の売り上げは著作権的にややこしいから募金に回してるだろ
規約的には電車男に払う必要なかったけど一方的に著作権の譲渡は合法ではないから
同様にレースクイーンに譲渡すると書き込み規約があって無効だろうな
171 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:43:31.02 ID:XIE79+6HN: >>165
サーバー代払ってるのはパケモン（ひろゆき）
ブラジルの契約はあっても書き込みデータぐらいで
それもちゃんとした契約なら一方的に遮断されて黙ってるだけなのはおかしいから
多分ちゃんとした契約じゃなかったんだろう
172 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:43:39.80 ID:URzOxCWGX: >>166
ブラジルとホットリンクは「2chデータ独占使用権」を結んでいたようなので、
経済的価値が客観的に証明されてしまっている

まあsc鯔に関わるならタンポポ係だけはやめとけよ
173 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:44:27.53 ID:bZZvAZfwh: >>168
中立disりたいのはどっちかの信者なんでしょ(´･ω･`)?
個人的には贔屓は多少あるけど真っ当な中立を貫いてる人はdisんないよ
あからさまに中立じゃない中立には口出しちゃうけどw
174 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:44:44.00 ID:XWi77ZeYz: 掲示板に書き込むっていう対価として著作権を譲渡してるわけだから
別に一方的ではないよ
175 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:44:49.12 ID:5PTE1M05w: >>138
nttec.com、maido3.com、saita.ma あたりも追加で。

isp.2ch.netはWebメールありだけど、2007年に終了してる。
newsplus.jpは繋げないけど、むむむさんによるドメインの保持は継続している。
176 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:45:42.40 ID:+EHXEKdWw: >>149
とにかくjimが権利譲渡されてるならなぜひろゆきから月２００万の鯖契約してたのかな
とっくに広告代金や浪人で金儲けできてたはずですけど、なんで突然？
177 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:46:12.76 ID:E0Z0vb7Mk: >>161
上の方あまり読んでなかったわ
お詫びにおばちゃんの飴ちゃんあげるから堪忍な
178 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:47:23.31 ID:E0Z0vb7Mk: なんか読み違えとったごめんね
179 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:48:38.41 ID:XIE79+6HN: >>138
メールボックスか、なるほどな
ひろゆきのメールボックスが流出してた事もあったが
あれも同時期のハックなの？
180 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:48:48.16 ID:kBkjUC5TQ: 広告費はひろゆき側に入ってたんだろ（pink広告費は覗く）
Jimがやってたことはひろゆきからの鯖代＋●の一部を受け取っていただけでnetの管理はしてないだろ
181 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:48:50.53 ID:/2++Djdze: >>154
めんどくさいな
その譲渡は
＞意思表示のみで成立する。
今回の件でこれの意思表示が正しい認識の元に行われてるという事をきちんと書いてみろ
もちろん、JIMが権利を主張して、ひろゆきも権利を主張してるサイトに書き込んでる
という事も含めて書いてね

俺わからんから教えて欲しいのよね
もしハックされて「金額　1千万円を誰々に払います」という一文を隅の方に追加された時
そのOKボタンは有効なのかどうか？って事が
182 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:49:22.21 ID:XUuhyCKWz: 　　／⌒ヽ　ｿｳﾅﾝﾀﾞ
　く/･* 　⌒ヽ　ｽｺﾞｲﾈ
　 |　3　 (∪￣]　　
　く､･*　(∩￣]　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
183 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:49:26.09 ID:XWi77ZeYz: 月2万ドルで社員を食わせていけるはずもないし
追加の24万ドルだかは●流出の損害の保証的なものだろうけど
会社を運営するには全然足りないからねえ
184 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:49:30.11 ID:kBkjUC5TQ: >>179
あったなー
あれっていつだけかな
185 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:50:51.16 ID:F/QgcyF31: 【狐探偵事務所】　FOX★「●を流出させた犯人は■あの２人■だっ！！！！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398584404/
186 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:51:24.83 ID:XIE79+6HN: >>180
●の一部→実はクレカ分は全部横領してました
187 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:51:29.86 ID:OnN6mcmjZ: >>164 >>170
やっぱ微妙かね
188 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:51:45.45 ID:URzOxCWGX: >>170
著作者人格権の全譲渡は契約としては乱暴だからね
募金に回されたのは全部ではないし、
多くの2chムック含めて大量の印税はパケモンだかブラジルに入ってるだろうよ

>>176
Jim側からひろゆき側への金の流れが不明だからなんとも言えない
Jim側が2000万ひろゆきに送金して、そのうち200万を鯖代という名目でキックバックしていたとかね
儲からないならなぜ潰さずにクーデターを起こしたのか？は実際不思議だよね
189 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:52:04.82 ID:8FcPYALs6: >>183
まーた妄想かな？
190 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:52:48.54 ID:IYSV31To8: ｿｳﾅﾝﾀﾞ
ｶﾜｲｲﾈ
191 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:52:52.68 ID:yPrv3cqJl: 著作権がー！のひとて頻繁に来てる思い込みの激しいアホの人？
192 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:53:02.19 ID:E0Z0vb7Mk: ジム告発スレなくなったのん？
193 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:53:20.06 ID:olmgclOnm: おーぷんはなんか違うんだよな
194 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:53:36.14 ID:kBkjUC5TQ: >>179
2013年8月末だな

219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/08/30(金 ) 01:42:26.10 ID:t72CoGVh0
【朗報】ひろゆきのhotmailの受信ボックス漏れる
http://read2ch.net/news4vip/1377797441/
195 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:53:36.90 ID:u8d/tvUZc: >>191
いつものテンプレは来てないから別の人じゃないかと思う
196 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:54:03.50 ID:XUuhyCKWz: >>192
ここの事？

2ch.netとJIMを通報する対策本部　★2
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397655595/
197 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:54:09.87 ID:+EHXEKdWw: >>183
ひろゆきがjimの会社員やjimを食わしていたのか。
実質オーナーでjimは従業員みたい。
198 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:55:04.33 ID:E0Z0vb7Mk: >>196
それそれ
199 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:55:40.74 ID:XIE79+6HN: >>188
Jimからはひろゆきに金が一切流れてないんじゃね？そんな話も聞いた事がない

>>183
2ch以外にもサーバー貸し出したりしてたんだが・・
200 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:55:39.55 ID:bZZvAZfwh: レンタルサーバー利用者はレンタルサーバー会社の経営状態までフォローしなきゃいけないもんか？w
普通は違うよね
サーバー代が立ち行かないってんならサーバー代の値上げ交渉なりをまずすべきなんじゃないの？
201 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:56:19.44 ID:kBkjUC5TQ: >>199
でも今は2chオンリーってJimが言ってたな
202 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:56:38.54 ID:mNv2sv70H: >>160
おまえ親告罪ってわかってて　jimが言ってもいない主張好き勝手言ってんのかｗ
203 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:56:56.81 ID:eGxzGtMrZ: Jimを擁護してるやつはまずjimの主張を聞いてきてくれないかね
最低限　

・ひろゆきの声明文の金を受け取っていたのか
・2chの権利を何時、誰に譲渡されたのか

この二点ぐらい聞いてきてほしいな
主張も知らずに擁護するのは宗教だと思うの
204 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:57:25.11 ID:kBkjUC5TQ: >>200
そこがねw
身内同士でやってたらそりゃ腐敗するよな
205 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:58:13.64 ID:u8d/tvUZc: >>200
もし値上げの交渉があったならひろゆきもある程度までなら交渉に応じた気はするんだよね
月2万ドルがテキスト主体のサイトとしては破格という話もあるみたいだけど
206 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:59:03.34 ID:XIE79+6HN: >>201
Jimが無能で他の契約や取引が無くなった説
●が止まる前から、●のお金横領した上でひろゆきからお金を上乗せするようせびってたわけだからな…
207 ：名無しさん：2014/04/27(日) 16:59:48.53 ID:+EHXEKdWw: >>205
げんにjimの要求に答えてここ１年で５０００万送金してるしね。
208 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:01:47.64 ID:P1UfsN65H: お前ら5時だぞ
夕焼けこやけが流れ出したぞ
良い子はおうちに帰るんだ
209 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:02:02.83 ID:XWi77ZeYz: IISがJIMの顧客をSCの鯖があるEMWパートナーズに全部移したからね

JIMは国をまたいで裁判する気もないだろうけど
ただの嫌がらせのためにそこまでするものかね西村君も
210 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:02:14.56 ID:URzOxCWGX: >>199
パケモンがひろゆきの会社だと割れて申告漏れを指摘された時点で、
今までパケモンと契約してた広告代理店だのの契約をレースクィーンに引き継がせたんじゃないの？
ひろゆきとしては、もはや自分は2chとは関わりがないというスタンスを維持したかっただろうし

Jimは2chの運営者として広告収入諸々をひろゆきに送金し、
●売上げ分だけキックバックしていたと考えるのが自然だろ
じゃないとひろゆきが広告代理店を脅す必要がない
211 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:04:12.90 ID:bZZvAZfwh: 2chという太客があることに胡座かいて強気高めの設定押し通して2ch以外の顧客は消えてしまったところに●流出で資金源が激減して欲出したようにしか見えないんだよね
元々●代横領してたくらいの銭ゲバだし
212 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:06:43.11 ID:/FO9G5pF/: 書き込みのﾚｽに著作権で違法ﾅﾘつってるやつは jimが検討してるだけならそれでおしまいだぞ

さっさと jimに問い詰めにでもいったらどうだｗ
213 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:08:17.21 ID:+YMwLjvub: この騒動で、2chが世界の中心だと思っている人達が結構いるらしいという事に気づいた
ひろゆきやJimはともかく、何故そんなに2chに執着するのか気になる
214 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:09:22.00 ID:+EHXEKdWw: >>210
>Jimは2chの運営者として広告収入諸々をひろゆきに送金し、
それはない。jimは最大の金づると思ってたホットリンクに譲渡された証明できなくて
拒否されてるよね。
215 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:10:00.27 ID:olmgclOnm: 今のところ存続の危機がない
おーぷんが最強
216 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:10:14.64 ID:u8d/tvUZc: >>211
大体そういう話ってことだよね
乗っ取ってからは一番稼ぎのデカい広告費まで自分の懐に
217 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:17:51.57 ID:URzOxCWGX: >>214
ホットリンクはブラジルがクロールしてデータを売ってたから別口なんでしょ
もともと東京プラスでやってた事業がどういう経緯でブラジルに移ったのか、
2chとブラジルの間でクローラを動かす権利について契約書面が作らなかったのが不思議
218 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:18:25.91 ID:XIE79+6HN: >>210
Racequeenとした契約は、whoisによるドメイン匿名化サービスだよ。
他の何を契約したかは分からんが、ドメインがRacequeenになったのはその所為
219 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:21:39.38 ID:iJ8vwEZ5m: 妄想ばっかだな
220 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:24:41.17 ID:+EHXEKdWw: >>217
うわあ、なんか複雑。
にしてもjimみたいな●の金をくすねて専ブラの制作者に払わなかったコソ泥みたいな人に
ひろゆきが広告料全部渡してそれからキックバックなんて発想は荒唐無稽だわ。
221 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:25:30.34 ID:URzOxCWGX: >>218
BIG-server.comがドメイン非公開化サービスをやっていた時期はあるけど、
http://web.archive.org/web/20140209115942/www.maido3.com/server/whoisprotect.html
>※1 contactprivacy.com とは･･･
>弊社提携レジストラが提供しているWhois情報非公開サービスのドメインです。
レースクィーンにはならないはずだし、この点にひろゆきは答えてないんだっけな

レースクィーンが2ch以外のドメインを匿名化している事実も見つかっていない
いずれにしてもひろゆきの意思がパケモン隠しにある以上、
金の流れも変えた可能性が高いんじゃないの
222 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:26:41.28 ID:/2++Djdze: >>203
これがわからんとJIMの方の主張がわからないよな
しばらく進展無しかなぁ

というか、事実なら５千万移動してるんだよな
まあ、今月、来月ではつぶれないか
223 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:28:29.47 ID:XIE79+6HN: >>221
Jimがcontactprivacy.com以外の情報にも出来るよーってひろゆきに言ったんだよ
224 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:31:20.05 ID:xfB3kFRnG: URzOxCWGXは

夢・独り言＠2ch掲示板
http://nozomi.2ch.sc/yume/ にでも行ったらどうだ？　scにもあるよ

>>221　恣意なことばっか言ってないで　それとか　jimに確認でもしてこいよ

妄想でうそぶいてても仕方ないだろ
225 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:39:37.69 ID:/2++Djdze: >>223
ソースってある？
226 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:40:50.60 ID:YJ+c48fYP: >>76
ブラジルが行ってたのはホットリンク用のクロール。
scができた後のsakuraサーバでやってたのは、scにデータをコピーするためのクロール。

前者はこれまでずっと行っていたクロールで、
それで2chのサーバの負荷が増えるとは思えない。

後者で負荷が増えるかは不明。韓国からのf5アタックとかに耐えた2chサーバが
この程度でダウンするとは思い難いけどな。

で、そのcodemonkeyの話は前者(ブラジルが行っていたクロール)なわけで、
それで2chのサーバの負荷が上がるわけないんだよ。
(後者(sakuraサーバによるクロール)で負荷が上がったというなら、まだ検討の余地があるが)。

codemonkeyはプログラマとしては優秀だが、まだまだサーバの運用は
不慣れで、そのcodemonkeyの発言は、正しくない可能性が高い。
227 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:42:46.29 ID:XIE79+6HN: >>225
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398291398/295 かな
確実に否定したいならJimに聞くのが一番だろうなぁ
228 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:48:25.47 ID:/2++Djdze: >227
ああ、これか
いやJIMが言っていたソースがあるのかと思った

つか、これもひろゆきはcontactprivacy.com以外に変更出来るはずと言って
JIMの方では確認出来てない事なんだよな
229 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:48:56.47 ID:aNrrHUvXh: ひろゆき、ν速の設定を弄ってくれないかな
まあ、弄らないってことはnetを生かさず殺さずで資金枯渇するの待ってるのかな？
230 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:49:52.49 ID:mQaw0WKsu: >>226　嫌儲デマでは後者になってそうだね
231 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:50:37.92 ID:1nc9bu2qo: >>765
232 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:50:56.99 ID:XIE79+6HN: >>228
否定でも肯定でも何でもいいが
Jimがこの件に何か言ったソースがあるなら是非欲しいわ
233 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:51:37.83 ID:URzOxCWGX: >ドメインの所有権を取られるの？
>いいえ。ドメインの所有者はお客様ご自身のままです。
>Whois検索で表示される所有者の情報を非公開にするサービスです。
あくまでWHOIS隠しのサービスだから、contactprivacy.com以外に変えられたとして、
ドメインの所有権まで変わるってのが不自然なんだよね
234 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:52:40.21 ID:YJ+c48fYP: >>98
決済を行っているサーバはJimの会社が運営している。
コードを書いたのはゼロのfoxかもしれないがね。

ひろゆきは、●IDと書き込みのヒモ付に関して「なんでそんなことやってるんだ」
と発言していたから、知らなかったし意外だったのだろう。
テスト用のコードが残っていたんじゃないか、というのが一番可能性が高いが、
よからぬ目的のためという可能性もまったく否定することは現状ではできないな。

ただ少なくともひろゆき、fox、Jimの3人とも、そういうコードが合って得する人間はいない
と思うんだよね。今回のように漏洩したらえらいことになる。2chやJimの会社の信用の失墜。

ただコードを書く人間はそこまで考えてなかった可能性は高い。
デバッグ中はいろいろな情報が必要だから、ログをとっていただろう。
そしてある程度動作が安定した時、わざわざログを取るのをやめる修正をするか？
というと、しないかもしれない。

この感覚はこれはプログラマなら分かってもらえるはず。
「これで大丈夫」とデバッグ用のコードを外した途端「あ、バグが出た」
「デバッグ用のコードとらなきゃよかった」ということが多々ある。

つーことで、たいした意味もなく、放置されたままになってたんじゃなかろうか。
で、責任の所在が誰にあるかといえば、3人ともあるだろうね。
235 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:55:21.29 ID:YJ+c48fYP: >>149
別に日本から送金したとは限らないだろう。
236 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:56:51.59 ID:MeRXwDSUo: 乗っ取りの際に jimが勝手に自分に変えたんだろう

妄想のひどい人は妄想撒き散らすよりも　確かな jim主張を　jimに聞いて
それを元に話そうよ
237 ：名無しさん：2014/04/27(日) 17:59:09.53 ID:XIE79+6HN: そういやひろゆきが>>227で
「2/19日にドメインの内容が変わった」と言ってるんだよな
具体的に何が変わったのかって調べられないかな？
238 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:03:53.35 ID:YJ+c48fYP: >>237
2ch.netのネームサーバがmaido3からnttechに変わっている。
推測するにmaido3はひろゆきが変更できるが、nttechのサーバは
jimしか変更できないんだろう。2ch.netネームサーバのこの登録変更が、
具体的な乗っ取りですな。

ネームサーバさえ確保しておけば、最悪、サーバは別会社で用意して、
2ch.netのアクセスをそっちのサーバにすることができたんだけどね。
239 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:04:29.69 ID:EBs3er5RV: ひろゆきは、あまりに複雑に名目上の「責任者」をつくりすぎて
それが仇になって権力や金を取られそうになっていた、ということでしょう
したがって反則技でも使って対抗勢力を弱める必要があった

あの事件、結果的にはジムと夜勤は非常に弱体化した
だが土壇場でまさかの「窮鼠猫をかむ」のクーデターが起きた

夜勤さんは麻薬事件で、いまでも、ひろゆきが強制捜査や聴取を逃れ（書類送検だけで不起訴）、　
自分だけが何度の警察に襲われ会社の実質解散に至ったのは、
ひろゆき側の、「2ｃｈの責任はすべて夜勤にあり」という警察への根回しのせいだと
思っているようだしね
240 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:07:27.20 ID:YJ+c48fYP: まあ、ひろゆきって「自分の身は自分で守れ」ってとこがあるよね～。
それが良いか悪いかはわからんが、ひろゆきと付き合うなら、それを承知で付き合うべき。
241 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:08:16.35 ID:XIE79+6HN: >>238
あーほんとだ。書式変わりすぎて分からなかったけど変わってるな
でもUpdated Date: 2014-01-30 23:54:31とあるから
少なくとも2/19には変わってないな
242 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:08:50.85 ID:XUuhyCKWz: >>236
jimに問い合わせる英語力が無いからでは
243 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:12:38.46 ID:CyM9u3zd9: ここだけの話
ひろゆきは植木ひろゆきになって居ます
244 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:12:45.80 ID:3BZrGYcUi: オウムがサリンテロを起こしたのは、国家による捜査が迫ったのでその矛先をそらすことが目的だった。
トオルとタラコの旧運営にそういう動機はなかったか？

つまり、タラコが国家権力からあれこれされそうになったので
●流出させて「君らのこんなヤバイ書き込み持ってますけどｗ」てやった
流出には、官公庁や朝日日経なんかの有名所の垢はあっても、なぜか書き込み履歴は一切消されていた

運営のトオルは、流出直前　「ひ（ひろゆき）の人がサーバーに入った」　ことを漏らしている。

『　57 ：異邦ジン ★：2013/08/23(金) 18:08:09.47 ID:???
　某所から数日前に連絡があったのを忘れてましたー。
　> 最近NTTecのネットワーク機器のメンテナンスが続いています。
　> ダウンタイムが発生したり、時にはそれが長くなる場合があり、
　> ご迷惑をおかけするかもしれません。
だそうですので、何かあったらよろしくお願いましす。
決して、ひの人がサーバに入ったせいではありません（素）』

この翌日に西村申告漏れ報道
その翌日に●流出
すぐにトオル★がTwitter更新　「●の登録データが漏れたのはクレジットカード関係だからゼロですよね。。。」
245 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:13:21.53 ID:YJ+c48fYP: だから、もともと2chはjimのものだという主張に対しては、
じゃあなんでネームサーバの変更をこの時期に行ったんだ？と
追求できるだろうな。
246 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:14:19.77 ID:URzOxCWGX: >>238
いや無理でしょ

ドメインの正引きをしてるのはレジストラなんだから、
ドメインの所有権をひろゆきが持ってるなら、
今からでもレジストラにDNSを変更させればいいだけの話

逆に言えばいくらネームサーバを持っていても、
ドメインの所有権を持ってなければ無駄
247 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 18:14:54.04 ID:7jvNpgdrT: >>234
狐の妄想レスの話？

そらプロダクション環境にリリースするようなブツを作る立場ならロギングしとくって保険は使わない奴はいない。
ただ狐はだいぶ前からハブられてたからセキュリティコードをロギングしたりする仕掛けを突っ込むのは難しいでしょ。
また、率先して難読化に取り組んで煙たがられたのも狐だし。
そもそもロギングしてる部分がおそらくView層かららしいのでぶっちゃけた話cgiからロギングされたとは限らんのよ。
事実、旧運営もCode猿もロギングしてる箇所をつかめていない。
248 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:16:31.33 ID:XIE79+6HN: >>244
ひの人がサーバに入ったせいではありません→入った
日本語読めないの？
249 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:17:44.74 ID:YJ+c48fYP: >>246
俺が言ってることとどう違うんだ？馬鹿だろ。
250 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:20:03.54 ID:2jS7RXz8p: jimが乗っ取ってからひろゆきにとって出てきて欲しくない情報がワンサカ出てくるな
251 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:21:21.06 ID:YJ+c48fYP: >>247
haskell素人のなんちゃってプログラマくん乙w

> ただ狐はだいぶ前からハブられてたからセキュリティコードをロギングしたりする仕掛けを突っ込むのは難しいでしょ。

そもそも●のシステムが作られたのがだいぶ前なんだが。

> そもそもロギングしてる部分がおそらくView層かららしいのでぶっちゃけた話cgiからロギングされたとは限らんのよ。

おまえのなんちゃって専門用語はいちいち突っ込むきにもなれん。

> 事実、旧運営もCode猿もロギングしてる箇所をつかめていない。

んなこたないだろう。●でレスを書くたびにログを記録してたんだから、
レスを各処理からたどっていけば、見つかるはず。
252 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:21:34.21 ID:3BZrGYcUi: >>248
タラコが進入したけど　ダウンタイムはそのせいではない
と言う言い方
もちろん隠蔽工作
嘘をつくときの口調だよ
253 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:24:34.55 ID:URzOxCWGX: >>249
レジストラとかリセラーの仕組みをちゃんと理解したほうがいいよ
そもそもmaid3.com（big-server）を提供してたのは、nttech.comだし、
maid3.comだったらひろゆきがどうにかできたって理屈自体謎。
254 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 18:25:06.21 ID:7jvNpgdrT: >>251
専スレへどうぞ。パソコンの大先生。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1398442623/
255 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:25:34.70 ID:U2yTD3sZ7: >>239
>したがって反則技でも使って対抗勢力を弱める必要があった

反則技って何よ
さっしーえっちがひろゆき又はひろゆきに指示された人だとでも言いたいの
推理としてはありかもしれないが、現実にはありえない
そこまでひろゆきは悪人じゃない
256 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:26:00.97 ID:YJ+c48fYP: ●の処理コードを書いたのは時期的にfoxだろう。
foxの指示のもとに実際に書いた人間が別にいたかもしれないが、
少なくともfoxが知らないはずがない。
いろいろfoxが2chのコードをいじってたころなのだから。

ログをとるコードを入れたのは事実上fox(か、その配下のプログラマ)だろ。
ひろゆきは●に対して距離をおいてるし、jimはコード書けないし、
jimの息子ならhaskellで書くだろうしw。
257 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:27:34.32 ID:YJ+c48fYP: >>253
おまえ頭悪すぎで、話す気にもならん。

>>254
おまえもな。なんかcodemonkeyにご執心のようだけど
(一生に仕事出来たら勉強になるとか)、
モンキーくんは、おまえのような馬鹿をあいてにしてくれるかねぇ。
258 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:28:20.55 ID:pVFBdEYdK: >>255
悪人ではないと言うかそこまで危険な橋をわざわざ通るとは思えないな
259 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:29:57.67 ID:LJNqUndnv: FOXが絡むと揚げ足とってでも議論を混乱させようとするやつが居てワロタ
260 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:30:25.06 ID:3BZrGYcUi: それにしてもココの規制はすごいファシズム並みの言論弾圧だよ

「削ジェンヌ▲削除依頼すれば誰かが見てくれるかもしれないですよ。」
「ひろゆきさん、あなたはなぜ何も答えないんですか。あなたはパケットモンスターの株主でもないのですよね。」

このコピペなんて2回連投だけで掘られて規制されてる。
あきらかに博之とかジェンヌに批判的だという「内容」に対する統制だだろうね

Jim批判のコピペなど向こうにはざらにあるけど規制などまったくされない。
２ｃｈはそういう自由な場所だからね

ここはもはや、ひろゆきファンブログに成り下がり、息苦しいファシズムと
言論統制だけが支配する醜い仲間内の馴れ合い掲示板になってしまった

恥を知るならすぐに２ｃｈの偽看板を下ろしなさい。
261 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:30:41.79 ID:XIE79+6HN: ●コードに関する事
●のソースはＦＯＸが書いた（ひろゆきも書くはずだったが怠けて関わらなかった）
●のソースは少なくとも一度FOX以外の人間により改修を受けている（FOX談。FOXは関わってないもののZERO社員が触ったとの話もあり）
●のソース納入後にNTTecが好きに弄れたという話も
262 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 18:32:16.92 ID:7jvNpgdrT: >>260
そう思うならnetでJimとケンモのケツの穴舐めてろよ。
なんでたらこファンブログに成り下がったscでレスすんの？
お前臭いよ？
263 ：◆LOUDweep3s：2014/04/27(日) 18:33:17.27 ID:/foriI8WR: >>1のスッドレ一覧記事を見やすくしてみますた。

あと、つづきは明日から書く記事
http://2ch.shii.net/d/NewsList

用語集もしこしこやってこう。
haskellとか庭とかわからない人はわからんだろうし。。
おいらもわがんね。。
264 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 18:34:14.64 ID:7jvNpgdrT: >>263
おつん。
265 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:34:25.88 ID:LJNqUndnv: JIM体制になったnetは、コピペ連投規制もなくなるのかｗｗｗ
荒らし放題になるなｗｗｗ
266 ：◆LOUDweep3s：2014/04/27(日) 18:35:17.91 ID:/foriI8WR: 庭ってauの庭の略称でいいんだっけ？
267 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:35:19.83 ID:XIE79+6HN: >>263
人物集もたのむ
さっちーえっちって誰だ
268 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:38:07.51 ID:pVFBdEYdK: >>256
時期的にはこの辺りの話？

【三回目の冬】FOX ★は今のところ元気です。★３
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1370116013/

感謝とお詫び　株式会社ゼロ
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1370247494/
269 ：◆LOUDweep3s：2014/04/27(日) 18:38:16.15 ID:/foriI8WR: >>267
もちろんっす。メリケンさんって誰？　本当にメリケン人なの？とか
おいらもにっちもさっちもわからない人物が多いっす。。。

少し記者募集中。。。
今から、お出かけするんで明日のシゴトあがりまで手がつけられん。。
270 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 18:38:49.62 ID:7jvNpgdrT: >>267
●んときにTor板に流出ファイル貼ったコテ。
271 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:40:42.73 ID:YJ+c48fYP: >>261
●の処理は、2ch側の処理とクレジットカードの決済処理があると思うんだよね。
それぞれ独立しているはず。
つまり2ch側は●による書き込みを検知すると、その都度決済側のサーバに問い合わせて、
そのアカウントが有効かを確認し、有効という答えが帰ってきた場合に、
レスの書き込み処理をする。

んで、決済側の処理は、jimの管轄だから、まあどうでもよくて、
2ch側の処理は、形式的にはどうあれ、ひろゆきの担当なわけだ。
でも上記の手順なら、レスの書き込み内容は、決済側のサーバに送信されない。
決済側のサーバに送信されるのはあくまで、●のアカウントが有効か否かの問い合わせだけのはず。

んでひろゆきはずっと、そういう仕組みになってると思い込んでいたが、
漏洩事件で、なぜかレス内容まで決済側のサーバに送信していることがわかり、
「なんでこうなってるんだ」馬鹿なの、死ぬの、と。

決済側のコードを書いたのは誰かわからない(それもfoxかもしれない)。
ただ2ch側のコードを書いたのはfoxだろうから、
そういうコード(書き込み内容を決済側に送信するようなコード)を書くのは
正気の沙汰じゃない、と。

正直、foxってこの件にかぎらず、いいかげん。
設定ミスってcgiのソースを流出させたのもfoxじゃなかったっけ。
272 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:41:25.68 ID:ogZbvOGte: >>260
ここに書き込めてるし
内容じゃなくて連投で拒否されただけ？
273 ：◆FRX00.G90/ee：2014/04/27(日) 18:41:53.99 ID:0gqh0VOBj: >>260
> 「削ジェンヌ▲削除依頼すれば誰かが見てくれるかもしれないですよ。」

2回投稿しようとする。

> 「ひろゆきさん、あなたはなぜ何も答えないんですか。あなたはパケットモンスターの株主でもないのですよね。」

8回。

そのほかAAを多数投稿しようとして総数23回。
274 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:42:27.61 ID:YJ+c48fYP: >>268
ん？●を導入したのは何年も前だよね。
リンク先読んでないけど。というか以前読んだから改めて読み返してないけど。
275 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:43:21.74 ID:pVFBdEYdK: >>274
●導入の次期の話か
276 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:45:12.59 ID:YJ+c48fYP: >>275
基本的にこのへんの処理は導入時から変わってないんじゃないの？
細部を改良してるかもしれないが。
というか俺だったら一度完成したら弄りたくないな。
277 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:46:16.16 ID:vuJ+rslcu: 規制されてコピペ連投できないお！ここは酷いけいじばんだ！
って怒ってんの？わろたｗｗｗ
278 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 18:47:48.68 ID:7jvNpgdrT: 【三回目の冬】FOX ★は今のところ元気です。★８
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1398449914/186
186 ：いわし ★ ：2014/04/27(日) 17:25:32
>>176

2011年3月　忍法帖
2011年6月堀江貴文収監
2011年7月株式会社ゼロ代表取締役変更登記
2011年7月 sessions.cgi の記録開始
2011年11月２ちゃんねる　現在強制捜査受け中 >>173
2012年1月　シャフト、公式通販アマゾンにやらおんアフィ
FOX、アフィが嫌いじゃと大暴れ

2012年3月なんJの糞コテが割れる　K弁護士が開示、なんJで煽られだす
2011年11月株式会社ゼロ　遠隔操作で強制捜査 >>179
2011年11月セキュリティコード記録開始
2012年5月22日16:00 記事
2ちゃんねるの運営会社がパケット・モンスター社からフィリピンの「レースクイーン社」に変更か
http://buzzap.jp/news/20120522-2ch-racequeen/
1013年1月 Jim,TK,元管理人,ZERO(現IIS) 札幌で四者会談
1013年5月 ZEROから脱走してIIS設立

誰か２ちゃんねる側のプログラム改修履歴を補完して欲しい
279 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:48:27.91 ID:U2yTD3sZ7: >>260
ここに居たいなら、自分の言葉で語れよ
コピペで増量してるだけのnetなんてロムるとこないし
コミュニティも存在しない
netの方で「自分はずっとコピペに話しかけていたということか？」と
真実を知って愕然としていた人を見た
280 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:48:48.71 ID:dYzbsaLff: >>273
だよなあ
パケモンコピペ見かけたの、たった二回じゃなかったし

>>260
何で嘘ついたの？
281 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:52:35.70 ID:E0Z0vb7Mk: どんどん雷遁うってやれー！ｗ
282 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:54:54.92 ID:9M0ymcUnV: >>256

肛門が実は　Haskell　以外も扱えたりしてｗ
283 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:55:27.33 ID:16U+j88kL: wikiソースで申し訳ないが

導入のきっかけとなったのは2ちゃんねるの肥大化に伴う資金難である。
そこでこれを売ってそれで得た資金を2ちゃんねるの運営資金に充てようとする手段が2002年3月にとられた（通称oyster作戦、課金の一歩手前→かき→オイスターが語源）。

2011年6月1日16:00より年間3,600円でコンビニ決済が可能になった。
その後、ネットバンクやATMでの支払いもできるようになった。

2013年5月26日より支払方法がビットキャッシュに変更。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A2
284 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:56:28.80 ID:E0Z0vb7Mk: >>282
ハスケルしか扱えないマって居ないと思ますよー。
285 ：名無しさん：2014/04/27(日) 18:56:34.10 ID:nORkNIL4J: net派の選民思想にいい加減うんざりな今日この頃
どうして、netとJIMにネットユーザー全体が尽くすのが当然のような言い方をするのかね
scが潰れようと、ふたばに圧力をかけようと、netを使わない自由もあるとどうして認めないのか
286 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 18:59:17.85 ID:7jvNpgdrT: >>282
エンジニアで1言語しか「書けません」って奴の方が少ないかと。
COBOL書けてJava書けるって奴はさすがに少数だろうが言語設計が違いすぎない範囲なら少なくとも２～３は扱えるのが普通かな。
287 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:01:25.82 ID:EgbWmek4T: >>285
あなた自身の書かれてる事がまさに・・・
288 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 19:05:18.20 ID:7jvNpgdrT: >>285
マジョリティでいることに意義があると思ってるせいじゃね？
数の暴力が効くシーンではマジョリティに。
保護された正当性を主張したほうがいいシーンではマイノリティに。
これがすべてでしょ。

女の言い訳と同じなんだよね。
289 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:05:28.37 ID:XIE79+6HN: >>282
普通に色々読んで書き直してるぞ
読めないわけがない
290 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:05:58.50 ID:ay85PBC6u: >>284　>>286

>>256　の

＞ログをとるコードを入れたのは事実上fox(か、その配下のプログラマ)だろ。
＞ひろゆきは●に対して距離をおいてるし、jimはコード書けないし、
＞jimの息子ならhaskellで書くだろうしw。

が、　肛門が haskell 以外で、というの可能性はないの？
291 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:08:55.49 ID:XIE79+6HN: http://d.hatena.ne.jp/Kango/20130901/1378006827
流出データの事知らなかったけど
コレ見ると複数犯人説はなんかそれっぽいな
292 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 19:14:10.03 ID:7jvNpgdrT: >>290
だからCode猿がそれしか書けないって理屈自体がおかしいのよ。
稼働してるソースがあって、それを修正する必要、または修正したいと思った時に、自分が書ける言語しか選択肢がないとしたら
コンバートするかフルスクラッチで書き直すしかないじゃん。
例えば修正範囲がかなり広い、制御箇所が違いすぎるとかじゃない限り、
範囲次第だけどアプリケーションのコードで「○○直して」って言われて「その言語知らないから出来ません」って返したらそのエンジニアはすぐに仕事なくすよ。
293 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:16:01.73 ID:klyqmcmyw: 流れ豚切り
近所の銭湯でさっぱりリフレッシュ
おまえらもここで代理戦争しとらんでリフレッシュしておいでよ
294 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:17:11.91 ID:pRMyhacuR: 銭湯いいね。
なぜあんなに気持ちいいんだろうね。
295 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:17:15.55 ID:IYSV31To8: 最近シャワーばっかで風呂入ってねーわｗ
久々に入ろっかなー
296 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:19:45.24 ID:XIE79+6HN: >>292
落ち着いて>>290を嫁
297 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:22:53.95 ID:KNLpMaugp: >>278
下ふたつ、1000年以上前の出来事ですぜ。
298 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:25:19.62 ID:XIE79+6HN: >>297
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1397663088/
この人タイムマシンしょっちゅう使ってるから…
299 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:25:46.06 ID:RpembiMVc: 手動で書き込んでるのに
すくらりぷとがどうとか
プロバイダからお手紙がきました

SCはこわかとこばい
300 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:27:23.13 ID:16U+j88kL: >>297
藤原道長が生きてた頃だな
301 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:27:49.55 ID:ogZbvOGte: >>299
なにそれ？スクリプトのふりして遊んでたの？
302 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 19:28:41.93 ID:7jvNpgdrT: >>296
いや、だからCode猿が他言語で直した可能性はあるよってことで。
説明不足(´・ω・)ｽﾏｿ。
303 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:28:51.19 ID:16U+j88kL: >>299
m9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!!
304 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 19:29:50.89 ID:7jvNpgdrT: >>298
あと
＞2011年11月株式会社ゼロ　遠隔操作で強制捜査 >>179
＞2011年11月セキュリティコード記録開始

これも2012年だよって指摘されてるね。
305 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:30:42.80 ID:YU1mMHyY9 ?2BP(1): 住民票を北海道にした
今日から道民だ
306 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:31:53.74 ID:9XqyqZ3Tn: >>305
いらっしゃーい
307 ：◆FRX00.G90/ee：2014/04/27(日) 19:31:55.29 ID:0gqh0VOBj: >>299
どの警告案件なのかな。今後の参考にしたいので教えてちょうだいな。
308 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:32:03.50 ID:XIE79+6HN: >>305
おめでとう！カニ送ってくれ
309 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 19:33:34.83 ID:7jvNpgdrT: >>305
移住おめでとう！梅雨がなくていいな！
ところで、俺はいくらが大好きなんだが、いつ送ってくれるのかい？
310 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:34:50.16 ID:8NfJU01fq: >>305
忘れないうちに角スコやら除雪道具揃えとけよ
311 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:35:34.96 ID:16U+j88kL: >>304
あら本当だ

【暴露】２ちゃんねるのサーバ発見!! -IPアドレス-もここにあるはず。
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1351278698/

あぶらみは警察の罠にはまりパクられそうになる？
1 : あぶらみ 2012/11/27(火) 13:49:25 ID:NjM3YzhhOD
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/aburami777/1353991765/
312 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:36:08.06 ID:16U+j88kL: >>305
なんか美味いもん食わせろ
313 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 19:39:40.75 ID:7jvNpgdrT: >>310
住宅事情次第だけど戸建てならママさんダンプ、角スコは必須だろうね。
あとスキーウェアとスノトレ。車持ってるならチェーン。
ビール瓶、缶ジュース等は冷蔵庫に必ず入れる。（破裂するから）
314 ：名無しさん：2014/04/27(日) 19:44:15.89 ID:IYSV31To8: 北海道は雪が積もった時の為に２階にドア作ってる家も有るんだっけ
315 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:01:42.77 ID:vOzkBTaQ+: ロックひどいな
メリケンもか
ゆるすまじ
316 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:02:39.54 ID:vOzkBTaQ+: 報告されない程度に嫌がらせつづけるを
317 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:04:44.64 ID:8czQXBjN5: ねむいな

ジムが破産するまでゆるりとするか
318 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:07:36.78 ID:VpCWOUg+5: SCはきけんだな

規制人はスクリプトと人間の区別もついてない
319 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:11:25.09 ID:F/QgcyF31: .netにも同じ内容書き込んだけどクロールで
そのま転載されててわろた

クロールを規制しろよ
ボケロック
320 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:14:44.11 ID:F/QgcyF31: クロールのほうがよほどスクリプトだろ？

こっちは手動で書き込んだんだよ
スクリプトじゃないんだから
変な勘違いしないでよね//
321 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:16:11.10 ID:E0Z0vb7Mk: 317 名前：名無しさん []： 2014/04/27(日) 20:04:44.64 ID:8czQXBjN5
ねむいな

ジムが破産するまでゆるりとするか

318 あぼ～ん
あぼ～ん

ここまで読んだ

319 名前：名無しさん []： 2014/04/27(日) 20:11:25.09 ID:F/QgcyF31 (3)
.netにも同じ内容書き込んだけどクロールで
そのま転載されててわろた

クロールを規制しろよ
ボケロック
322 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:18:21.64 ID:IO1pLidq3: 2ch.sc＠ニュース＋

【ニコニコ超会議３】ひろゆき氏久々に公の場に超登場！「２ちゃんどうなってる？」聞いてみました！
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1398592301/
323 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:21:29.57 ID:E0Z0vb7Mk: さーて
明日は早朝早いのでので寝るとしますかー
津軽ひとり旅ですおユースホステル相部屋ですお
桜はさすがにまだ？って思ったけど、どうも異常に早く咲き出したとか言うのきいたので
ちょっと、たのしみー(*´ω｀*)

おまいらは連休どんな感じですか？
324 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:22:18.45 ID:NNhSsjbMf: >>320
どちらにしろ連続投稿で規制対象だろ
325 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:26:52.60 ID:CffKx2WEf: >>323
水族館めぐりでもしてみるお
近県の水族を楽しむ黄金週間だお
326 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:39:47.65 ID:9WJRuSCJv: ジムがギブアップするまで開店休業だな
果報は寝てまて
327 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:42:34.36 ID:QgJntEDWv: 出資金法違反で逮捕歴あるfoxが1番黒いんだけど
328 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:43:44.91 ID:XIE79+6HN: >>327
間違いはやりなおせる
ありがたいひろゆきの言葉だ
329 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:45:40.51 ID:Wj+GqoYt7: クローラーいつ止めるんだろ
330 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:47:29.87 ID:9WJRuSCJv: これからインターネットホットラインセンターに通報始めるから
ずっとクロールでもバタフライでも続けてればいいよ
331 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:47:55.42 ID:Lv8LLs6uS: 止めるわけないだろ
そもそもここはお前らの為の掲示板じゃない
332 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:53:20.56 ID:BQykaZhrh: >>305
はえええええええマジでびびった
今度札幌いくから泊めてくれ
333 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:54:03.35 ID:9WJRuSCJv: 今は日本のサーバーだからね
今までとはちがうのかどうか？
よくわかりません
334 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:54:04.87 ID:+RXofMUcz: >>327
Jimの裏で糸引いてる可能性は否めない
日本語の出来ないJimが、2chで金を生むためには、日本で営業できる人が必要なんで、誰か協力者はいるはずだし。
335 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:54:21.67 ID:U2yTD3sZ7: >>327
私もFoxが一番怪しいと思う
何故、あんなに日記で謝罪ばっかりしてるんですかね
336 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:55:29.99 ID:pplE0i2Hm: 狐の2011年11月の話は麻薬特例法違反の強制捜査を混同してんのか？
337 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:57:47.13 ID:XUuhyCKWz: 八王子の大規模停電まで
ひろゆきのせいになっててﾜﾛﾀw
338 ：名無しさん：2014/04/27(日) 20:58:56.17 ID:pplE0i2Hm: ワロタw
339 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:00:36.41 ID:b4nVDlcaU: >>337
マジかよひろゆき許すまじ！！

コンビニに車止めた途端に辺り一帯急に真っ暗になったわ
運転中じゃなくて本当によかった……
340 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:03:30.75 ID:pOK0HPkY3: お前ら当人でも無いのに一日中あきないな
なんか楽しい話しをしようぜ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
341 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:06:21.26 ID:7OgEP/AAQ: 街灯とか信号機とか普段絶対消えないものがバッと一瞬にして消える瞬間ってなんかときめくよね
342 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:07:15.10 ID:8A6WIiTIM: 大規模停電なら星がたくさん見えそう
343 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:08:06.89 ID:b4nVDlcaU: >>341
うちの横を走ってる八王寺バイパスはなぜか信号そのまま点いてたわ
あそこみんな飛ばすから信号なかったらヤバかったかも
344 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:08:23.15 ID:9O2S/6tfC: 八王子民平気かね
怪我に注意しろよ
345 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:09:01.96 ID:8FcPYALs6: >>327
今頃●流出調査しだしてるトコとかぶっちゃけ臭いよなw
346 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:10:37.10 ID:6rXKRvjS8: 帰宅。ひろゆき禿げてたんだけどストレス？
347 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:11:35.00 ID:7OgEP/AAQ: >>343
多分信号機とか大事なものは、普通は非常用電源とかに切り替わるんだと思う
俺の昔住んでたとこは田舎だったせいか信号機までいっぺんに消えて「すげえ！！」ってなった
348 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:16:38.06 ID:pplE0i2Hm: >>345
やっぱりあのあぶらみの独り言って本物だったのかな
あれが出てから何故か急に狐が率先して●流出調査()をやりだしたし
349 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:19:51.87 ID:IYSV31To8: FOXって嫌儲民叩きまくってなかったっけ。
350 ：◆FRX00.G90/ee：2014/04/27(日) 21:20:38.71 ID:0gqh0VOBj: こういう時の検証とかは第三者機関がやらないと意味ないよね。
351 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:21:16.60 ID:IYSV31To8: ちょっと分かりづらいな
FOXって嫌儲民から叩かれまくって無かったっけ
で
352 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:22:01.02 ID:XIE79+6HN: 不法侵入があった時って
通報好きのJimはFBIや警視庁に何もしなかったのかね
353 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:23:26.28 ID:pplE0i2Hm: >>352
アメリカの警察が調査したと報道されてたから対応したのはJimじゃなくてSFにいるTomの方なんじゃね
354 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:23:28.68 ID:yvlooH+rU: どっちも裁判なんかヤル気ないからね
真相は藪の中
355 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:25:32.62 ID:XIE79+6HN: >>353
通報検討とか言ってた気がするが、あれはもっと上の方だったのか
356 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:26:22.84 ID:yvlooH+rU: ひろゆきはハッタリがうまいね
普通は嘘つくと罪悪感で不自然になるけど
あれは罪悪感がない
357 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:26:36.73 ID:1QctSNgbX: どうしても主観入っちゃうしね
358 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:27:32.73 ID:XUuhyCKWz: >>353
どこで報道されてたん？
359 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:31:38.49 ID:8FcPYALs6: 裁判なんてそんなすぐ起こせないだろ、海外っぽいし
民事と刑事両方っぽいけど、弁護士通じてJim側の弁護士にコンタクトを
とったとか具体的な内容言ってるから信憑性はあるんじゃね。俺は準備整い次第やると思う
コンタクトうんぬんで無駄な嘘つくとは思えんし
360 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:32:33.44 ID:16U+j88kL: >>358
インターネット掲示板「２ちゃんねる」で覚醒剤の購入をあおる書き込みが放置された事件で、警視庁が昨年秋、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じ、
シンガポールの捜査当局に対し、掲示板の管理会社とされるシンガポール企業の捜査を要請していたことが捜査関係者への取材でわかった。

同庁はすでに、２ちゃんねるのサーバーコンピューターがあった米国の連邦捜査局（ＦＢＩ）に対しても、捜査協力を求めており、海外の当局と連携して実態解明を進めている。

http://imosokuvip.blog60.fc2.com/blog-entry-7842.html
361 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:34:04.93 ID:u8d/tvUZc: 栽培以外ひろゆきが手に入れる方法はないというのに
話し合いもダメ、お金で解決も出来ない、じゃ裁判しかないんだけど
絶対ないとか見せかけだからしないって話ばかり
362 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:36:19.68 ID:IYSV31To8: ひろゆきが栽培……
363 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:37:55.49 ID:G8O/3xi/8: きのこでも育てるのか
そしてそれを雑炊へ
364 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:38:13.60 ID:u8d/tvUZc: ひろゆきが栽培で増えるならピンクのかわりの新プロジェクトにも管理してもらえばいいんじゃないか
働きが悪かったら増えた3人くらいで当たらせればなんとか出来るんじゃないの
365 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:38:22.25 ID:/IszTS4yn: ひろゆき、大麻でも育ててるんか？
366 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:38:46.96 ID:YFX7HsaVM: たらこ増殖。。。
367 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:40:08.48 ID:yvlooH+rU: ひろゆきが裁判でジムを訴えるって？
なにを訴えるの？
どういう権利を侵害した？
どういう不法行為をした？
ひろゆきは乗っ取られてから二ヶ月立つけど
一度でもはっきり言ったか？

スネに傷もってるから訴えるに訴えられないんじゃないの？
368 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:41:39.90 ID:ylcEjZcvN: 花がひろゆきの顔という植物を想像してしまった
一面ひろゆきの顔だらけ
369 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:41:59.49 ID:yvlooH+rU: 警察に捕まるのやだから
ジムの名義にしてたらとられました

間抜けとしか言いようがない
誰が同情する？
370 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:42:06.68 ID:u8d/tvUZc: >>367
>>1のまとめを見てわからないって言うならずっと言ってりゃいいんじゃね？
371 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:44:24.53 ID:XIE79+6HN: >>367
そもそもJimを訴えるなんて言ってないんだけど
372 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:45:01.60 ID:dS386SXWL: 俺、ゲイなんだけど
エロ画像検索してたら
西村ひろゆきさんのセミヌード写真に出くわしたｗ
結構イイ身体してんじゃんｗ
373 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:45:19.46 ID:yvlooH+rU: 例えば刑事告発すると言ってるけど
罪刑法定主義というのがあります
どういうことをすれば犯罪になって
どういう刑罰が科されるか
法律できまってる

ジムはどういう法律に違反したの？
374 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:46:16.17 ID:yvlooH+rU: >>371
誰をどういう理由で訴えるの？
375 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:47:07.94 ID:pOK0HPkY3: >>374
しるかよ！
376 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:47:20.66 ID:XIE79+6HN: >>373-374
ジムを訴えるなんて言ってません
誰かは内緒です
377 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:47:45.19 ID:XWi77ZeYz: ひろゆきが訴えることが出来るような要素が
彼の言ってるストーリーからは一つも見えないからなあ
378 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:48:11.03 ID:UBQ4K50c6: その時が来て訴状を見れば明らかな事は現時点で話題にしても仕方が無い
379 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:49:10.74 ID:yvlooH+rU: 現時点でだれをどういう理由で訴えるのかわからないということは
そもそも訴える気がないといっていいと思います
弁護士に相談したと言ってましたが
何を相談したのでしょうね
世間話？
380 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:50:02.43 ID:0TknPdbcB: このコピペ全くソースないね。
捏造かな。

57 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/08/23(金) 18:08:09.47 ID:???
某所から数日前に連絡があったのを忘れてましたー。

> 最近NTTecのネットワーク機器のメンテナンスが続いています。
> ダウンタイムが発生したり、時にはそれが長くなる場合があり、
> ご迷惑をおかけするかもしれません。

だそうですので、何かあったらよろしくお願いましす。
決して、ひの人がサーバに入ったせいではありません（素）
381 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:50:08.53 ID:8FcPYALs6: うんうん、そうそう。
382 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:51:33.40 ID:dYzbsaLff: >>379
何を焦っているんだか
何か後ろめたい事したの？
怒らないから言ってごらん
383 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:51:49.96 ID:XIE79+6HN: >>380
仮にあったとしても
「しょっちゅうトラブル発生させるひろゆきも今回は関係してませんよ（笑）」
という冗談
384 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:51:52.45 ID:NNhSsjbMf: いわゆる「警察に通報する」「法的に訴える」と言ったことを
特定の個人名を出して宣言し、そのことで何かをさせようとしているとみなされる行為は脅迫になる可能性がある。
そのため関係者の仲の誰かを法的に対処する可能性がある。ぐらいに言うのはよくあること。
385 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:52:53.03 ID:bZZvAZfwh: やろうと思えば業務上横領も成立するだろうけど、それには確たる証拠書類も必要だね
ひろゆきとJimの間で、あるいはパケットモンスターとレースクイーン社の間でどのような契約を取り交わし、書類として残ってるかにもよるけど
386 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:52:54.28 ID:UBQ4K50c6: （誰かの発言した）○○だと思う
→（別の人間により）○○に違いない
→（絶対に）○○である（という勝手な事実認定）
→○○であった（事実の捏造）

こうシフトさせてしまう人間に対して意見を提示する意味って無いよね
387 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:53:35.23 ID:Wfp3BkT6O: なんというかひろゆきを煽るくらいしか
使い道ないなこのスレ
388 ：◆FRX00.G90/ee：2014/04/27(日) 21:54:01.23 ID:0gqh0VOBj: >>380
【ここは】外に言いふらして欲しいことを書け【例外】
389 ：380：2014/04/27(日) 21:54:18.73 ID:0TknPdbcB: 魚拓あったわ。
ttp://megalodon.jp/2013-0829-0120-13/qb7.2ch.net/test/read.cgi/backroom/1339389940/
390 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:54:41.67 ID:UBQ4K50c6: 「一生懸命文章を考えて目一杯煽りを入れたつもりが、一行で返されて返って頭に来る人達」
を観察するスレ
391 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:55:48.84 ID:Wfp3BkT6O: 着実に復興されておいちゃん嬉しいよ
392 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:56:37.17 ID:u5PJHWtXS: ひろゆきこないな
忙しいのか
393 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:57:40.76 ID:u8d/tvUZc: >>392
ニコニコの方のイベントがこれから打ち上げだからそっちいってるんじゃないのか
394 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:57:42.47 ID:XIE79+6HN: http://www.peeep.us/32b9c866
こっちもあった
「しょっちゅうトラブル発生させるひろゆきも今回は関係してませんよ（笑）」
という冗談にしか見えないけどな
395 ：名無しさん：2014/04/27(日) 21:57:45.81 ID:UBQ4K50c6: >>392
後夜祭的な飲み会中とか
396 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:00:07.41 ID:LYlqBPa7h: >>379
煽ってるのか焦ってるのか分からん文章だな
また都合のいい妄想してるのか
397 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:03:44.44 ID:XIE79+6HN: http://kai-you.net/article/4959
また寝てるんだろ…（適当
398 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 22:10:47.49 ID:7jvNpgdrT: >>379
別にたらこが公開してないだけで、訴える相手をたらこ本人が「わからない」とは言ってないんじゃね？
候補が複数人いて、どこが一番２ｃｈを取り戻すのに効果的なのかを弁護士さんに相談はするでしょ。
訴状を出す前に誰をどう訴えるのか烏合の衆に開示しなきゃならん理由はないし、
開示してないから訴訟を起こす気がないってのもありえないねぇ。

世間じゃ電撃訴訟なんて山ほどあるワケでして。
399 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:12:01.44 ID:dYzbsaLff: >>397
鼻の穴ワロタｗ
400 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:13:44.30 ID:NNhSsjbMf: 「ひろゆきいつ寝てるの？」
「いつもかとー」
401 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:25:51.86 ID:8FcPYALs6: どうでもいいけどEXILEまたメンバー5人も増やすのかよｗｗｗ
402 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:26:27.51 ID:TcwwLwb08: ここ丸一日来られなかったんだけどここまでの動きを三行で教えてクレクレ
403 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 22:29:23.91 ID:7jvNpgdrT: >>401
電車に乗ってたらEXILEが乗ってきて囲まれた

俺 ○
EXILE ●

----------ﾄﾞｱ----------

●●●●● ﾌｧﾝﾌｧﾝ
●●●●●
●●○●● ｳｨｰﾋｯｱ
●●●●●
●●●●● ｽﾃｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟ
404 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:31:58.47 ID:XWi77ZeYz: まあお前らも気づいているように
西村博之が法的手段に訴えるという「その日」なんていつまでまってもこないわけだけど

このおーぷん2chの1/10ぐらいの規模の掲示板で惨めに愚痴り続ける日々を
お前らはいつまで続けるつもりなの？
405 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:32:07.94 ID:pOK0HPkY3: >>403
チューチュートレイン
406 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:32:58.62 ID:rjdjbt0Gy: EXILEって握手でもしてんの？
何で人数増やすんだろ
407 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:33:10.18 ID:pOK0HPkY3: みんなつられすぎだって
相手にするなって
408 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 22:35:24.87 ID:7jvNpgdrT: >>402
たらこ寝不足
力士つおい
鼻の穴
409 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:35:54.47 ID:YFX7HsaVM: そうだな
雑談しようぜ雑談
はらへった
410 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:36:03.89 ID:8FcPYALs6: EXILEってギャラはどうなってんやろか
やっぱり人数増えると分割されていくのか。
411 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:37:48.84 ID:pOK0HPkY3: >>410
上戸彩9のメンバー1じゃね？
412 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:38:17.70 ID:TcwwLwb08: >>407-408
サンクスコ
動きはなかったんだな
413 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:38:49.79 ID:u8d/tvUZc: 朝方にひろゆき来てたみたいだがすぐ寝たみたい
414 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:39:05.62 ID:TcwwLwb08: 安価ミスった
>>408-409だすまん
415 ：◆LOUDweep3s：2014/04/27(日) 22:40:03.62 ID:byjcA2w2S: うんちっちしながらきますた。

>>402
今朝ちらっといましたよ。。
416 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:41:05.69 ID:8FcPYALs6: >>411
クスッとしてしまった悔しい
417 ：◆LOUDweep3s：2014/04/27(日) 22:41:06.87 ID:byjcA2w2S: ありゃ、アンカーまちがえた。
さらば。
418 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:48:41.90 ID:YJ+c48fYP: >>292
あいかわらず頭悪いレスしてるなぁ。もう少しレベルの高い会話できないの？w
2chのソースを解析してるんだからcodemonkeyがperlなり他の言語ができるのはあたりまえ。
というかhaskellができるなら言語オタクだから、他の言語もできるだろう。

codemonkeyはhaskellで書くだろうと言ってる。
これはhaskellでしか書けないとは全然意味が違う。
ほんともう少し頭の回転を良くした方がいい。
419 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:50:06.12 ID:bZZvAZfwh: またプログラム紛争勃発(´･ω･`)?
420 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:51:28.48 ID:XWi77ZeYz: コードモンキークラスが2chのperlソースなんか見たら
吐き気がして全部書き直したくなるだろうな
421 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:51:57.65 ID:NNhSsjbMf: ラム勃？
422 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:53:00.61 ID:dQmmhpVN0: ウェ～イ
ファラコ冷えとるか～？
423 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:54:08.17 ID:DYz+d60XG: よくわかんねーからそんなにプログラムに自信あるなら運営手伝ってやれよ（´・ω・｀）
424 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 22:56:11.82 ID:7jvNpgdrT: >>419
専スレあるからだいじょぶ。
頭に血が上ってスレチ連投する馬鹿はこないかもだけど、俺はレスしないよん。
425 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:58:19.97 ID:YJ+c48fYP: >>291
2ch以外のデータは古いよね、1998年とか。
2ch以外のデータは過去流出してネットのどっかに転がってたのを
撹乱として一緒にしただけじゃないの？まあ、あくまで推測だが。
426 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:59:04.12 ID:Q1klr7gZd: 連休は花見にと思ってたけど花粉症が始まったようだ
引きこもり決定だｗ
427 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:01:38.64 ID:YJ+c48fYP: >>424
「レスしない」とレスする古典的な逆でイノベーション狙ってるの？w
428 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 23:03:02.58 ID:7jvNpgdrT: >>426
なんでこの時期から花粉症？
この時期で始まる奴ってどんなんあるん？
429 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:03:53.64 ID:bZZvAZfwh: (´･ω･`)スギ花粉以外の花粉症だって結構いるのです
430 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:04:24.80 ID:BZ36q1zr4: 自分もくしゃみと鼻詰まりが止まらない
しんどいよね
431 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:05:43.50 ID:TcwwLwb08: ブタクサなんかもあるよな＞花粉症
432 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:06:13.49 ID:ylcEjZcvN: >>428
北海道はこれから花粉症本番
シラカバ花粉です
433 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:06:36.11 ID:YJ+c48fYP: >>420
2chのソースを綺麗にして、これまでのパフォーマンスがでるかだよねぇ。
たとえばファイルの更新順序を工夫して、不要な排他制御を省いてるとか、
そのむかしあったような。随分前の話だから、いまもそうなのかしらないが
(たぶんcで書き換える前)。

codemonkeyって、逆にそういう泥臭いチューニングが不得手な気がする。
まあ10年前に比べればcpuのパフォーマンスが上がってるから、
そこまでコードをチューニングする必要ないのかもしれないけど、
一方でcpuの性能が上がった分、むかしよりサーバの台数を減らしたはずだから、
やっぱhaskellで書き直すとパフォーマンスが落ちると思うんだよね。
後メモリも食う。どっかのアホが「そんなことない」と言い張ってるが(苦笑)。

jimがprescott時代のpen4とか言い出したのも、やっぱcodemonkeyのコードだと
パフォーマンスが出ないとわかってきたんじゃなかろうか。
434 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:08:01.23 ID:XIE79+6HN: >>425
1998年のはトリップすら無しだから別件だろう
他のは2013年7月とか結構近い
2chデータはトリップ付きとトリップ無しの両方が居るから
ハッカーに便乗して流した内部犯が居るんじゃないか
どっちにしてもトリップ有り無しで分けて考えるのが正解だと思う

誰かFOX掲示板に言ってきてくれないかな
435 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 23:08:22.41 ID:7jvNpgdrT: >>432
あれも花粉症あるんか・・・・。
確かに花はなんか噴出しそうな感じのキモいやつだったな・・・。
ともあれドンマイ(´・ω・｀)
436 ：◆LOUDweep3s：2014/04/27(日) 23:11:30.33 ID:OD29ENvXL: んー
ドラえもんの話でわかりづらいですが、
のび太の鉄人兵団で
青い球の頭脳の分からない回路を
分かる回路にしちゃうってことです？
大幅に違ったらごめん。
437 ：◆PUDDING/xs：2014/04/27(日) 23:12:29.65 ID:vyUadnZmR: 壮仁さん、あの後どうしたかと思ったら無事お星様復帰してましたね。
ﾖｶﾀｰﾖ
438 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:14:14.41 ID:YJ+c48fYP: >>434
2ch自体が過去になのどか流出事件を起こしてるよね。
cgiのソースを漏らしたり。んでトリップの計算式がバレた事件があったような。

なので2ch本体とクレジットカードの管理を分離するというのは、
そういう意味もあったのではなかろうか、と。と言うか俺が責任者ならそうする。
foxに重要な情報を扱うサーバのプログラムをいじらせるのは危険すぎる。

かといってfoxにいくらいってもセキュリティに気を使わないので、
2ch本体ではクレジットカード情報とかは扱わず、
そのかわりfoxのおもちゃとして、自由にいじらせるのは許す。
一方クレジット情報はnttec側に設置し、foxとかには安易にいじらせない。
そんな構想だったんではなかろうか。

まあクレジット情報の管理サーバのコードを誰が書いたかしらないが。
もしそっちもfoxだと、嫌だが。
439 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:15:24.49 ID:XWi77ZeYz: 2chは必要ならprescott時代のpen4でも動かすことが出来るシステムだ
って言ってたけど
つまり今のハードウェアなら何をしたって楽勝で動くっていう話じゃないの

あとこの>>271
クレジットカードの決済処理をJIMがやるってなんなの？
クレジットカードの決済処理が出来るのはクレジットカード会社のサーバだけでしょ
●はログインすると24時間有効なクッキーを貰えるからそれがあれば書き放題
440 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:16:54.73 ID:XIE79+6HN: >>438
それだとクレカの保存しちゃ駄目なデータを残したのはNTTECって事になるが…
441 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:19:44.72 ID:YJ+c48fYP: >>439
> 2chは必要ならprescott時代のpen4でも動かすことが出来るシステムだ

ギチギチにチューニングしたコードならな。

> つまり今のハードウェアなら何をしたって楽勝で動くっていう話じゃないの

同じ台数のサーバなら余裕だろう。しかし昔と比較して、
サーバの台数を大幅に減らしてるわけだよ。
つまりトータルで処理能力は10年前とおなじになるぐらいに減らしたということだろ。

> クレジットカードの決済処理が出来るのはクレジットカード会社のサーバだけでしょ

お前アホすぎ。クレジットカード会社のサーバにリクエスト処理するサーバがいるだろ。

> ●はログインすると24時間有効なクッキーを貰えるからそれがあれば書き放題

クレジットカード会社のサーバが2chのクッキーを理解してくれるのか？おもしろいなw
442 ：壮仁 ◆SoujinQdRM：2014/04/27(日) 23:19:54.52 ID:tTtkR3X0J: >>437
ありがとうございます^^
３度目の正直でメールしました。
443 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:22:25.06 ID:k1zCM7uiL: >>335
あの元代表としての謝罪は、謝罪が建前に使われただけで中傷が目的なのが見え見えなんだよな
その他の書き込みも要は、俺だけじゃないあいつもこんな悪いことしてまっせみんなどう思う！？
俺は病気だし判断能力もないからみんなで騒いでね！俺は責任持ちたくないからよろしく！ってことだろ。
必死で矛先を他所に向けようとしてるか、最後っ屁で道連れにしようとしてるか
444 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:23:46.05 ID:YJ+c48fYP: >>440
> それだとクレカの保存しちゃ駄目なデータを残したのはNTTECって事になるが…

いままでの話でいえば、データ自体はnttecのサーバに残されててことになってるな。
まあ2chのサーバも広義にはnttecのサーバだが、ここでいうのは、狭い意味での
nttec直営のサーバの意味。

で、そのコードを誰が書いたのか、いまのところわからない。foxかもしれないが、
fox出ない可能性も高い。

一方、書き込みデータを送信してるのは2chのサーバなわけで、
そもそも2chがそんなデータを送信しなければ問題なかった。
で、そのコードを書いたのはおそらくfoxだろうと。

nttecの決済サーバのコードを書いたプログラマの責任は重大だが、
とりあえず誰だかわからないので、2ch側のコードを書いたfoxの話を中心にしているだけ。
445 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:23:59.03 ID:URzOxCWGX: >621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/02/26 03:50 ID:RIZAhU25
>
> ＞６１６さん
>ツール作者さんとおいらがID・PASS周りのシステムを担当して、
>ツール作者さんとおいらが販売代行をNTtechnology社に頼む形です。
>
>んで、ユーザーへの販売はNTtechnology社がやると。。

●を開発したのはひろゆきなんだよね
決済周りのシステムだけNTTecが作った？んなアホなわけがない
流出時になぁなぁにしたのも頷けるよね
446 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:24:02.64 ID:BZ36q1zr4: 本物か分からんけどあぶらみはもう何も書かないのかねえ
447 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:25:37.56 ID:YJ+c48fYP: >>445
馬鹿の一つ覚え乙。
なんどいえばいいのか。最後にもう一度だけ言ってやる。
ひろゆきの「オイラが作る」は、「オイラが指示してfoxに作らせる」を含むのだろう。
448 ：◆PUDDING/xs：2014/04/27(日) 23:25:38.17 ID:vyUadnZmR: >>442
<●> <●>

よかったです、じーっと見張ってますｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｰ
449 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 23:25:47.88 ID:7jvNpgdrT: >>442
おめちゃん

>>439
楽勝かどうかはわからんよ。
レガシーなOS、ミドルウェアを最新のハードで動かす技術は（必要に迫られて）いろいろ出ているが
やっぱりアプリケーションレベルの差異は人手で埋めていくほかないわけだから。

決済についてはご指摘の通り。
正直フロントでJavaScript一本で決済させようと思えば可能。あくまで決済するのはカード会社側だからね。
その辺はオンゲの課金でもすれば自ずとわかるはず。
450 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:28:25.38 ID:XIE79+6HN: >>445
ひろゆきがサボったんだよ。関わってないと言っただろ
FOXが自分が作ったって言ってるし
それを否定するならFOXに聞いてこい
451 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:30:38.80 ID:XWi77ZeYz: >>441
何言ってんのか分からんけど
そもそも●のシステムとクレジットカードは何の関係もないでしょ
●のログインを探知するんじゃなくて一年ごとに自動更新するだけ

>クレジットカード会社のサーバにリクエスト処理するサーバがいるだろ。

そんなのなんでもいいんだよ別に
クレジット会社と契約して決済システムを使えるようにするだけなんだから
452 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:31:15.84 ID:YJ+c48fYP: >>449
実システムを作ったことがないのがよく分かるな。
クレジットカード会社へのリクエストは、クレジットカード番号が必要。
一方2chの書き込みは●のアカウントとパスワードが必要。

んで、●のアカウント情報とクレジットカードの情報を、ひとつのサーバや
プログラムで管理させると、今回のような漏洩のリスクが高くなる。
2ch側のプログラムはなにかと修正するから、ミスが入ることもあるし、
そもそもアプリケーションに近いコードは大勢の人間が開発に携わるから、
そういう大勢のプログラマにクレジットカード情報を扱うコードを書かせるのは危険きわまりない。

なので、普通は中間にアカウントとクレジットカードを変換するサーバを設けるわけだ。
それがnttecのサーバ。

まあ、>>449は知ったかぶるのはやめたほうがいいと思うよ？(笑
453 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:32:52.22 ID:URzOxCWGX: >>447
いずれにしても●開発の責任者はひろゆきであることが明言されている
>NTtechnology社が　販売会社(卸　ツール作者、ひろゆき)

FOXが開発したにせよ、責任は卸したひろゆき（旧2ch運営）のはずなのに、
●流出時には完全になぁなぁで終わらせてくれたよなぁ
454 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:33:26.16 ID:YJ+c48fYP: >>451
> そもそも●のシステムとクレジットカードは何の関係もないでしょ
> ●のログインを探知するんじゃなくて一年ごとに自動更新するだけ

だからそう作られていれば、今回のような問題は生じなかった。
そうなってなかったのが問題だ、と(ry

> クレジット会社と契約して決済システムを使えるようにするだけなんだから

だったら●のアカウントが有効かどうかどうやって判断するんだね。
455 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:35:04.15 ID:XWi77ZeYz: >>454
マジで何言ってんのか分からんが
別に●を使うたびにクレジットカードから引き落とされるわけじゃないんだから
●のアカウントが有効かどうかとクレジットカードとはなんの関係もないだろ

>だからそう作られていれば、今回のような問題は生じなかった。

どう作られてるって言ってるわけ？
何のソースがあんのそれ
456 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:35:28.63 ID:YJ+c48fYP: >>453
これも昨日書いたと思うが、ユーザーに対して責任を負うのは、ひろゆきだろう。
事実上ひろゆきがすべての責任者なのだから。

一方、内部的にひろゆき、fox、jimの3人にそれぞれどういう責任があったか？
という話をしてるわけで。

つーかおまえウザすぎ。
457 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:37:21.68 ID:YJ+c48fYP: >>455
> ●のアカウントが有効かどうかとクレジットカードとはなんの関係もないだろ

というとでたらめなクレジット番号を入れても●が発行され、使えるわけだな。
お前が設計したシステムだと。

> 何のソースがあんのそれ

ソースがほしいなら、以後俺の書き込みは全て無視するとお互い楽でいいよ。
458 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:37:25.83 ID:u8d/tvUZc: 正直●の流出の話は侵入されたマシンを保全していなかったので
ログやその他の証拠は失われてるいるので何を言っても憶測、推測でしかないと思うんだけど
459 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:38:32.46 ID:YJ+c48fYP: >>458
そうだよ、憶測の話をしている。俺はね。
当たり前だろ？当事者ですらわからない事件の真相を、
第3者である俺がわかるはずないだろう。
460 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:38:59.43 ID:XWi77ZeYz: >>457
●のアカウント情報、パスワードとメールアドレスが発行されたら
以降は●のアカウントの有効性はパスワードとメールアドレスだけで判定できるって言ってるんだよ
●ログイン時にクレジットカード会社に連絡を取る必要性はなんもないの
461 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 23:39:45.36 ID:7jvNpgdrT: >>455
専スレ誘導したげて。
このパソコンの大先生様は空気読めてないガキだから。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1398442623/
462 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:39:56.81 ID:U2yTD3sZ7: 私の記憶だとオイスター作戦（課金）を進めてたのはFox
ひろゆきはあまり乗り気じゃなかったと思う
463 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:40:45.73 ID:UBQ4K50c6: なんでもそうだけど、まるで誰かの推測がソースであるように振る舞える所が不思議
結果的に誰が知っていて誰が知らないのかってのは、洗いざらいになってないんだからなんとも言えなかろうに
その辺も含めて訴訟なりの場でハッキリすればいいよ、そんなもん
464 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:40:51.85 ID:URzOxCWGX: ID:YJ+c48fYPってカード扱うシステムに関わったことないのか？
●のアカウントが有効かどうかは●システムに利用期限を持たせて判定するだけだろｗ
んで期限が来たら更新する

2回目以降は初回に決済システムに発行してもらったトークンを利用するから、
セキュリティコードは不要

カード決済だけのシステムをNTTecが作るってのはまずないわｗ
●有効期限を見て更新かけないといけないから、●システム作ったやつが、
セキュリティコード保存するクソな処理書いた犯人
465 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:42:31.33 ID:YJ+c48fYP: >>460
> ●のアカウント情報、パスワードとメールアドレスが発行されたら

その処理にクレジットカード番号はいらないのか？お前バカすぎ。

> ●ログイン時にクレジットカード会社に連絡を取る必要性はなんもないの

●に自動延長処理が必要だろうが。
466 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:43:01.24 ID:lo1E9A7Bh: >>462
ひろゆきやブラジルにとって●が邪魔だったのは確かだろうね
467 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:43:43.41 ID:U2yTD3sZ7: あと、当時の感覚では、ひろゆきとFoxは共同経営者
468 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:44:25.63 ID:XIE79+6HN: >>466
邪魔かどうかはともかく
●流出で一番損をせず得をしたのはひろゆきだろうな
469 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:44:31.99 ID:bZZvAZfwh: ●流出の責任って具体的に何をして欲しいわけ？
私も流出した1人だけどさ
流出したユーザーは今は浪人で残りの期間は補償されてるんでしょ？
ゴネ得狙いのモンクレなの？w
470 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:44:33.86 ID:8CApePuZB: >>463
2chにたまに「ソースは>>○○○」って言って自分の発言引用してくる人いるんだけど
脳の構造が俺と違ってるんだなと思うことにしてるわ
471 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 23:45:28.13 ID:7jvNpgdrT: >>462
そこも恨み節のひとつだろうねぇ。
Jimとの揉め事は明日は我が身を地で行ってるね。
472 ：榎本行宏 ◆aXy7M764q2：2014/04/27(日) 23:46:04.23 ID:G8Mco/tsM: 水樹奈々はムッツリスケベだと思う。（*ω*）
473 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:46:08.99 ID:XIE79+6HN: >>453
それの責任者も変わった可能性を考えて無いのか？
474 ：◆PUDDING/xs：2014/04/27(日) 23:46:40.80 ID:vyUadnZmR: -y(´Д｀)あんま長引くようでしたら、
続けるなら、>>455のスレやジムさん告発スレとかもありますよん、と。
475 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:48:00.00 ID:XIE79+6HN: Jim告発スレってちょっと意味分からないから
●騒動関連スレを新しく建てた方が良いと思う
476 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:48:35.22 ID:URzOxCWGX: >>469
いなくなったやつに責任を押し付けて、旧運営に責任がないようなデマを流すな
それだけだ

>>473
製造責任は変わらん
クソコードを書く奴は万死に値する
477 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:49:22.50 ID:bZZvAZfwh: >>476
具体的に誰がそんなデマ流したのかソースよろしくw
478 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:49:39.33 ID:XIE79+6HN: >>476
つまりFOXに製造責任があるということですね
?終了?
479 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:50:42.70 ID:YJ+c48fYP: >>461
空気読めってのは、だいたい自分が劣勢の時いうことだなw

>>462
そう。だからひろゆきにしてみれば「おまえら(jimとfox)がやったんだから、
自分で尻拭いしろ」という気持ちはあるだろうな。
むろん一般ユーザにその理屈は通用しないが、
jimやfoxから自分が責められる筋合いはない、と思ってるだろう。
ある意味自業自得とすら思ってるかもしれない。

>>464
> ●のアカウントが有効かどうかは●システムに利用期限を持たせて判定するだけだろｗ
> んで期限が来たら更新する

だからそう言ってると思うが？

> 2回目以降は初回に決済システムに発行してもらったトークンを利用するから、
> セキュリティコードは不要

同じことだろうが。トークンにせよクレジットカード番号にせよ、
いずれにせよクレジットカードに結びついた情報が必要。
そのデータを管理するサーバが必要だろうが。

> カード決済だけのシステムをNTTecが作るってのはまずないわｗ

どうしてそうおもうんだろうねぇ。

> ●有効期限を見て更新かけないといけないから、●システム作ったやつが、
> セキュリティコード保存するクソな処理書いた犯人

結局、お前はなにを言いたくて、何の話をしてるのか。
その処理は2ch側のコードにあって、foxが作ったといいたいのか？
なんどもいうが2chのコードはたびたび修正するわけだ。
忍者とか忍法帳とかの機能追加のたびに。

そういうコードと、それなりにセキュリティを考えなければならないコードを
一つのサーバ、ましてはひとつのプログラムで管理するのは、最悪の設計。
480 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:50:54.78 ID:XWi77ZeYz: >>465
自動延長処理はログイン時に行うものではないし

>つまり2ch側は●による書き込みを検知すると、その都度決済側のサーバに問い合わせて、

>クレジットカード会社のサーバが2chのクッキーを理解してくれるのか？

このお前の書き込むたびにクレジットカード会社に問い合わせる世界観が
まるで意味不明だって言ってるだけだよ
481 ：◆PUDDING/xs：2014/04/27(日) 23:51:25.45 ID:vyUadnZmR: 455じゃないですね、>>461

めざせITパスポート
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1398442623/

2ch.netとJIMを通報する対策本部　★2
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397655595/
482 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:51:28.01 ID:MBI++mFVV: 製造責任より普通は管理責任を問われるけどね
tora3.netから漏れてるんだからこれを管理してた奴の責任は重い
483 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:51:50.94 ID:T69RfO4MB: SCってdat落ちのスレ拾う方法ないのかな？
484 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:52:57.77 ID:XIE79+6HN: >>483
会議直前だったかな
がんばってるってゆってた
485 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:53:37.77 ID:URzOxCWGX: >>479
●と2chが一つのプログラムで設計されてるわけないだろ？
●作った時点で有効期限やトークン含めたDB設計が必要だから、
クソな●システム作った犯人は旧運営サイドの誰かってことだけだ

なんで2chのデータが●に流れるような処理が入っていたのかは理解に苦しむ
設計とかそういう次元の話じゃない
よほどの無能か、さもなければ悪意を持って仕込んだとしか思えん
486 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:54:39.88 ID:u8d/tvUZc: >>483
今のところないみたい
ひろゆきが過去ログ読むプログラムが遅れてます。。。って言ってた
487 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:55:30.64 ID:YJ+c48fYP: >>468
●の基本部分を作ったのは何年も前で、p2とかできる以前の話。
んで、今回の流出の原因も、もとをただせば当時からあった設計ミス(と、俺は思っている)。

2chの書き込みデータとクレジットカード番号が結び付けられるようなデータを保持している
構造は、おそらく●の基本を作った当時からあった。

だから設計の脆弱さの責任(無用なログを保存している作り)と、
実際にそのサーバがクラッキングされて流出した責任は、
分けて考えるべき。

むろんそういう考えではなく、上記のような構造(ログを保存している構造)は
最近の修正に寄って加えられたもので、それは流出させるために誰かが
意図的に行ったという可能性もゼロではない。

しかし俺はその可能性は低いと思うけどね。
488 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:55:57.16 ID:pOK0HPkY3: またつられて～

Fox昔ひろゆきが2ちゃんねるは自分のって発言していじけてたな～
懐かしい
489 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:55:59.13 ID:MBI++mFVV: >>485
狐じゃないの？
490 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/27(日) 23:56:20.76 ID:7jvNpgdrT: >>478
仮に真っ当な会社で巨大なバグを踏んでしまって巨額の損失が出たとしても
コードを書いた本人が製造責任で首括るようなことにはならないと思う。
みずぽの訴訟を追っかけてみればわかる。
仮に狐がセキュリティコードをロギングできるような穴をこしらえていたとして、
・その穴から実際にロギングするコードを書いた奴。
・ロギングされていることを発見できなかった奴。
・そもそもプロダクション環境でアホみたいなロギングすんなってルールを作らなかった奴。
上記3点の責任者は等しく責任を持つわけで、さらに言うと上記3点を一人の人（仮で狐）にさせていたとしたらそれはそれで管理体制不備。
まあ、後半は狐はその権限を奪取されていたわけだから、少なくとも狐ひとりを人柱にして終わる話じゃない、というのが社会通念だと思うよ。
491 ：◆PUDDING/xs：2014/04/27(日) 23:57:46.55 ID:vyUadnZmR: ●スレ、立ててみてもよいんじゃないでしょうか。
参加してる人のレス合わせると100とか有に超えるし。
他の話題したい人が入りにくいような悪寒。
492 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:58:07.59 ID:XIE79+6HN: >>487
単に責任を取らなくて良い立場で
●収入は得られて無く、●停止で収入を得られる立場にあったのは彼だけだった
ひろゆきやその周辺がやったなんて事はこれっぽっちも思ってない
あくまで損得の面から見れば、という話だ
493 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:58:21.77 ID:YJ+c48fYP: >>480
よくわからんが、なんでおまえログイン時にこだわってるの？

> このお前の書き込むたびにクレジットカード会社に問い合わせる世界観が
> まるで意味不明だって言ってるだけだよ

そんなこと誰が言ってるんだ？お前アホかと。
494 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:58:41.08 ID:T69RfO4MB: >>484
>>486
そうなんか、まだまだ未完成なんやね。。
いつ頃出来上がるんだろ。人呼び込むとしてもそれからだよね
495 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:58:45.48 ID:vyUadnZmR: いいか、、、専ブラだから
496 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:58:53.84 ID:pOK0HPkY3: 対策本部でやれよ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
497 ：名無しさん：2014/04/27(日) 23:58:56.01 ID:zTSos+xtT: オレRockと焼きの両方キャップもってたけど
どっちいくか悩んでる。どっちがいいかな・・・
498 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:01:03.17 ID:1bOG9fp7j: >>485
> ●と2chが一つのプログラムで設計されてるわけないだろ？

俺もそう言ってるはずなのだが？

> ●作った時点で有効期限やトークン含めたDB設計が必要だから、
> クソな●システム作った犯人は旧運営サイドの誰かってことだけだ

なにをいってるのかわからん。どの辺がクソなんだ？

> なんで2chのデータが●に流れるような処理が入っていたのかは理解に苦しむ

俺もそう言ってるのだがね。

> よほどの無能か、さもなければ悪意を持って仕込んだとしか思えん

デバッグのためだろうと俺は思ってるがね。
499 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 00:01:33.60 ID:abOYUAowp: >>497
ホモ焼きかな(´・ω・｀)ここおいでよ
500 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:02:43.91 ID:U6wrGwifp: いくら語っても予測の域を出ないんだよな ●の件は
はっきりしてるのはジムの会社が売ってたもので管理してたものということだ
501 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:03:30.61 ID:1bOG9fp7j: >>492
その程度のこと、お前に言われないと気づかない人間がこのスレにいると思うか？
502 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:04:13.06 ID:PSD1eXHmI: >>485
別のとこからとってるみたいね。
故に狐妄想でも「2人が情報を集めた」となっている。

【三回目の冬】FOX ★は今のところ元気です。★８
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1398449914/283
283 ：名無しさん：2014/04/27(日) 22:30:42
>>267
sessions.cgi は、tora3.netは関係ないですね。
nttcredit.com の情報だと主張されている。
申し込みフォームのログと思われる。

> 84 ：さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ ：2013/08/21(水) 21:08
> 206.223.151.116 206.223.151.116 nttcredit.com
> 2ちゃんねるビューア
> sessions
> sessions.cgi.xz 1,875,572bytes
> MD5=131a9e1e2feb36b54aa5513c5e80e848
> SHA1=87b04a4f2e8103b80b3a740bef9c476a86cbf9d7

tora3.net は、こっち。
●ログイン用のDBと思われる。

> 80 ：さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ ：2013/08/21(水) 20:24
> ２ちゃんねる／BBSPINK
> tora3chv.sql.gz
> tora3chv.sql.gz 81,894bytes
> MD5=0fa71a7c172aa14f9a3118baf2c98bcc
> SHA1=b0174d12da315ad40167f3c2f2e4fdfaabb19d6f
503 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 00:05:59.66 ID:abOYUAowp: 　　　旦
┌(┌ ＾o＾)┐ﾎﾓ茶ﾄﾞｿ゛-
504 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:07:09.37 ID:PSD1eXHmI: >>497
ﾎﾓｫ┌(┌^｡^)┐┌(^｡^┐)┐ﾎﾓｫ
505 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:07:19.38 ID:1bOG9fp7j: 2chのサーバがやること
2chの書き込みが会った場合に、その●のアカウントが有効かを
nttecのサーバに問い合わせ、有効なら処理を継続する。

nttecのサーバがやること
2chのサーバからの問い合わせに答えるために●のアカウントとパスワードを保持する。
●の有効性および更新しょりのためにクレジットカード情報を保持する。
必要に応じて更新処理(自動延長)を行うために、
クレジットカード会社のサーバに問い合わせる。

こういう作りであるべきだ、といってるだけなんだけどねぇ。
506 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:08:08.09 ID:5N5ugy24+: 雑談スレらしい話題に戻すと、ひろゆきが訴訟するとしたら相手はレースクィーン
刑事ではなく民事で、所有権確認請求になるだろう
これで勝てばレジストラは2ch.netをひろゆきのものだと認め、所有権を移すだろう

ただ国内だと13年(ワ)5603号の判例などがあるが（海外判例は後で調べる）、
レースクィーンはレジストラに所有者として登録されていることを宣言しているから
いくら商標権を取得しようがひろゆきに勝ち目は薄い

思うに、ひろゆきも勝てるとは考えていないんじゃないかね
時間を稼ぎつつボランティアや広告代理店に脅しを掛けて、干上がらればどうにかなる、程度の作戦だろう
507 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:08:20.73 ID:0KIoarlkO: >>499
野次馬のころからホモと同期みたいなもんだけど
ちがう。ホモが深海でホイホイっていわれてたの知ってるころの
やつといえばわかってくれるならオマエも古参
508 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:11:00.23 ID:SV88uPzwS: >>372
ホモォになってきたからレスするけど寝そべってるのだったらコラやで
509 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:12:45.43 ID:0KIoarlkO: >>508これのことか？

貴様、なんたる　　　　フッ愚かな　　仲間を裏切る奴に
　　口の聞きかた　　　 ●　●　　　　　明日はない　
　　　　　　　 ( ＾E＾)　　　.(＾Ｍ＾)　　　 ( ＾Ｅ＾)Ｅx　
　　　　　.＿／|　 |＼＿｡／|　 |＼＿_／|　 |＼＿＿_.　　　　　　　／⌒彡　おまえらの
　　　／　　旦(;;ﾟ;;) c(＿ｱ旦(;;ﾟ;;)　　(;;ﾟ;;)　　旦　／ヽ.　　　　　/冫、　）　やり方は甘めえよ
　　／＿＿＿＿＿ヾ>´Ｒヾソ＿＿＿_＿＿旦_／ ※ ※`.／⌒ i `　／ゝ　　
　〆※ ※ ※　 ※　| l)ﾊ)ﾊ)｣※ ※ ※　 ※※　　 ※ ※(　>　　　 ('＼＼
∠二二二二二二二lﾉﾘﾟヮﾟﾉﾘ二二二二二二二二二二二ゝ`つ　　 ⌒ ＿）
　　　　　　　　　　　　 U　 U　＜　ホルモン、同士討ち　　　　　　（―{}{}{}-）　ﾎﾙﾓﾝ
　　　　　　　　　　　Rika　　　　　　には気を付けろよ
510 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:15:32.81 ID:PSD1eXHmI: >>506
本人も明言してるが、sc立てた理由はコードとログの保全。
そして比重はログに置かれている。
つまりはコンテンツやね。
法律にはさほど明るくないが、ドメインに関してはレジストラと言う第三者が絡んである程度の公平性をもって
判決が出されると思うが、コンテンツに関しては難しい部分を多分に含んでる。
NTTec管轄裁判所へ差し押さえ請求が通った場合、２ｃｈのデータは保全され、タラコに引き渡される。
ドメインを失ったとしてもデータ差し押さえが可能であれば勝ちと言えなくもないだろう。
2ch.netのドメインを持って空のサーバを公開したところで何にもなりゃしない。
511 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:16:28.61 ID:a8HsxvF6I: ●騒動について推理や考察するスレ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398611573/

建てたので●関係は全部こっちに誘導するお
512 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:16:45.86 ID:rkd4IDzTB: >>505
●のときはサーバに保存されてたカード番号とCVVと有効期限月/年をカード会社に送って一年分更新
こうなってたと思うけど普通こういう処理じゃないよね？
一年自動更新は普通どうやって実装しているんだろ？
有効期限切れるから更新ページで更新してちょってやってるの？そんなことしないで自動で更新されてると思うんだけど
513 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:18:35.53 ID:PSD1eXHmI: >>512
>>464
514 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:18:55.95 ID:1bOG9fp7j: >>512
自動更新だと思うぞ。どういう作りになってるのかしらんが、
イマの話題にあまり影響あるとは思えんが。
515 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 00:21:29.50 ID:abOYUAowp: >>507
あら、ちがうのかー
私は鯖が食べたくなくなるようなとこからそっとホモさん見てますよん。
516 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:22:42.33 ID:1Q+OI8eQX: >>506
昔、二階堂だか誰だかが言ってたんだけど
ひろゆきは口約束だけで契約書を作らないって
もし、そのスタイルをずっと貫いていたら所有権の確認というのは
実態になるということではないかと
517 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:24:44.25 ID:a8HsxvF6I: 狐は契約書は作りたがらなかったって聞いたな
518 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:25:16.64 ID:0KIoarlkO: >>515
ひとついっとくけど

オ　レ　は　自　動　じ　ゃ　な　い　か　ら　な　っ
519 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:25:27.24 ID:PSD1eXHmI: >>516
ドメインに関しては口約束でやってたならレジストラに出した変更届？が有力な証拠になっちゃうだろうね。
つまりJimの勝ち。
それを見越してのscなんじゃね？
520 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:27:03.88 ID:eDj9ZkEG5: がんじゃお前は瞬間湯沸かし器か！
521 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:32:03.45 ID:PSD1eXHmI: 　　　　　　 (⌒)
　 r=====ｭ　 ( ＿)
　　{|　　 |}　|/ ﾌﾟｼｭｰ
　ヾ__o__〃　_
　 /~~~~~ヽ //
　/:(#ﾟДﾟ):/
　（::ひ::∪:ﾉ
　ヽ､＿＿ノ
　　∪ ∪
522 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:32:44.61 ID:qNqliTHzV: うーん
譲渡証明書見せてって話しはなんだったんだろか
523 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:33:03.06 ID:1Q+OI8eQX: >>519
ドメインは諦めるけど、コンテンツ（ログ）は渡さない
ということかな
524 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:33:15.03 ID:5N5ugy24+: >>510
ひろゆきが訴訟できるとしたらドメインの所有権確認だけで、
コンテンツに関してはまず不可能だよ

ふつうの鯖屋は規約に不備の事態でデータが回復不能に陥った場合、
データの復旧に対する免責事項を設けている
従業員全解雇に至るほどの「不測の事態」に回復保全義務はないだろうし、
逆にサーバー代金の代替としてコンテンツを差し押さえたという言い分をしてくるだろう

レンタルサーバーからコンテンツを差し押さえるという発想がナンセンスもいいところ
525 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:34:50.78 ID:gjL9fXGIs: そうなるとあとはひろゆき側が鯖代金としてJimに送金していた事実を証明すると名義はどうあれ実態が明らかに出来るかもね
526 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:34:58.47 ID:O8XuE1Xff: おまいら夜食なに？　おれバナナ
527 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:35:47.90 ID:gjL9fXGIs: (´･ω･`)夜食の時間？

うどんと焼きそばとおにぎりとお茶漬けと雑炊とラーメン
どれがいいと思う？
528 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:35:53.51 ID:xBk0wrpI3: しゃばしゃばカレー
529 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:36:50.53 ID:eDj9ZkEG5: >>521
wwwwwwwwwww
530 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:36:57.49 ID:a8HsxvF6I: そういえばJimが2ch.netから別のドメインへの移行を始めたらどうするんだ？
って言ってた奴が居たけど
今から実際にやられたらやばいんじゃないだろうか
531 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:37:32.03 ID:SV88uPzwS: かた揚げポテト食べた
歯をまた磨かないといかん。めんどくさー
532 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:37:38.69 ID:a8HsxvF6I: >>526
俺もバナナにパンダ
533 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:39:12.02 ID:eDj9ZkEG5: >>530
つられてやるよ！
過疎化だよ！
534 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:39:30.05 ID:SV88uPzwS: >>527
ラーメン食べたい
535 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:40:24.19 ID:hMz8tpBYp: 夢を喰うわ
536 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:40:43.85 ID:rkd4IDzTB: >>530
netをあきらめることになるなら大体ひろゆきの手に戻るような気がするんですけど
netへのアクセスを新ドメインに転送するような仕組みを作ってるならその新サイトもnetと同じってみなされるんじゃないかな
537 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:42:42.43 ID:PSD1eXHmI: >>526
>>527
丁度湯沸かしたからラーメンかな。

>>524
それこそがたらこが心配してる「自爆テロ」だぬ。
管轄裁判所の判決出る前に「不慮の事故」でデータが吹っ飛んだ場合、免責にされてしまう。
（まあ、故意にやったと主張はするだろうが主張したところで吹っ飛んだデータは返ってこない。）
故にscでクロール、となる、っぽい。
538 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:42:54.68 ID:0KIoarlkO: 　　　　　　　　　　／　　　　　　／　　　 }　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　　　　ﾊ　　　　ﾍ　　ヽ
　　　　　　　　　　〃　　 / 　　　/　　　　　/　ヽ　　　　':.　　 ',
　　　　　　　　 ″ 　 /　　　 ,｛　　　　ｲ　　　,　　　　:.　　 '.　　では、バナナカレー風焼きそば
　　　　　　　 |　'　　　{ 　/ ﾊ　　　//　 -‐-',　}　　 :.　　 l　　　焼きうどんＭＩＸおにぎりのお茶漬け
　　　　　　　ｌ│　| 　ﾚl ｢厂ﾊ　j//　　　　　| ﾊ　　 |　　 |　　仕上げにかた揚げポテト入り雑炊
　　　　　　　　 l│　| 　 | |j/　{　Ｖノ　　　__　ﾘ│ 　 |　　 |　　　ぶっこみラーメンにしましょう　　
　　　　　　　　　 l | 　|　　| |ﾙ,:'=-　`　　　　''⌒ﾞ`ヾ|　　 |　　 |　　　　
　　　　　　　　　 l | 　|　　| '´　　　　　　　　　　　 |　　 |　　 |
　　　　　　　　　 l | 　ﾍ　 |　　　　　　　,　　　　丿　　|　　│
　　　　　　　　 |人 {　＼|:、　　　　 _ 　　　　ﾘ　八　 |
　　　　　　　　ｉ| /∧ 　い、　　 V ⌒7　　　 ,.ｲ　〃　　　|
　　　　　　　　　　j//　ﾍ、 ∨ |l 　. 　 ` ‐'′　イ_/　∧　、　 |
　　　　　　　　　 / 　/ 　＼| ∧(|　` 　 ._,.　'′ j/ イ　＼ヽ　:、
　　　　　　 / 　/ 　　　j/　＼　　　　　　／　 |､ { 　＼　　:、
　　　　　　　　/ 　/ 　 ,． '{::ﾊ　　　＼　　／　　 ∧}:｢`　r- 、　＼
　　　　　 /　厶ィ　　　{:{∧　　　ム=く　　　　/　|}:} 　 | : : ｢`　､ヽ
　　　　　　　／　｛{::{ 　　 {:{　＼／{::.::.::.:}＼　 /　 ,|}:} 　 | : : |　 }::}＼
539 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:43:11.38 ID:abOYUAowp: >>518
ホモでもコードでもないφ(.. )
海洋で聞くとわかるのかしら。
540 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:45:04.65 ID:XBQA4mMTp: そもそも、2chのドメインの変遷が、
ひろゆき→パケモン→ＲＱなんだから、確認訴訟ではなく返還訴訟になる。

上に上がっている判例は、「ＳＯＮＹ」が「ＳＯＮＹＢＢＡＮＫ」を取得した第三者に対して仲裁やった結果、
仲裁機関がＳＯＮＹに戻せとやって、それに対して、第三者側が所有権確認訴訟をやっている構図だから、
当事者の法的な争いで同じ利益構造でもないし、先例としては不十分。

商標を絡める判例があれしかないんだろうけど、基本的に、ドメインは先願主義で、
商標とは別物。別物だからこそ、商標とは無関係の第三者がドメインを取得した場合、
ドメイン取得の有効性を判断せずに、ドメインの仲裁裁定やることになるわけだし。
541 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:46:23.52 ID:a8HsxvF6I: >>533 >>536
スレにアクセスしたら新ドメインのURLに自動的に飛ばされるから
ユーザーの意識的にはほぼ何も変わらず今まで同様使える
過疎化とは無縁かな

もし裁判で負けて2ch.netがひろゆきの手に渡っても
その頃にはユーザーも新ドメインの方に居着いてるから問題ない
過去ログに出てくるnetも新ドメインに改変してしまえば
Googleで出てくるのも新ドメインの事ばっかり
問題は外部のログサイトとscのログくらいかな
542 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:46:33.41 ID:qNqliTHzV: >>530
何の問題も無いと思うよ
ひろゆきがnet使うだけ
543 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 00:47:17.63 ID:PSD1eXHmI: >>540
なるほどね。
そうなるとタラコが却下されるとわかってる商標の申請をまたやったのは弁護士の指示とか言ってるけど無意味にならん？
２ｃｈが万一商標登録出来たとしても「2ch.net」に影響を与えることはできないんだからさ。
544 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:47:37.39 ID:gjL9fXGIs: >>541
専ブラユーザーが多いわけだから、2ch.netに繋がらないまま離れるユーザーも多いかも
545 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:50:14.38 ID:a8HsxvF6I: >>544
専ブラもそのまま転送されるから問題なし
net経由のアクセスを少しだけ遅くするとか制限すれば
徐々に対応されるんじゃないかね
546 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:50:43.45 ID:5N5ugy24+: >>537
問題はそのときの書き込みの著作権者は誰のものなのか

4月以前についてはひろゆきが諸権利を持っているということが、
ブラック企業の映画等の印税からはっきりしている
・本当にサーバー代未納がJim資金枯渇の理由なのか（差し押さえの正当性があるのか）
・2chコンテンツを差し押さえたとして、諸権利がJimのものになるのか
の2点は疑問

現在の書き込みについては利用者とレースクィーンが譲渡契約を結んでいる
・クロールによる公衆送信化権侵害は違法転載ではないのか
裁判では間違いなくこの点を突かれて不利になるし、時間稼ぎだと推測する理由の一つ
547 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:54:32.61 ID:vmGnSpsuQ: >>530
汎用ブラウザのローカルのブックマークまで変えられない
つまり「2ch.net」と入力してやって来る人間をいつか拾えなくなるだけ

こっちの人間が今一増えないのもある意味ではそれが原因
548 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:55:33.16 ID:5N5ugy24+: >>540
いずれにせよ裁判は国外で行われるし、国内の判例に十分性があるとは考えていない
ドメインが所有財産と認められるかどうか、そこから始まるだろうな…

ただソース忘れたが、ひろゆき曰くレジストラの立場としては裁判で白黒付ければ、
2ch.netが旧運営に戻ることもあると示唆していた
逆に言えば、現時点において2ch.netがひろゆきのものであるとレジストリを納得させられる材料はないんだろうね
549 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:57:38.79 ID:a8HsxvF6I: >>547
ある程度浸透してきたと判断したら誘導ページ出すとかすればいける気がする
新ドメイン作ってもnetを色々弄れるのがこっちとの違いかな
550 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:58:36.34 ID:XBQA4mMTp: 商標に関しては、今回の話とは無関係と思われるよ。

おそらく、弁護士が紛争に備えて防御的にとっておいたほうがよい、というだけの話で、
積極的に裁判に使うかどうかは別問題だし。
551 ：名無しさん：2014/04/28(月) 00:59:46.32 ID:a8HsxvF6I: 裁判で争うなら手札は一つでも多い方が良いしな
出来るかぎり用意するのは常套手段
552 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 01:01:29.10 ID:PSD1eXHmI: >>546
クロールに関して言えばケンケン諤諤とやり取りがあるが、少なくとも日本においてスクレイピング等で上げられた例は少ないんじゃないか。
図書館の件は正直当事者の一方が特殊団体だから例外にしていいと思う。たしか争点もクロールで引っ張った点というより負荷の問題だったし。
なによりその法令って明文化してるの日本くらいなんじゃなかったっけ。
NTTecを相手取っての裁判だとそこを突くのは難しいくないか？
553 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:01:32.54 ID:gjL9fXGIs: 少なくとも裁判を予定してるなら弁護士と色々相談の上で運営もしてるだろうし、ユーザーは決着がつくまでは成り行き見ながら茶でも啜ってりゃいいだけ(´･ω･`)
554 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:01:48.81 ID:vmGnSpsuQ: >>549
それでも「2ちゃんねる」とググってやってくる人、URI窓に「2ch.net」と入力する人は一定数は居るだろうから
専ブラのように自動的にURLを追尾するような機能を有するブラウザを使ってた人間は新アドレスを覚えていない事もあるし
ドメインを喪失した時点で正当性を失ったと判断したら、各専ブラもデフォルトでJIMの方を見てやる義理も無くなるかと
555 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 01:03:25.26 ID:PSD1eXHmI: >>550
なるほろん。
まあ、ドメインのみならず浪人とかいろいろあるしな。
556 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:04:25.70 ID:MWu/k4Op9: ドメインを捨てた時点で負け戦じゃねえかｗ
正当性はないですっていってるようなもん
557 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:04:44.58 ID:XBQA4mMTp: ＞ドメインが所有財産
まあ、この点は、確かに財産性の問題があるから、それを認めないという法体系は十分ありえるとは思う。
その場合は、妨害排除法理ないしは契約上の義務履行で訴訟物を構成することになるだろうけどね。

＞逆に言えば、現時点において2ch.netがひろゆきのものであるとレジストリを納得させられる材料はないんだろうね
現時点では、登録情報の真偽をレジストラは確認できないので
＝ジムの所有権を覆す証拠も判断できないので、裁判で白黒決着つけてくれというのはその通りだと思う。
558 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:06:24.82 ID:MWu/k4Op9: ひろゆきは刑事でもやるっていってるんだから
ｊｉｍは裁判に負けたらドメイン失うだけじゃすまないんだよなあ
559 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:07:36.48 ID:a8HsxvF6I: >>554
転送すればGoogleも新ドメインの方に切り替わるよ

>>556
よく考えたらそれが一番の問題だわｗｗｗ
専門板の人は無関心だろうけど、ニュース系の反応次第でどうなるか分からんな
560 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 01:08:18.79 ID:PSD1eXHmI: >>556
ドメインとコンテンツは別物。
色んなところで指摘されてるけど金が払われてなかったとしても、ドメインの登録がたらこ容認のもとであったとしても
２ｃｈコンテンツをJimが管理する言い訳にはならんのよ。
デパートに有名店が入っていたとして、テナント料が払われていませんでした。
じゃあ、店はデパート側が仕切ります、って話にはならんでしょ。
561 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:11:08.63 ID:MWu/k4Op9: >>559
ＪＩＭが負けたら賠償金とかも払うことになるだろうし
どっちみち負けたら終わりだと思うけどね
それまでＪＩＭが持つかもわかんねーしｗ
562 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 01:13:00.56 ID:z8Adr7thZ: >>560
何回それを説明しても理解できん奴が未だに大量いいる訳だけど、
結局、信じたいものを選択的に信じる人ってのはいる訳でｗ

Jimとその取り巻きモメンらは、互いにそれを発揮してるからどうしようもないｗｗ
滅び行く者たちの姿そのもの。
563 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:13:28.61 ID:Q3mw5IWD+: 狐のスレみてて動機から犯人逆算とか正気かね
関係者がそれやるとシャレにならんと思うが
564 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:14:45.62 ID:5N5ugy24+: >>560
そこなんだが、もともと管理実態がJimにあるから簡単な話じゃないと思うがね

身元を隠した有名店、しかも実際に運営していたのはデパート側
おまけにテナント料未納なら、実質的な運営者はデパート側＝店の権利もデパートへという判例がついてもおかしくはない（どっかで見た）
ひろゆきがどの程度店の運営に関わっていたのかがポイントだと思う
565 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:15:20.95 ID:MWu/k4Op9: >>563
信者だけで真実の追及とかしても自分たちに都合のいい真実にしかならないのになあ
566 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:16:04.96 ID:XBQA4mMTp: 仮にだけど商標をとっておいた場合、「2ch」という商標を使った、
同様のサービス・商品が出せなくなる、あるいは不正競争防止法で、差し止めできるぐらいで、
2chを会社運営しているわけでもないひろゆきが、商標をとる意味が正直、あまりない。

そもそも、単なるサービスに商標ってつけられるのか怪しいものなんだけど。
567 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:16:34.90 ID:WZwTBPuGb: >>563
おまえﾏｼﾞでなんなんだよ
568 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:16:43.48 ID:a8HsxvF6I: >>563
関係者が犯人捜しするのは面白いんだが
犯人決めつけて結論ありきで推理してるからなー
中立の立場を取るふりぐらいしたらいいのに
569 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:17:15.04 ID:SV88uPzwS: >>565
もうその人らの中では答えが決まってるんだから
時間の無駄だと言いたいｗ
570 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:19:12.79 ID:rkd4IDzTB: ていうか自爆覚悟でそんなことやらかす覚悟がある人物が言われてる名前の中にいるとも思えない
なんかのアカウント踏み台にして何でもいいからばらまきたかった愉快犯的な物じゃないかって気がするけどな
爆弾って言っても自分の目の前で爆発したら無事じゃ済まないでしょ
571 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:20:03.62 ID:Q3mw5IWD+: >>567
なんの話だよ
572 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:20:39.86 ID:2OPsmdd3D: >>563
流出当時の情報を狐に教えてあげただけで終わり
それ以外はたいして意味は無い
573 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 01:24:14.08 ID:PSD1eXHmI: >>564
その点でいうならJimはデカイ失策をやらかしてる。
root持ちもしくは相応の権限があるアカウントを持っているボラを全員切ってる。
つまり管理実態がJimにあるのだとすれば実作業を行っていた人たちもJimがまとめてなきゃ「管理実態」とは言えんわけね。
ジェンヌ、トオルはじめ相当数の作業者を追い出している時点で「管理実態」はなかったと証明してるようなもん。
事実、root奪取するまでJimもCode猿も２ｃｈ本体のソースは見てない。
奪取直後に運営の各所に手が回ってなかったのはソースから仕様を追っかけてたせいってのもある。（これはCode猿のレス追えば明白）
たらこ本人がどれだけ２ｃｈ鯖に手を入れていたかはあまり問題じゃないかな。
実作業者がたらこ陣営（ブラジルなど）であれば十分管理していたと言える。
574 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:26:40.63 ID:vmGnSpsuQ: >>559
まあそこはアレだろうね、ドメインを取り戻した後、検索エンジンを提供している各社に「正しいアドレスを向いていませんよ」と指摘すれば
割と早い段階で本来のアドレスに戻るだけかと
575 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:31:02.83 ID:XBQA4mMTp: >>573
その辺はどう判断されるかは、実際の裁判にならないとわからない。
その例で、管理者としてJIMが権限行使をしたと裁判所が評価した場合には、
ひろゆきとJIMの共同管理体制っていう場合もありえる。
そうすると、ドメインの帰趨も、共同使用とかの問題の可能性も出てくるので、
JIM側に利用権があったりする場合には、ひろゆきに所有権があっても、
JIMのドメイン乗っ取りが違法と評価されるとは限らないので、JIM側に勝ち目がないわけでもない。

実際には、現状、どうなるかはわからんのよ。
576 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 01:32:25.47 ID:???: 正式に譲渡されてるなら、
譲渡契約書出せば終わりでしょ。。

ってことで、法的には、たいして争いにならないんですけどね。。
577 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:34:09.57 ID:a8HsxvF6I: >>576
会議乙乙
578 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:34:31.21 ID:gjL9fXGIs: >>576
超会議お疲れ様でしたーw
579 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:34:49.50 ID:uIWTlUoO1: >>573
ジェンヌさんとトオルの言うこと信じるとすれば
11月末ころには過去ログ鯖に入れなくなってるんですよね。
580 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:35:03.33 ID:EB5OCvqAK: おお、ひろゆきだ。おつかれー
581 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:36:43.47 ID:XBQA4mMTp: >>576
正直JIMとの契約内容次第なんだけど、
使用権が成立する可能性もあるから、そこまで楽観視は危ないと思う。

譲渡だけで相手が乗ってくるとは限らんのよ。実際には。
582 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:38:20.43 ID:O8XuE1Xff: ひろゆきは夜食なに
おれバナナ
583 ：◆FRX00.G90/ee：2014/04/28(月) 01:38:43.72 ID:3wcXerAqN: >>570
先日のクラッキングまでこちらの所為にされてますし、なんだかねぇ。
584 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:38:56.02 ID:EB5OCvqAK: まあ実際裁判になってみないと、ずーっとループしそうな話しである・・・
585 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:39:34.69 ID:uIWTlUoO1: >>576
乙さまですー
博之さん割といつも「そのうち戻ってくるはずー」
「放っといても戻ってくるから大丈夫ー」言ってるので
私ものんびり眺めつつ勝手にここで楽しませてもらっていますお-y(´ー｀)
586 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:39:56.35 ID:5N5ugy24+: >>573
失策は、責任分割のための複雑な運営構造そのものだと思うよ
フロントにJimを置き、実質ブラジル社員の「ボランティア」を配置するやり方がマズかった
3行目が何が言いたいのか分からない
人事も「管理実態」だよ、作業者を切れるということは上位で管理しているということ

あと「大百科運営のブラジルが2chを実質運営していた」という声明を出すことは、
ドワンゴ、ニワンゴ的にマズいことになるから、全力で回避するんじゃないかな
リスクが高すぎる

>>576
裁判したい国がドメインをどう扱うかは知らないが、
例えば土地の場合は、所有権を持っている方が圧倒的に有利で、
「所有権が譲渡された証拠を示せ」で簡単に通るとは思えないけど
587 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:40:02.70 ID:SV88uPzwS: >>576
おつおつ
相撲で案外頑張ってたな
588 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:40:38.82 ID:a8HsxvF6I: 裁判始まるまでが長いんだよなー
まぁ終わるまでの方が長いんだけどな・・
589 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:46:34.55 ID:xy0jD7QOh: 終始のんびりとした受け答えをするひろゆき氏だったが、
２ちゃんねる乗っ取りの話では異変がみられた。
ペットボトルのフタを頻繁に開けたり閉めたりして
強いまばたきをしながら何度もお茶を飲むひろゆき。

特に「ネットに画像が流出して…」と左の女性が話しているときは
体を斜めに傾けてかなり動揺している様子だった。
この話ばかりは、ひろゆき本人のことではなく、奥さんのことなので
あまり触れられたくなかったのかもしれない。
ここまでそわそわするひろゆきを見るのは初めてだ。

噂では奥さんが精神的にまいっていて
常に誰かがそばにいる状態にして気を使っている
という話もちらほらと聞かれる。

http://netgeek.biz/archives/10774
590 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:52:12.37 ID:WU2y7JaCq: >>349
ﾋﾟーカチュ
591 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:52:46.83 ID:v1MleUzOY: 何億もする借地権なんて、正式の契約ナシでも実態を理由に簡単に裁判で奪われるけどね
592 ：名無しさん：2014/04/28(月) 01:58:53.00 ID:NB2YcVW0S: パケもんに譲渡したのは何だったのか？
あれペーパー認定されたんじゃないの？
契約書あってもなくても有効かどうかは関係ないでしょ

どこでいつ裁判で始まるのかもわからないし
裁判やらないで決着つくのがいいけどどうなることやら
ドメイン取り戻す頃には移住完了で意味なくなってるとか
取り敢えずどちらの言い分も腑に落ちない
593 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:00:18.63 ID:a8HsxvF6I: >>592
過去ログ参照。
移住完了はscの話じゃなくて俺の妄想の話だから関係ねーお
594 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:00:44.28 ID:5N5ugy24+: ひろゆきが言ってるのは、悪魔の証明の元ネタなんだよね
「何時何分地球が何回回ったとき権利を譲渡した？」というのを、
最初の権利者まで延々再帰的にやっていたら埒が明かない（予断だけど、この話は面白い）

権利については明確な権利書がどちらからも出ず、証明する第三者も出てこないなら、
事実の推定で決着が付く、つまり運営実態がどうなっているかで決まる
「2chの管理人はやめた」という過去の発言はここでは不利に働くのでは
595 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:03:42.64 ID:cS+HhIfh0: 権利があるとしたらパケットモンスターだろ
ひろゆき自身が譲渡したと公言していたんだから
2chの持ち主はアフマド・メリカンだね
596 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:06:18.92 ID:???: いやぁ、毎年、二日酔いで睡眠不足という謎のイベントでした。

>>594
不利に働くとしたら、レースクイーンに譲渡するとか、
公言した場合ですよね。
レースクイーンに譲渡という話は一切していないので、
レースクイーンが譲渡されたという証拠にはならないです。
597 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:07:29.06 ID:XBQA4mMTp: 所有権に関しては、裁判も、同じだよ？悪魔の証明。
もっとも、判例上は不動産と動産、登録動産で扱いが違う。

登録動産に今回の件は近いわけだし、譲渡過程が問題になっているから、
譲渡に関して主張・立証責任を負うのは、権利の移転を主張する側になる。

「2chの管理人はやめた」といっても、ドメインや管理権をJIMに譲渡したという発言にはならないから、
譲渡だけで言えば、「2chの管理人はやめた」の発言は、不利にも有利にもならない。
そもそも、パケモンに譲ったと主張するだけの話になる。
598 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:09:25.93 ID:vmGnSpsuQ: >>592
ペーパー認定がそんなに重要で、ペーパー認定された会社「への」譲渡契約が無意味なんだとしたら
逆にペーパー認定された会社「からの」譲渡契約ってどれだけの価値があるの？
599 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:10:04.07 ID:XBQA4mMTp: 毎年この時期には、超会議始まる頃に寝るからじゃない？
＞二日酔いで睡眠不足
600 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:10:19.40 ID:???: いやぁ、よく寝れました。

http://kai-you.net/article/4959
601 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 02:11:28.79 ID:PSD1eXHmI: >>596
おつおつおー
鼻の穴撮られてたぞーｗ
602 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:11:31.33 ID:???: >>599
そもそも朝日を見て寝る生活なので、
朝からイベントとか、無理があるんすよ。。。
会期中はずっと眠いままでした。
相撲以外、、、
603 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:11:56.18 ID:???: >>601
おつおつ。
604 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:12:17.86 ID:RQ5TgjL+b: 年間二十四まんどるの契約なのに
なぜひろゆきは五十万ドル以上払ってると主張しているのか？
そこがわからない
605 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:12:36.01 ID:a8HsxvF6I: >>596
そういや2月19日にドメインの変更があったって言ってたけど
最終更新日は1月30日だったよ
http://whois.ansi.co.jp/2ch.net
こういうのも弄れるのかな？
606 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:16:26.63 ID:8GxAXIjTA: >>602
さっき来て過去ログ読もうとしたら頭パーンしちゃって
難しい話分かんないからおとなしく静観してる

でもどの話もひろゆきがいないとどうにもなんない気がするのでお体大切に
不摂生もほどほどに
人間ドック受けてる？そろそろおっさんだよ？
607 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:17:56.24 ID:RQ5TgjL+b: ●の収入がぶっとんだんだから
ジムが切れたんじゃないの？
それでたとえば一億の収入がなくなったら？
608 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:20:06.78 ID:1+fYmewp2: 燃料補給の時間だ

594 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 02:00:44.28 ID:5N5ugy24+ [7/7]
ひろゆきが言ってるのは、悪魔の証明の元ネタなんだよね
「何時何分地球が何回回ったとき権利を譲渡した？」というのを、
最初の権利者まで延々再帰的にやっていたら埒が明かない（予断だけど、この話は面白い）

権利については明確な権利書がどちらからも出ず、証明する第三者も出てこないなら、
事実の推定で決着が付く、つまり運営実態がどうなっているかで決まる
「2chの管理人はやめた」という過去の発言はここでは不利に働くのでは

596 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/28(月) 02:06:18.92 ID:???
いやぁ、毎年、二日酔いで睡眠不足という謎のイベントでした。

>>594
不利に働くとしたら、レースクイーンに譲渡するとか、
公言した場合ですよね。
レースクイーンに譲渡という話は一切していないので、
レースクイーンが譲渡されたという証拠にはならないです。
609 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 02:20:17.84 ID:PSD1eXHmI: >>586
＞人事も「管理実態」だよ、作業者を切れるということは上位で管理しているということ
管理→作業指示、もしくは権限移譲
rootアカウントを持って作業者のアカウントをdelできるだけで「上位で管理していた」とは言い難い。
コンテンツの管理までしていた、と言うのであれば彼らに作業指示や権限移譲をしていなければおかしいよ。
それが3行目。
root権限があれば管理実態があるとみなされるなら相当数の大企業が鯖を委託している先にコンテンツを奪われる可能性が出てくる。
サービス全体の管理と鯖の管理はこれまた別物だから。
610 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:20:29.44 ID:dmv7Le6/F: 十年一日のように同じ様子で話すわけがないですよね人間は。
マウスもそうです。その日によってごきげん変わります。
体調が優れないこともあれば、何言ってんだこいつ思うこともあろう。
一挙手一投足観察してあの時は焦ってたはず！とかアホ化と馬鹿かと（笑）
611 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:21:49.12 ID:RQ5TgjL+b: ジムが反乱おこしたのは
去年の騒動で収入が激減したからじゃないですか？
612 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:22:15.07 ID:1+fYmewp2: >>608　
これも結局の所、594の言う悪魔の証明止まりなのではないだろうか
法律って複雑なんだな
613 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:23:47.58 ID:RQ5TgjL+b: 金の切れ目が縁の切れ目？
614 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:24:38.75 ID:rFA0PK5yx: 西村「2chは俺の物」
？？「証拠は？」
西村「裁判でー」

つまらん、お前の話はつまらん
普通の雑談の方がまだ意味がある

>>581
楽観視してるわけじゃないだろ
正当性はこっちにある！という世論誘導をしたいだけ
615 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:24:40.12 ID:a8HsxvF6I: ひろゆきも過去ログ全部よんでんのかな・・

>>602
何度も無理言ったり助けて貰ったりした長年の仲間だしな
Jimの会社が潰れられたら2chだって困るし要求されたから払ってたんだよ
夏に脅迫されてたって告白もあったけど1年以上も前からされてたかは不明
616 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:25:06.98 ID:1+fYmewp2: >>609
実効支配のようなもんと考えれいいのかい？
617 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:25:23.86 ID:RQ5TgjL+b: どちらも証拠ないから
さっさと裁判やってけりつけてね
618 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 02:25:56.10 ID:mlE6TOVT+: >>602
相撲とれるとか若いすよねｗ
自分なんざ、もう走ることすら怪しいｗｗ
なにはともあれおつでしたー。
619 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:28:08.70 ID:RQ5TgjL+b: 法的に争いにならないなら
裁判やればすぐ決着つくってことですか？
620 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:28:44.20 ID:???: >>605
んでは、勘違いかもですー。
621 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:29:01.84 ID:???: >>619
過去ログ参照。
622 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 02:29:24.69 ID:dmv7Le6/F: ニコは将棋のタイトル戦しか見ないので超会議とかあまり分かってないんですが
なんか相撲？取ったんですん？相手、どの力士？
ちゅうか博之の好きな酒おしえてくさしゃー。
私は日本酒とテキーラとUZO！
623 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:30:45.43 ID:a8HsxvF6I: 俺はカクテルとかリキュールの方が好みだな
炭酸入りは苦手なんだ
624 ：ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.：2014/04/28(月) 02:30:48.58 ID:02AGLNefe: ひろゆきさん、既出かも知れませんが。

ひろゆきさんは２chをパケモンに譲渡して管理人をはじめとする
諸々（もろもろ）の２chの所有権を売り渡したはずですよね。

なのに今ごろになって何故、２chの所有者を名乗るんですか？
もしかしてパケモンへの譲渡は民事裁判の賠償金対策でしょうか？
海外へ行ったのも時効が成立するまでの時間稼ぎだったのでしょうか？
625 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 02:30:51.24 ID:dmv7Le6/F: グラッパも大好き。
626 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 02:31:27.85 ID:o9OBywnqX: >>622
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23414562
627 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:32:06.96 ID:1+fYmewp2: なぁひろゆきさん

このいざこざってどのくらいの期間で解決まで持ってけると予想してるん？
年単位まで縺れ込むかもしれない？その間俺らは踊ってればいいのかね
628 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:32:27.05 ID:5HWuNiZlg: 超会議いったよ
ひろゆき髪の毛薄くなったね。親父さんに似てきとる
629 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 02:33:21.68 ID:dmv7Le6/F: >>624
ニラさんはハンドル使い分けしてるけど＞ニライカナイ、彩虹
てきとうな気分ではなくもしかして質問やレスの内容で区別してる？
630 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:33:50.77 ID:5gR72QAnM: Hi hiroyuki-san
scとnetのレスを分けるつもりはありませんか？　こんな感じで↓

記事（netのレス）
RSS＆広告（過去スレへのリンク等）
コメント欄（scのレス）

ざっくり言うと2ch.scを2ch公式まとめブログ（みたいなもの）に出来ないかという提案です
これなら正しくnetの上位互換に成り得るのではないでしょうか…って無理ゲーですよねｗ
631 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:34:06.51 ID:RQ5TgjL+b: このスレの争いは不毛
なんでもいいから早く無駄な争いが終わって欲しい
632 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:34:57.36 ID:dmv7Le6/F: >>626
ありがとうございます！
633 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:34:59.93 ID:LCbf2DuU8: ひろゆきさん、今回はなんでそんなに必死なの？
髪大丈夫？
634 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:35:10.32 ID:EB5OCvqAK: >>620
2月1日以前にracequeenだったらしい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1391244055/
635 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:35:17.49 ID:a8HsxvF6I: >>624
>>1のwikiのよくある質問に載ってる事を質問してる人って…
636 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:36:14.95 ID:1+fYmewp2: 早く一個の2chに戻らんかなぁ
637 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 02:36:46.71 ID:mlE6TOVT+: >>624
既出というのも憚られるくらいのガイシュツｗ
638 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:37:23.41 ID:l+XpCJSwk: ひろゆきにどうしても確認しておきたいんだけど、
きのこ派？たけのこ派？
639 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:38:20.55 ID:vmGnSpsuQ: >>638
お前が一番に決まっているだろ、言わせるなよ恥ずかしい
640 ：ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.：2014/04/28(月) 02:38:51.93 ID:02AGLNefe: なになに。
ひろゆきさんの髪の毛が危ないって？

皮膚科でプロペシアをもらいなさい。
それからリアップを買ってきて毎日頭皮に塗布しなさい。

夜更かしはしないように。
夜10時から午前2時までが髪の毛が育つ時間。

ハゲヅラ板を削除したときに得た余計な知識が役に立つとはｗ
641 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:39:14.98 ID:???: >>638
きのこのほうがチョコ多いかと。
642 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:40:02.76 ID:a2Yp9hQpc: アポロこそ至高
643 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:40:03.17 ID:a8HsxvF6I: >>639
やだ。。濡れちゃう
彼女に聞かれたらこれ言おう
644 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:40:47.48 ID:l+XpCJSwk: >>641
それで、どっちが好きですか？
645 ：ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.：2014/04/28(月) 02:41:12.50 ID:02AGLNefe: >>637
とっくに読んでるわ。
ただそれでもまだよくわからんので聞いているわけ。
646 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 02:42:00.55 ID:mlE6TOVT+: >>644
小技派かも知れんぞｗ
647 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:42:22.58 ID:vmGnSpsuQ: >>645
管理上のトラブルは管理責任者に言ってください
権利関係（文書化等）については私に言ってください

じゃいかんのか？
648 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 02:42:23.26 ID:o9OBywnqX: チョコがちょこっと多いって聞き捨てならないなあ。。
649 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:42:40.82 ID:RQ5TgjL+b: みんな都合の悪いことには答えないからね
何回聞いてもわからない
ジムさんも狐もだけどね
650 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:43:06.08 ID:gjL9fXGIs: チョコベビーも忘れないで
651 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:43:31.07 ID:1+fYmewp2: は？アルフォート一択だし
652 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 02:44:16.63 ID:mlE6TOVT+: まさかアポロがディスられる日が来ようとはな・・・
653 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:44:17.19 ID:5HWuNiZlg: マジで髪ヤバイから夜更かし気をつけてね
654 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:45:00.66 ID:RQ5TgjL+b: 新婚初夜の話はないか
子供はもういるんだっけ
655 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:45:28.27 ID:l+XpCJSwk: >>649
一昨日あたりから、SCは、
きのこ派とたけのこ派に分かれる可能性があってね
多少都合が悪くても答えていただきたいところ
しかし、無理強いはしない
656 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:46:00.55 ID:???: 過去ログを読んで、どこがわからなかったとか言われれば
答えられますが、
過去ログで既に答えた質問をまたされても、、、
657 ：ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.：2014/04/28(月) 02:46:33.21 ID:02AGLNefe: >>647
果たしてそれが日本の司法に通用しますかね。
権利があるってことは義務もある。管理責任という名の義務がね。
658 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:46:37.02 ID:XBQA4mMTp: あえ？シラタキ派と、マロニー派じゃなかったっけ？？
659 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:46:42.29 ID:/+qJfhW+/: >>648
【審議凍結】
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660 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 02:46:49.64 ID:o9OBywnqX: プッカ大好き。香ばしさ最強。
コアラのマーチはただチョコがちょこっと多いだけや。
661 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:47:26.19 ID:a8HsxvF6I: なんでポッキーが出てないんだ
あぁ結論出ちゃうから？
662 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:47:57.11 ID:RQ5TgjL+b: ジム体制に不満がないが
ひろゆき体制になっても別にかまわん

まあにちゃんねるが三つあったほうが
運営の無茶がへって利用者には天国
現状維持が一番
663 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:48:40.93 ID:vmGnSpsuQ: >>657
単行本等の出版物に落丁があった場合、出版社を通り越して作者に言うのが正解という制度になっているなら
なるほど確かにそうなるな

まあ、常識的にどうかは考えなされ
664 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 02:48:47.57 ID:???: >>657
まぐまぐとまぐクリックが分割されてる件とか、
調べてみるといいと思います。
日本の話なので。
665 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 02:49:06.25 ID:PSD1eXHmI: >>656
たらこさんはビール派のようですが、腹が出ない秘訣を教えてください。
俺は焼酎派で割りものはウーロン茶か水、缶のときも糖質ゼロに拘っていますが腹が出てきました。
是非とも腹具合の秘訣を教えていただきたい。
666 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:49:22.50 ID:XBQA4mMTp: ポッキーよりもプリッツ派、プリッツよりもトマトプリッツ派
667 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:49:24.95 ID:gjL9fXGIs: >>658
糸こんにゃくも仲間にいれてあげて
668 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:50:29.29 ID:l+XpCJSwk: 腹減ってきた(´・ω・)
669 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 02:51:05.68 ID:dmv7Le6/F: >>656
で、好きな酒は（しつこい）
お酒強い方です？
670 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:51:27.59 ID:1+fYmewp2: というかひろゆきがここで俺らにああだこうだって教えた所で理解には程遠いからスルーしてくれて構わんけどね
2chが通常運行に戻ってくれさえすればそれでいいし
671 ：ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.：2014/04/28(月) 02:52:09.79 ID:02AGLNefe: >>662
まあね、以前、ひろゆきさんは「競合するライバルがいない」
「ライバルがいると切磋琢磨できるし、何かと刺激があってよい」
という旨の発言をしていたと思うんですが。
672 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:52:21.49 ID:bW9KXwOgW: たらこさんわりとマジで遠藤関倒しに行ったでしょ？
673 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 02:53:24.92 ID:mlE6TOVT+: >>657
日本の司法がどうとかじゃなく、あんたがどう判断するか？の方が重要じゃね？
司法はどこの国の司法だろうがちゃんと判断下すよｗ　というか下った判断＝ちゃんとした判断ｗ

あんたがどう思うがそれはあんま意味無くね？
それよりも、あんたが自分なりにどう判断してどうするのか？の方があんたにとって重要だと思うんよね。
あんたがひろゆきアウトと思うなら関わらなければ良いだけじゃね？

司法判断は司法に任せるしかない。と、俺はそう思うけどなぁ。
674 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:54:04.48 ID:RQ5TgjL+b: トオルにけんちょの120秒規制解除させなかったのはなぜだろう
あれで対立が決定的になった
削ジェンヌはけんちょ関係なく嫌われてる
675 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:55:59.20 ID:vmGnSpsuQ: >>674
実況禁止鯖で実況したりとかするからじゃない？
実況したいならじっぷらって手もあったのに
676 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:56:13.01 ID:RQ5TgjL+b: 規制の解除はだれの指示ですか？
677 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:56:26.31 ID:bW9KXwOgW: そういえばニライカナイ ◆さんは1月12日にTwitterで予言してたけど何か情報あったの？
678 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:57:02.52 ID:5HWuNiZlg: ふさふさのひろゆきはいずこへ！禿げないでー！
679 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:58:26.08 ID:RQ5TgjL+b: 過去ログによると
規制は●を売るためという理由があったとおっしゃってますが
トオルがひろゆきの指示で動いてたならp2うるためだったのかなあ？
680 ：名無しさん：2014/04/28(月) 02:58:55.57 ID:1+fYmewp2: ハゲたから髪分けるの止めて降ろしたんだよな

分かるよ
うん
681 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:00:34.12 ID:RQ5TgjL+b: 120秒規制は何の前触れもなく入った
実況が理由とも何もいってない
嫌がらせなのかなあと受け止められてる
誤解ならといたほうがいい
682 ：ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.：2014/04/28(月) 03:02:00.03 ID:02AGLNefe: >>664
わかりました。調べてみます。

でも、ひろゆきさん。それはごくイレギュラーなケースであって
汎用的な事例になりえるのでしょうか？

２chの権利は持っているが、何か問題が起きても責任は取らなくてもよい。
そういう虫のいい話（失礼）が通用するのは米国のような訴訟社会だけでは。

あと、プロバイダー制限責任法案では掲示板の管理者に責任があるとされていますが
たしか日本の裁判でも、ひろゆきさんが実質上の管理責任者だという判決もありました。

とりあえず、まぐまぐを調べてみます。
回答ありがとうございました。
683 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:02:55.35 ID:bCy2duW7X: >>679
p2は値上げの時のたらこさんのp2スレでの発言見ても、利益に興味なさそうですよ
684 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:03:18.83 ID:vmGnSpsuQ: 権利関係が生じる世界では権利者と管理者が異なるなんて事は普通に有るじゃない
JASRACだとか
685 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 03:03:22.28 ID:+kpHBjY1y: どうせもいいけど、まぐまぐのキャラクターは
ゆるキャラの中ではかわいい部類だと思う。
http://www.mag2.com/april2014.html
686 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 03:04:22.04 ID:PSD1eXHmI: >>681
仮に誤解だったとして今更釈明したところで得るものは何もない。
120規制は必要だった。
それは今の嫌儲が十分に証左を示している。
バカには鎖と檻が必要なんだよ。
687 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:05:12.09 ID:oFcJZrnTl: scは最終的にどこに向かっているの？
.netが消えるまで？
688 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:06:05.37 ID:cS+HhIfh0: >>686
嫌儲の120秒規制は負荷が高いからと言うのが理由だったかと
689 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:07:12.33 ID:RQ5TgjL+b: 去年は狐をきったり
●が流出したり
いろいろあったけどいまでも真相はわからない
それが今につながってるんですかねー？
690 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:07:46.46 ID:a8HsxvF6I: >>688
実際に負荷が高くなって落ちてたよなぁ・・
ブラジルの所為にしたけど
691 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:08:20.97 ID:cS+HhIfh0: 結局カネだろ
692 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:08:36.91 ID:RQ5TgjL+b: トオルさんによれば
ひろゆきにお願いすれば解除してやるって言ってた気がするけど
まあそこは誤解ではなかったと
693 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 03:13:23.98 ID:dmv7Le6/F: 創世記のJリーグ観戦中にトリスを煽りすぎ急性アルコール中毒になって
救急車で運ばれたのも今では良い思い出。
さすがにトリスはまる一年匂いをかぐのもいやだったですが。。。
694 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 03:14:23.43 ID:dmv7Le6/F: 創世記？創成期？勿論、後者。
695 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:17:46.37 ID:RQ5TgjL+b: プリン食いたくなってきた
696 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:18:33.89 ID:gjL9fXGIs: 冷蔵庫のプリンの存在を思い出してしまった
697 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:20:22.86 ID:a8HsxvF6I: 食べたくなってきたじゃないか
作ろうかな
698 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:21:13.99 ID:4YV5PvCtr: 冷蔵庫にプリンも卵もないのが悲しくなってしまった
699 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 03:29:10.06 ID:dmv7Le6/F: 表面に火が通ってぱりっとしたカラメルが乗っていると気持ちが上がりますね。
最も私は最近は代官山・春水堂のタピオカミルクティーに夢中です。
ﾓﾁｯﾓﾁｯﾓﾁｯ…とした食感がたまらず毎週食べに行ってしまう^_^;
700 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:33:06.05 ID:a8HsxvF6I: 焼きプリンのあの焦げてる部分がたまらん
ゼラチンで固めてる奴は邪道
701 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:43:12.39 ID:8GxAXIjTA: ぇぇマジですか；
チープな三連プリン派です
確かにあれはプディングとは言いがたいかも
今はマンゴープリンに嵌ってます
702 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:52:29.81 ID:1u9Egred7: 絹ごしプリン最強
703 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:55:30.94 ID:0dFPrc6nF: 私は一週回ってぷっちんですね
704 ：名無しさん：2014/04/28(月) 03:59:08.42 ID:8GxAXIjTA: >>687
求めてる答えになるか分かんないけど、下の過去レスが参考になるかも
それじゃねぇよだったらごめんなさい

765 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 08:11:54.08 ID:Fj0jjsS+R

そういやひろゆきやJIMどっちが勝っても興味ないんですが

仮にひろゆきが勝った場合って今の.netそしてscってどうなるんですか？統合？

今利用してる掲示板がどうなってしまうのか気になっています

781 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 08:16:42.75 ID:???

>>765

ドメインは、自動的においらのところに戻って来ます。

んで、Jimがサーバの中身の受け渡しを拒否した場合、

またも裁判で何年かコース。

もしくは、Jimが自爆テロで全消しするパターンの場合、、、

とかとか、いろんなパターンがあるかとー。
705 ：名無しさん：2014/04/28(月) 04:03:29.39 ID:1u9Egred7: 「2ch.net」の帰属自体はそんな大きな争点じゃないんだな
Jimが抗弁なり反訴なりいっぱい出してくるので、そっちが大変
706 ：名無しさん：2014/04/28(月) 04:10:44.24 ID:zxOGvpAIZ: >>682
ニライカナイ氏。
したり顔で語った1月の「予言」とやらの
出所は何だったのでしょうか？
当時からジムと通謀してたのですか？

その場合、貴方は当事者になるのですが。
今回の一連の騒動について、第三者として振舞うつもりか、
当事者として振舞うつもりか、如何お考えですか？

失礼だが>>682からは、他人事のような態度、もっと言えば、
安全な所からひろゆきを追及するかのような振舞いに見えました。
是非とも、貴方は自己の立ち位置をどう考えているのか、
現在の認識をお聞かせ願いたい。
出来るだけ速やかに態度を明確にしていただきたい。
707 ：名無しさん：2014/04/28(月) 04:13:42.04 ID:zxOGvpAIZ: 「自分は安全だ」という思い込みから、
他者を攻撃し続けた嫌儲の連中にはうんざりなんだよ。
貴方もそういう輩なのか？
708 ：名無しさん：2014/04/28(月) 04:21:19.30 ID:zzakmXVqW: 本気で安全と思ってたら悠然としていられる
なにかしら不安で仕方ないから攻撃したくなるんでしょ

自分に正当性があると確証が持ててたらひろゆきみたいに飄々としてるんじゃないかな？
そう言う意味ではJimやコーモンの媚び方見てても、なんか後ろめたい理由でユーザーを取り込もうとしてる感ありありで気持ち悪い
709 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 04:22:21.09 ID:??? ?S★(1144903): >>672
せっかく、相手して貰えるんだから、本気のほうが楽しいかと。
710 ：名無しさん：2014/04/28(月) 04:23:54.74 ID:/w+E1mfKi: たらこさん次の超会議は何するんです？
711 ：名無しさん：2014/04/28(月) 04:27:30.09 ID:dmv7Le6/F: ニラの年中行事は天気予報。
「本日はだいぶ暖かくなってきましたが8月にはさらにあつくなるでしょう」

あれをどうこう知りたい人、ニライカナイと彩虹のスレ読んできたらいいかと。
712 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/28(月) 04:30:23.90 ID:???: >>710
また、ビールすかね。
713 ：◆PUDDING/xs：2014/04/28(月) 04:33:24.39 ID:dmv7Le6/F: 博之さん酒はビール一が等好きなの？
ドイツに暮らしてた時は朝10時ころ定年退職したようなおじさんたちが
オープンテラスでコーヒーじゃなくてみんな大ジョッキのみながら新聞読んでるのが
日常の光景だったのがカルチャーショーック！でした。
714 ：名無しさん：2014/04/28(月) 04:42:30.06 ID:dmv7Le6/F: 夜明け前のぐにゃぐにゃな時間、酒飲みながらぐにゃぐにゃ音にもってかれちゃえ。
おやすみもうね

Surf Friends - Sun Raw
https://www.youtube.com/watch?v=lbZ-K1ti0g8&list=FLK_bKzvSN6biLDV3Ola9J2g
715 ：名無しさん：2014/04/28(月) 04:52:05.30 ID:tM+VijHNw: あ、ひろゆきさんもビール党なんだ。私も飲みはずーっとビールでいけますね。
ビールだったらどれだけ飲んでも悪酔いしない自信があります。
まあ、その分トイレに行く回数は激増しますが。
716 ：名無しさん：2014/04/28(月) 05:38:18.63 ID:y5S6E70Yh: 山本一郎って人が呟いてることって本当なの？
717 ：名無しさん：2014/04/28(月) 05:42:43.76 ID:tM+VijHNw: 「かつて切込隊長と呼ばれた共同経営者」ですね。シンボルマークは特になかったかと思います。、
718 ：ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.：2014/04/28(月) 05:46:06.97 ID:02AGLNefe: [ネット] ２ちゃんねるのスレッドを有料で削除するサービスが存在 [2014/04/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397301530/

こんなサービスがあったんだ。
719 ：名無しさん：2014/04/28(月) 05:47:23.85 ID:tM+VijHNw: あ、共同経営者ではなかったですかね。共同運営者とかそのあたりでしょうか。
720 ：名無しさん：2014/04/28(月) 05:55:22.80 ID:MEyIW9TET: >>718
つ【スカルプD】
721 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:02:01.03 ID:eeIRSAHZl: たとえば、Jimじゃなくて暴走して個人情報ばらまきまくったり殺人予告したけんもー民複数人を訴えたらnetはどうなるの？
Jimにも責任求められる？
722 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:08:46.37 ID:DdeP2Lg+b: >>718
だから、最初にガイシュツって言っただろ？
具体的な部分じゃなく、全体として、自分がどうするか？の判断基準は既出なんだよ。

あんたの持ってきたそれが気に入らないなら２ちゃんねるから離れろよｗ
気にしないなら遊べば良い。
手伝おうと思うなら、今までやってきたように手伝えば良い。俺はあんたの功績を知ってる。

あんたが自分で心を決めろよ。なんで、ここの住人に見せるんだよｗ
そうやって他の人間の心を揺さぶるのが目的な卑劣な人間だと認識されたいのかえ？
長いこと★やってた人だから、そんな人じゃないと思ってるんだが。
723 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:14:45.58 ID:zzakmXVqW: もろ卑劣なケツの穴の小さい人間にしか見えないけどな
724 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:16:15.49 ID:MEyIW9TET: 禿だと聞いたが
725 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:16:56.04 ID:zzakmXVqW: そもそも削除にしろそれで金取ってたから何？
なんでも無料が当たり前だと思ってるの？
この世に見返り無くただで動いてくれるなんて母親くらいだと思うんだけど
726 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:20:34.83 ID:LCbf2DuU8: >>725
別になんの問題もないよ、「ボランティア☆」とか言ってなければ
727 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:21:13.64 ID:DdeP2Lg+b: 禿げな上にケツの穴が小さい、という話なのか、
ケツの穴が小さい上に禿げてる、という話なのかで、大違い。

・・・大違いなのか？

禿げにも関わらずケツの穴が小さい、ケツの穴が小さいにも関わらず禿げ。

う～む・・・これこそ・・・まさしく時間の無駄だなｗ
728 ：◆Meriken//XXX：2014/04/28(月) 06:22:32.48 ID:JN+L5PNZw: >>721
自分はともかく、家族の殺害予告とか洒落にならないんですけどね～
自分はもう2ch.netには行かないことにしたので、後は野となれ山となれ、です。
729 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:22:39.59 ID:zzakmXVqW: >>726
気に食わなきゃ使わなきゃ良いだけなのになんでそんなに必死なの？
シャベツニダ！謝罪と賠償ニダ！なの？www
730 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:24:40.56 ID:qNqliTHzV: >>718
これ、HPに載ってるって事は、今でも続いてるんでしょ
ひろゆき関係ないんじゃね？
というか、スレ潰しとかそういうのじゃないと出来ない気がするんだが
731 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:30:01.49 ID:zzakmXVqW: >>730
その風評被害バスターズのHPにボランティア運営ですって明記されてるの？
されてないとは思うけど
2chの削除人がボランティアだからって関連サービスすべてが無料で済むと思ってる人がいるみたいだから一応知りたいんだけど
732 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:31:02.32 ID:MEyIW9TET: 削除依頼を代理で出してその手数料を貰うサービスと違うの？
733 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:31:25.49 ID:x93GbBaBX: >>718 のは削除する訳じゃないよ。埋め立てて dat 落ちさせる業者。
734 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:32:14.10 ID:J3b445BI+: いつになったら新機能とか実装するのさー
安定稼働したらってその安定稼働はいつよー
735 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:33:37.09 ID:LCbf2DuU8: 化石みたいな煽り吹いたわwww
シャベツニダwwwww
736 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:35:19.00 ID:MEyIW9TET: >>733
(　・ω・) ㌧
じゃあなおさらここで文句言うのはおかしくないか？
それとも韮ちゃんは一緒に埋め立てたかったのに仲間外れだったヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝなの？
737 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:35:40.30 ID:DdeP2Lg+b: 人間、誰でも信じたいものを信じる傾向にあるよ、そりゃぁさぁｗ

自分の現時点での言動、これからの予定を擁護してくれる意見を信じ、
否定する意見には賛同しない。当たり前だと思うよ？
だがそれは、間違ってる可能性があるんだよねー

だが、中には完全に中立な立場に立って、冷静に分析する人もいるんだよねー。

そして、よく考えれば、その立場に立つことはそう困難でもない。

自分の希望的観測を切り離して、冷静に冷静に考えれば。
割と簡単なことなんだよね・・・ｗｗｗ
738 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:36:11.75 ID:qNqliTHzV: >>731
多分有料だねぇ
＞当社では2ちゃんねるに投稿されたスレッドを見られないようにする削除サービスをご提供しております。
＞2ch対策でお悩みのお客様はお気軽にご相談下さい！

２ｃｈで削除ではなく、見られなくするという方法での削除っぽいけど
739 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:37:05.27 ID:zzakmXVqW: 別に中立でいなきゃいけない立場でもない一般人ですから、堂々と自分の気に入った方を贔屓しますw

わざわざそれを嫌う人のところへ出向いて暴れたりはしないけどねw
740 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:37:54.64 ID:zzakmXVqW: >>738
なるなる
じゃあ
>>726はそもそも思い込みでわけわかんない事言ってる池沼さんか
741 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:40:39.69 ID:B2z92l7UM: ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
って何なん？w
742 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:41:40.74 ID:yfd0Weq1V: >>734
いつまでもベータ版どこまでもテスト中
ってのはわりとよくある
743 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:42:28.10 ID:zzakmXVqW: 東アの記者だったみたいだけど今はどうかは知らん
744 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:43:14.23 ID:LCbf2DuU8: ふぇぇ、削除人がお金貰ってても良いけど
その場合はボランティアって名乗り続けるのおかしいよねって書いただけなのに、
どっかのおばちゃんがおこだよう(>_<)
めっちゃ怖いよう
745 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:44:39.35 ID:DdeP2Lg+b: やっぱ、この時点でこっちに来てる人の方が冷静だし論理的思考が確立してる人が多い。

だからアホな事言ってても居心地が良いんだろうねぇｗ
馬鹿やキチガイ相手にすんのはエネルギーが必要で、つまり、しんどいｗ

>>741　元はそれなりに優秀な記者さん。
746 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:46:34.57 ID:zzakmXVqW: 言い掛かり付けるためにくる奴だから何言っても意味なんかないんだろうけどね
聞く耳持たずだしw
747 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 06:49:07.62 ID:PSD1eXHmI: >>718がケツの穴の緩いあひるちゃんにしか見えない件
748 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:49:23.15 ID:dmv7Le6/F: >>741
自演や恣意的削除などによりジェンヌさんに削除人としてキャップを剥奪されたこと
何年も何年も何年も根に持ってるおっさん
削除彩虹 ★＝東亜の記者ニライカナイφ

http://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%BF%CD%2F%A4%B5#sakujosaihon
削除彩虹 ★（故） †

デビュー：01/08/06
テリトリー：個人情報スレ、アニメ板、アニメサロン板
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、過去ログレス削除、スレ削除、スレ移動、スレ停止、過去ログスレ削除
備考：
02/01/30
読みは『さくじょさいほん』。
個人情報依頼スレを中心に精力的な活動、主にレス削除を行う。
削除報告も丁寧であり今後とも活躍が期待される。
02/10/22
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
その後も削除スクリプトの公開や、アニメ系板で騙り・叩きを続け
数度の投稿規制を受けるも、02/06/19に削除人に条件付きで復帰 ▼(455,523)。
解任前は、透明削除とスレ移動のスキル取得が確認されていたが、
復帰後はあぼーん削除のみから再スタートとなる。
使用していた別HN：
弾正(01)*注、ERASER、(´ー`)y-~~◆HMONGOOs、◆9kKu.AgI、など
*注：所謂騙りで、弾正(01)氏本人とは別人（当人は「自治系共有コテハン」を主張していたが）。
関連スレ：
アニメ板での「固定叩き」レス削除について
アニメ板の専属削除人「弾正（01）」糾弾スレッド！
アニメ板の専属削除人「弾正（01）」を批判する！
削除人◆9kKu.AgI を批判する！
■■アニメ板関連削除議論■■
(´ー`)y-~~（マングース）
アニメサロン板の騙り荒らし。
04/01/27
削除人復帰後は安定した活動を続けている模様。
きめ細く丁寧な削除報告で担当板では住人からの信頼も厚いようだ。
アニメサロン板のおたくスレを他板に移転したことで削除屋＠小太郎 ★氏と口論になり
割って入った削除海王 ★氏に過去の罪を蒸し返され、人格攻撃を受けた話は有名。
05/07/05
05年1月から夢板の自スレでガイドライン解釈の講義を開始。
喧嘩友達の小太郎氏が議論に加わると童心に返るようだ。
最終チェック日：09/08/04
749 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:50:53.44 ID:MEyIW9TET: 朝から*が緩いとかｱｯｰ!
750 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:51:40.07 ID:zzakmXVqW: 緩いのか(´･ω･`)臭いはずだ
751 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:52:08.80 ID:04d8M6DqO: >>712
回答よろしく

ドメインに関する疑問点
----------------------------------
（１）ドメイン名義は2年前からレースクイーン社http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398291398/232
ではなぜひろゆきは「2014年の2月19日に、レンタルサーバ会社側は…ドメインの登録名義を変更して」と主張するのか？
　　
（２）ひろゆきはドメインがレースクイーン社名義なのは匿名化サービス、代行だと主張http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398291398/260の一番下
　　　しかしそのサービスを利用した場合、ドメイン名義は「contactprivacy.com」となるはず＞「お客様の情報に代わり contactprivacy.com※1 の情報がドメイン所有者として表示されます」
　　　つまり（１）のようにレースクイーン社名義にはならないはず。
　　　これをどう説明するか？本当にその匿名化サービスを使ったのか。

（３）そこを問われるとひろゆきは今度は「ほかの名義にするサービスをNttecがやってましたという話をおいらはしてるだけです」と答えた。
　　　http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398291398/295
　　　これは自分がそのサービスを利用したわけではないとも読めるが、もしそうならそれは、ここでしている2chドメインの話と何の関係も無い。
　　　また同じレスで「2/19に内容変わってません？」とひろゆきは言う。
　　　しかし2月19日以前でも、匿名化サービスを利用した場合ドメイン名義は「contactprivacy.com」となるのは同様である。
　　
　　　＞2013年3月21日「お客様の情報に代わり contactprivacy.com※1 の情報がドメイン所有者として表示されます」http://web.archive.org/web/20130321031354/http://www.maido3.com/server/whoisprotect.html
　　　＞2008年3月17日「お客様の情報に代わり contactprivacy.com※1 の情報がドメイン所有者として表示されます」http://web.archive.org/web/20080317185837/http://www.maido3.com/server/whoisprotect.html
752 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:52:36.07 ID:DdeP2Lg+b: >>747　まぁ、そう言うてやるなｗ

ニラ脳なりに一生懸命考えてるんだろ。こんなにアレとは思って無かったけどねｗ
乱乱と変わらんとか、予想外だったわｗｗ

なので、きっと自らそうじゃない事を証明するだろうよ。たぶんｗｗ
753 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:53:14.58 ID:dmv7Le6/F: 「優しさが生きる答えならいいのにね」彩虹
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1367622481/

ニライカナイは振り向かない♪
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398577928/
754 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:53:43.20 ID:zzakmXVqW: >>752
http://netgeek.biz/archives/10320
こんなのがあるのに
>>718の発言は白々しい自演じゃんw
755 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:53:46.90 ID:4YV5PvCtr: 朝から緩いと一日が台無しな気持ちになるよね(´・ω・`)
756 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:54:25.04 ID:DdeP2Lg+b: まーた、いつものキチガイ沸いたｗｗｗ　レス数稼いでくれてありがとーｗｗｗ

でも、お前にレスする奴はなかなかいないと思うよーｗｗｗ
757 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:54:47.07 ID:1jvje6NtJ: ニラって騒動前のツイではまともな言論だったのに、騒動後徐々に狂いだしてるのは残念
758 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:55:29.97 ID:DdeP2Lg+b: 751のことねｗ
759 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:57:21.11 ID:zzakmXVqW: 嫌儲自認してるくらいだから嫌儲脳なんだろう
なんでscに来てるのやら
760 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:57:40.89 ID:DdeP2Lg+b: >>754
うん、それ見てびっくりしたｗ

色々と突っ込みどころが満載過ぎて、正気を疑ったねｗ
マジで、ニライカナイ？ってｗ
761 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:57:43.90 ID:MEyIW9TET: >>755
飲みすぎた次の日とかにありがちだなｗ
762 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:58:18.21 ID:4YV5PvCtr: >>754
あ、これの人か
人から聞いてそれを信じて、自分が衝撃を受けたから
他のまだ知らない人がこの話を聞いたら、同じように衝撃を受けて
きっと考えを変えてくれる、とか期待したんだろうか
763 ：名無しさん：2014/04/28(月) 06:58:32.61 ID:zzakmXVqW: ２ちゃんねるの東アジアニュース速報＋板の記者。嫌儲板民。韓国・中国・北朝鮮のスレ立てています
https://twitter.com/niraikanai07
764 ：◆LocustIV9TsI：2014/04/28(月) 06:59:45.32 ID:DdeP2Lg+b: まぁ、ここに居たってnetでボラやってる人間は、そういう人間ってことで、
そういうレッテル貼って構わないと思うよ？

その人らも、そんなレッテル貼られても気にしない人らなんだし。
765 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:00:55.38 ID:4YV5PvCtr: >>761
おなか出して寝てた時にも(´・ω・`)痛いし辛いし遅刻の危険が
766 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:01:17.75 ID:zzakmXVqW: っストッパ
767 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:02:00.73 ID:dmv7Le6/F: >>757
いつから観察しているかしらんが本当にそう思ってんならはっきりいっちゃうが、
あんたは人見ぬく才能皆無。

…て、いいたかったけど彩虹って物腰が丁寧だから騙される人多いんかもね。
しったぶった喋りたがりの貧民みたいな卑しいおっさん。
768 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:09:02.37 ID:p+LeEIZQm: >>751　おまえ都合の悪いはレスは見えない、自分に都合のいい見方しかできないか考えない人みたいだなｗ
769 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:13:08.60 ID:tM+VijHNw: 下痢には乳酸菌入りの整腸剤がいちばんです
そして、いまだに正露丸が効く仕組みが分かりません
あれって基本的に消毒薬ですよね？
770 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:15:34.70 ID:B2z92l7UM: >>748
ありがとう

めんどくせー奴なんだねw
771 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:18:18.63 ID:O8XuE1Xff: 正露丸はプラシーボ効果により露西亜すら征服してしまうほどに
人間の能力の限界を引き出す恐ろしい子
772 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:20:28.30 ID:MEyIW9TET: >>769
収斂作用のある成分が入ってるからじゃね？
773 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:22:56.69 ID:Gjyf8l0HL: >>769
正露丸は、基本は痛み止めｗ　消毒成分だけどね。
下痢止めとは違って、痛み止めだから、食中毒菌の増殖に手を貸さない。
腸の動きを阻害せずに、さっさと排泄することが可能。

虫歯による歯痛にも効くｗ
774 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:23:00.51 ID:cpKinyOYW: なにかとなにかが戦ってるらしいな
まぁ、犯罪計数的に言えばnetの方がドミネータの執行対象になるのは間違いないのだが。
775 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:23:42.64 ID:sS0CVmScT: 東亜の騒動の時は真っ先に逃げ出したニライカナイが来てたのか
776 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:29:23.89 ID:Gjyf8l0HL: >>774
下痢と薬の戦いの話ｗ

下痢→排泄　正解。
下痢→我慢　NG＆悲劇
下痢→下痢止め　食中毒の場合、致命傷
下痢→正露丸　正解。　ただし、早急にトイレへ。＆トイレへの至近距離でしばらく避難。
777 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:30:53.06 ID:B2z92l7UM: ウンチ臭いよ、このスレ
778 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:35:53.27 ID:8GxAXIjTA: ワンコの散歩の帰りにプッチンプリンとハムチーズマフィン買ってきたって書きにきたら、おい…
779 ：がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6：2014/04/28(月) 07:38:32.15 ID:PSD1eXHmI: 貼れと言われた気がした。
・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。

俺、これから出勤なんだけどね(´・ω・｀)
780 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:38:45.85 ID:4YV5PvCtr: 正露丸か、成分とか知らないなとぐぐて見てみたら
不正確な情報と戦った形跡があったｗ

>>777-778
ごめん換気しよう(ﾉｼ´Д`)ﾉｼ～3
781 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:39:04.43 ID:lnzhpdeyb: >>470　印象操作の目的でとか

よく状況わかってない人とかを　自分の都合の良いように騙せればいいといった考えでやってるんじゃないかな？
782 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:40:39.49 ID:vj/k0xcqM: 普通のネット人が最も疑問に思っているのは、
「乗っ取られた」って言うなら、なんで早く日本で訴えないのか？　ってことだ。
「過去ログ見ろ！」では世間から見放されるよ。一度答えたことであっても、何度でも説明することで
初めて多くの人を納得させることができるんだよ。その辺のところがまだ子供だな。
783 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:44:34.44 ID:zzakmXVqW: >>782
今日訴えて明日裁判出来ると思ってる人？
すでに裁判所が動いてるかもしれないし、まだ準備中なのかもしれない
そんなのは当事者じゃないとわからないはずなんだけど、当事者なの？
784 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:49:06.47 ID:LonZspgIn: >>779
こんなくだらん内容のレスを最後まで読んだのは久し振りだわw
785 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:51:04.78 ID:SmvzOrwMh: ＞普通のネット人

ネット人で検索すると　ネット人探しってのが出てくるから　

ネット人を探す!? 　とwktkしたが

ネットでとある人をさがす　ってだけのことだったｗ　　
786 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:52:48.34 ID:CgfX6JjDj: また著作権ガーさんたち来てるのね
もうscが著作権法に違反してるってことでもいいんだけと、jimないし書込者が具代的に提訴しない限り不毛ってことがわからないのかね？

具体的な損害及びその金額とか聞きたいもんだけど。

で、その守るべき権利を守るために具体的に提訴なりする気はあんのか？と。
787 ：名無しさん：2014/04/28(月) 07:59:26.29 ID:3qppsfHPF: >>782
それは訴えても勝ち目がないから、「準備中」というブラフで勝負してる

鯖代支払いの直接的責任はジムが負っていたこと、
書き込みログの刑事責任は狐が負っていたこと（6回の強制捜査）、
ココから運営実態によれば、ジムと狐の所有であったと推定される
西村はコンテンツ使用料をジムに払って運用利潤をあげていたいわば借主

ジム側がただのマンション管理人であれば、家主が払う固定資産税（鯖代）に頭を悩ませない
ジムの西村への金銭要求は「固定資産善が高いから家賃を値上げします」という
転嫁の問題。家賃を十分払わない西村は、家主ジムにより契約解除された。
788 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:01:43.56 ID:8GxAXIjTA: 換気ありがとう！！

食ったわ
出してくる(｀・ω・´)

>>779
クッッソワロタｗｗ
789 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:02:19.59 ID:kbrKy6oqS: >>786
ジムちゃんねるが訴えなければ鯔が逮捕されることもないしね
scは無敵なのだ
790 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:05:21.06 ID:KPurycu9U: >>787　おまえは　ネット人　を知っているのか！（）驚愕
791 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:06:52.05 ID:uyobgEMdR: うんこが固くて困ってるなら浣腸しろよ
はげで困ってるなら石鹸洗いにしてフィンペシア飲めよ、
あとストレスが原因だから会社止めて自由人になれ
792 ：◆Meriken//XXX：2014/04/28(月) 08:08:58.72 ID:JN+L5PNZw: 食事中なのにこのスレうんこ臭いorz
793 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:12:33.94 ID:yfd0Weq1V: >>782
ん？ひろゆきのことが心配なの？
794 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 08:13:02.35 ID:K33uMTW3q: ここまで読んだ。
プリンからうんこ。。。と。
795 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:22:31.13 ID:UQTO1ZAto: >>792
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺ-
796 ：◆Meriken//XXX：2014/04/28(月) 08:25:13.09 ID:JN+L5PNZw: >>795
　　　　　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　／　///　　/　ﾂﾂｰ
　　　　／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./
797 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:31:05.72 ID:B2z92l7UM: JIMに何の非もないなら　何でJIMは何の行動も起こさないのかね。
　
FBIに通報シマスタ(笑)じゃなく
TOPページに正当性を表明するとか何でしないの？　
798 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:34:08.89 ID:uyobgEMdR: >>797
意味不明なRaceQueenがどうこうとかのスレを立ててるだけだよな
P2遮断したのは許せない、どういうつもりか書けよと思う
799 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:34:28.51 ID:7Z3+uPT2N: >>797
●→浪人の移行も、ちゃんと●公式なり浪人公式のTOPページで知らせるべき内容なのな2ch内で済ませてるよな
800 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:36:48.42 ID:kbrKy6oqS: netに未練たらたらたらこ
801 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:37:24.80 ID:yfd0Weq1V: >>797
Topページにいろいろ書いてるじゃん
802 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:37:28.98 ID:B2z92l7UM: >>798
p2のクロールをどう攻撃と見なしたかの説明も無いよね。

実際にp2サービス利用してた人達へのちゃんとした説明も何もなかった。
803 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:39:47.37 ID:51Webi3ES: >>615
UNIX板でぼら対応してた僕はそんなもん実装した覚えないぞ！
804 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:40:17.51 ID:sS0CVmScT: いずれにせよ不毛な争いだ
外野を巻き込まず当事者同士で勝手にやればいい
805 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:45:12.01 ID:K33uMTW3q: 不毛だからこそ掲示板が賑わうってちょっと面白いね
806 ：◇9WDnCisx56：2014/04/28(月) 08:48:28.69 ID:qmc2rhMWQ: ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）y─┛~~ ＜８００！！！
807 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:48:34.50 ID:uyobgEMdR: >>804
しかし.netに書けないねんで
文芸書籍サロンに戻りたいんや
808 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:49:49.22 ID:B2z92l7UM: 今回●は浪人に移行させてやるぜとか言い出したけど（良いことかどうかは知らんが）
結局p2ユーザーには、いきなり使えなくしやがったくせに放置だもんな、あの外人
809 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:52:16.77 ID:sS0CVmScT: ちくしょう「不毛」に反応したレスが返ってくると期待したのに
810 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:52:26.72 ID:TqpHDhanc: P2はあの外人に何の利益ももたらさないからね
P2を閉め出したことでユーザーが浪人支ってくれたら万々歳なんだろ
811 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:53:23.59 ID:O8XuE1Xff: >>808
JimがP2ユーザを浪人に移行させない限りどっちも糞だよなぁ
まぁもうモリタポはドブに捨てたと思って勝ったほうの掲示板で
べっかんこ使って書くよ
812 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:55:35.76 ID:Bo0C8lDE8: p2使えなくなった、よっしゃ浪人買うよ！という流れを期待してたんだろうね
813 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:57:08.49 ID:8GxAXIjTA: >>801
「Raceqeen inc の名誉を著しく既存するものであり」って合ってるのかな？毀損？
814 ：名無しさん：2014/04/28(月) 08:57:12.73 ID:B2z92l7UM: P2が個人情報を流出させようとしてる！とかハッタリ言い出すような人に
よく個人情報預けられるなと思うw
815 ：名無しさん：2014/04/28(月) 09:05:09.33 ID:4YV5PvCtr: 販促なのかどうかは知らんけど
あのp2の悪口と遮断の仕方と値段と購入システムの違いやらで
浪人購入を検討するところまでも行かなかったな

p2遮断って何が目的だったんだろ、本当に販促ならどうかしてる気がするわー
816 ：名無しさん：2014/04/28(月) 09:10:49.27 ID:hM4BGFWTU: >>709
み吉野の山の秋風さよ更けて　故郷寒く　衣うつなり
817 ：名無しさん：2014/04/28(月) 09:15:26.76 ID:rrVr7SvAm: いつも西村氏がいる時間に限って顔出せない俺…
話がしたかったぜ！
818 ：名無しさん：2014/04/28(月) 09:19:52.91 ID:UQTO1ZAto: p2遮断と嘘や悪口、浪人販促は失敗だよね
ユーザーを武士は食わねど高楊枝モードにさせただけだったｗ
819 ：名無しさん：2014/04/28(月) 09:44:58.42 ID:J7HkVxcvj: プロット図と入力としてポロッと図と入力してしまいもやっと来る。
そんな事ありませんか？
820 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:05:00.57 ID:E7kVrP1hf: 浪人買ったところでカテゴリを理解してのAA連貼り、実況などの連続投稿が昔の●並にやりやすいわけでもなし
今のnetにしたってK5荒らし相手にはどうしようもない
821 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:12:03.23 ID:qj+yh6iLy: >>223
違うって言ってるじゃん

>>578
自演までして2ちゃんねるは楽しいか？
822 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:14:17.03 ID:uBhvFuO1f: >>645
[|◎|]-￣)　しゃったｰﾁｬｰﾝｽ！
823 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:14:29.29 ID:qj+yh6iLy: >>673
こういうID真っ赤なのは総じてクズ

>>699
わざと言ってるよね？
824 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:16:13.54 ID:qj+yh6iLy: >>237
何こいつ、怖っ

>>812
お前いっつもおんなじ事ばっか言ってて気味が悪いんだけど
825 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:16:56.93 ID:qj+yh6iLy: >>658
だからさっきの質問に答えろって
826 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:23:43.83 ID:VmiHXvJsA: そして嫌儲のアホは
飽きもせずスクリプト荒らしか
827 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 10:39:24.83 ID:xX2ezwxWz: 復興が壁に向かってしゃべるシュールさ
828 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:43:36.57 ID:snPa7mRbB: 西村博之書類送検関係ないのになんで…… ちょっと強引過ぎない？
http://getnews.jp/archives/279864

これすごくね
ひろゆきが2ch管理人のままだと一番分かってるブラジルがいけしゃーしゃーとこんな記事書いてる
829 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:46:18.63 ID:yCzcsYGEO: 僕はにチャンネルと関係ないぞーと
東京都と大阪府を訴えておいて
今度は僕はにチャンネルの所有者ですー

意味わからんぞ
830 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:46:44.84 ID:snPa7mRbB: おまけ
2ちゃんねる』捜査に国家賠償請求訴訟　未来検索ブラジルの訴状・コメント全文掲載 2013.02.20
http://getnews.jp/archives/291173
＞西村取締役は，「２ちゃんねる」の創設以来，その管理人だった者であるが，平成２１年にシンガポールの会社に，その事業を譲渡し，
＞管理人を退いたことを明らかにしているものであり，麻薬特例法違反幇助容疑について
＞「押収すべき物の存在を認めるに足りる状況」があるとは考えられない。
831 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 10:46:55.59 ID:xX2ezwxWz: ああ。早く名古屋に帰って欲しい記者や。
832 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:48:20.60 ID:yCzcsYGEO: ITメディアによると
本家のほうにDdos/攻撃した
困った人がいるみたい
833 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:49:06.99 ID:BzFOiyHOS: >>828 >>830
管理人の権利は譲渡したってことじゃね
834 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:49:40.49 ID:yCzcsYGEO: 警察の捜査が正当だったと証明してなにがしたいのか
835 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:51:03.41 ID:9R/gwpkJd: 関係者のブラジルがひろゆきは2ちゃんとは無関係ですよーって記事出してるんだからそうなんだろう
それともまさかブラジルは分かっててデタラメ記事載せてたの？
836 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:53:38.75 ID:wwMcMKzvL: >>833
そういう言葉遊びはどうでもいい
ブラジルがひろゆきは2ちゃんとは無関係と言い切ってること
ひろゆきがトップのブラジル社がな
837 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:54:20.79 ID:NjJBIIzuv: >>835　ブラジルに聞いてこいよ
838 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 10:56:26.36 ID:MWym7y8to: ・切込と決裂したあとの2ちゃんねるの広告代理先。
・2ちゃんねる検索の開発運営者
・西村博之が取締役

だけど、関係ないっす。
839 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:57:20.54 ID:LF35H9NmV: ブラジルの皆さん聞こえますかー

っていうネタが浮かんだのでとりあえず取り急ぎ
840 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:58:32.17 ID:yCzcsYGEO: ひろゆきに広告収入が入ってるのに
事業を譲渡はありえない
そういう意味では警察は国税とも連携して証拠をつかんでいるでしょう
841 ：名無しさん：2014/04/28(月) 10:59:48.70 ID:BzFOiyHOS: 例えばAと言う大家とBと言う不動産会社があるとして、
Aは自分が持っているアパートの管理運営をBに任せ、AにはBから家賃の一部を受け取る
BはAのアパートを使って収入を得る代わりに管理運営の責任を引き受ける
Aはアパートの所有であり、Bはアパートの管理運営会社

A＝ひろゆき、B＝パケモンってことだろ
842 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:00:46.72 ID:yCzcsYGEO: 庇をかして母屋をとられた
843 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:03:03.81 ID:BzFOiyHOS: >>828に騒いでる奴らが何を問題にしてるのかイマイチわからんのだが
844 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:06:07.16 ID:0kYU2xt3A: 2ちゃんねるは所有して居る
広告収入でサーバー維持するから
君達ウンコの収入で管理運営してね。って状態だったんだろ。
845 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:08:03.11 ID:BzFOiyHOS: >>844
ひろゆきも鯖代をJimに渡してなかったか？
Jimはその件は有耶無耶にして答えようとしなかったが
846 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:08:25.17 ID:0kYU2xt3A: ウンコって書いたけどマルって記号使ったら書き込めないwwwww
847 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:09:19.41 ID:yCzcsYGEO: んこくさいスレだな
848 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:09:23.37 ID:0kYU2xt3A: >>845
渡してたんだろ
サーバー代
849 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:09:55.38 ID:BzFOiyHOS: どれどれ●
850 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:11:34.40 ID:yCzcsYGEO: ●の収入は年間三億
ソースはびんたんで狐がしゃべってる

それが入ってこなくなりもめた
結果がご覧の有様よ
851 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 11:11:58.48 ID:ymJQVMxYk: これ↓
結局管理権はJIMさんに渡したんすかね？
「管理者じゃないけど権利はあるんだぴょーんｗ」っていうのは
（鯖所有者以外）当たり前に存在することじゃなく、契約によって発生する面白状態だと思うので
やっぱり関係書類は西村が先に見せんとアカンちゃうかなと
401 ：名無しさん：2014/04/14(月) 23:47:12.83 ID:dliX6adlh

まだ権利が云々言ってる人がいるので確認ですが
管理運営はやめたが諸権利はずっとひろゆきorパケモンが所持しているって理解であってます？

419 ：ひろゆき＠てすとくん ★ ：2014/04/15(火) 00:27:45.80 ID:???

>>401
権利所有者と管理人って別の事柄なんですけど、
ごっちゃにしてる人が多いようで。
んで、権利はおいらとパケモンで持ってますよと。
852 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:13:10.53 ID:u1fj9nabG: ３億って●利用者めっちゃいるんだな
853 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:14:32.90 ID:l+XpCJSwk: ●管理してたのってJimだよね・・・
854 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:15:01.37 ID:O8XuE1Xff: .netの速＋の自治スレにキチガイいてワロタ
Hi everyone! ★とか言うやつとんでもないなｗｗ
論理が破綻しすぎて何言ってるか理解できないレベル
855 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:15:19.76 ID:vmGnSpsuQ: ループをさせる事が嬉しい勢力がいるらしいという事だけは解る

ただ表面上ループしたところで、担当弁護士が降臨して手札を見せている訳でも無く
法的な手続きは粛々と続くだけなんだろうけどねえ
856 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:15:55.83 ID:yCzcsYGEO: 不動産ならわからないオーナーと管理会社が別は珍しくないけど
掲示板サービスでもそうか

でもフリーサービスの掲示板じゃなく
年間数千万クラスの大規模なレンタルサーバー契約のはずなのに
契約書がないのは考えられない
裁判になっても証拠がまったくない
857 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:18:01.41 ID:J7HkVxcvj: >>836
言葉遊びも何も管理人だった者で管理人を退いたとしか書いてないじゃない。

俺釣られたかな？orz
858 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:18:02.17 ID:yCzcsYGEO: 答えになってない答え方されても答えたことにならない
せめて年内に裁判するとか断言してくれないと
859 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:20:20.60 ID:vmGnSpsuQ: なんで断言する必要があるんだろう
ただのお客様ではなく先方の関係者様かな？
860 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:21:06.13 ID:e02ba+WzK: >>806
西村は堂々と盗品を売るって所業に出たね。

昔の白々しい余裕モーﾄﾞすら出せずにダークサイド丸出し・・・
その場しのぎを続けられると思ってるのかね？
861 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 11:22:00.82 ID:ymJQVMxYk: >>857
レンタルサーバでやってる事だから
普通は管理人退いたら何の権利もなくなるって事じゃないかとー。。
862 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:22:02.15 ID:yCzcsYGEO: オーナーと支配人ってどっちがえらいの？
オーナーだけど無関係ってありえるの？
所有者と管理人なら所有者が代表者になる
863 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:22:25.83 ID:vmGnSpsuQ: その盗品に花を添えるレスを繰り返す不思議な人は今日も絶えない
むしろ喜んでスレを伸ばしに来ているというｗ
864 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:23:18.43 ID:u1fj9nabG: 答えはどこにあるんだろうね
ここにはないだろうけどねww
865 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 11:27:00.48 ID:ymJQVMxYk: 著作権は登録制あるから草不可避ｗ

510 ：ひろゆき＠てすとくん ★ ：2014/04/15(火) 01:40:46.04 ID:???

>>500
例えば、ファイナルファンタジーをスクエニの社員が作ったって証明書とか無いですよね。
裁判になって、こうやって作りましたとかで証明しますけど、
「あなたがファイナルファンタジーを作りました」なんて紙は無いわけです。

んで、任天堂がファイナルファンタジーはうちの会社に譲渡されたんだ！って言ってたら、
スクエニが、証明書を出すんじゃなくて、「任天堂にその契約書出してよ」
って裁判所が言って、終わりですよね。
866 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:27:31.72 ID:NjJBIIzuv: >>854
嫌儲のあひるちゃんが自慰くさいとか＋で自治も見てるのが言ってたな
嫌儲が＋に口出ししてるのが不快とも言ってた、あひるちゃんに対してのことでね
867 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:29:35.17 ID:wOvIMRTXa: >>862
オーナーだろ
868 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:31:16.58 ID:CEsGDBdTP: >>858　問いにどう答えようが答えたならそれは答えだよ。
869 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:31:50.20 ID:vmGnSpsuQ: >>864
ここはひろゆきとキャッキャウフフをしたい人が集まる場所でしかないしねえ
性格が猫な人間は別に撫でて貰いたいわけでもなく、ひろゆきが見えてれば十分って事もあって
レスを貰っても良いし、貰わなくてもいいやあってなる

大体、法的措置ってのがどういう形で進んでいるのか、ひろゆきが公開する筈もなく
870 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:32:15.07 ID:yCzcsYGEO: レンタルサーバーの人が管理人って普通はおかしい
まあでもそういうこともありえるかも知れない
責任のがれのためにそういうことにするのはありうる
871 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:33:31.34 ID:APkP3xec7: 権利がどうなっているのか、根掘り葉掘り調べようとするレスが多いな

オープン2chなんて、ねとらぼ程度でもスレ削除依頼くるんだぞ
真面目に対応してるとアホらしい
872 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:34:05.22 ID:vmGnSpsuQ: したらばの個別の管理は借りた人が行うけど
したらばについての権利や、ケースにより書き込み内容に及ぶまで、鯖を貸している人の物になってるねえ
873 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:35:44.16 ID:wOvIMRTXa: >>853
NTTecなのは間違いないからJimだな
874 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:36:03.79 ID:nOtJ1ugXL: netのニュース＋って　DDとかDQN？変なのばっかいるな
875 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:36:39.46 ID:yCzcsYGEO: サーバーを海外にすることで
裁判や警察の操作を面倒にしたけど
それが今ブーメランとなってつきささってるように見える
876 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:37:44.81 ID:wOvIMRTXa: >>874
Jimがキャップバラ撒いてからおかしいのばかりになった
877 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:38:49.62 ID:k588Y+oL9: 著作権で騒いでいるやつ面白いよな。
RQに譲渡したなら騒ぐ権利は自分にないのに。
878 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:39:15.29 ID:yCzcsYGEO: 日本に置き換えて考えれば
怪しい外国人がドメインをとられたと
警察に訴えてもまともに扱ってもらえないだろう
879 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 11:40:38.94 ID:ymJQVMxYk: >>877
著作者人格権
で検索やで
880 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:40:55.28 ID:P/J4Grlp9: 勝ち負けはどうでもいいが
あのひろゆきが法廷でどの唇でどういう主張をするのかは大いに気になる
昔の関係者や債権者もそう思ってるんじゃないかな
881 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:41:00.91 ID:vmGnSpsuQ: 当事者でないなら意見する権利がないなら
ニュース系の板は全滅だし
噂話でスレを立ててる雑談系の板は全部潰さなきゃだわ
882 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:41:19.53 ID:yCzcsYGEO: ジムが誰かにドメインを移したり
さらににちゃんねるを譲渡するとどうなるの？
883 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:43:28.92 ID:Qg57cUmdE: 西村博之書類送検　関係ないのになんで……ちょっと強引過ぎない？（ガジェット） 2012.12.20
http://getnews.jp/archives/279864
＞昨年に『2ちゃんねる』掲示板で麻薬の取り引きが行われ、その書き込みを削除しなかったことから幇助の疑いとみられている。
＞現在は書類送検の段階で身柄は拘束はされていないが、今後逮捕や起訴といったことも考えられるだろう。
＞しかしなぜ西村博之が？　実は彼は既に『2ちゃんねる』と何の関わりもない人物である。
＞ここで『2ちゃんねる』という物について簡単におさらいしておこう。
＞運営 …… シンガポールのパケットモンスター社
＞サーバー …… アメリカのPIE社
＞となっており実際に西村博之の手を離れている。
＞今回日本の警察が動いたのは事件が日本で起きたからである。
＞昨年の麻薬書き込み事件後に『2ちゃんねる』関連会社数社が家宅捜査にあったとしているが、そのほとんどが無関係だったとしている。
＞今回警察が多少強引に西村博之を書類送検したのは、何がなんでも逮捕したいからであろう。
＞もっと分かりやすく言えば“メンツ”のためである。

こういう記事もあるんだけどガジェットはヒロユキの関連会社だろ
なんつーかさぁ今までこういう情報操作でごまかしきて(ひろゆきの言い分を信じるとすれば)
いまさら､2chのけんりは俺のものとかいってもなぁ…
権利があるなら破棄してあたらしい2chをつくればいいのに
884 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:43:32.55 ID:hM1bEot4X: 著作権が登録？？はへ？
885 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:44:31.32 ID:O8XuE1Xff: >>866
あひるちゃんは言ってることはあながち間違いじゃないというか
ぶっちゃけかなり的を突いてる、ただ無関係なのに口を出してくるのが
ウザがられてるだけｗ　あひるちゃんいろんなところで見るけど
だいたい氏ね言われてるな

>>874 >>876
東亜ネタを延々立て続けるのはいい加減追放しろと思う
886 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:45:12.81 ID:vmGnSpsuQ: 商標権か特許権か何かとごっちゃになってる人がいるんだよ、きっと
たまに知財を著作権の概念で考えたがる人も来てるけど、今はその逆パターン？
887 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:45:25.96 ID:fEnep9MMc: >>654
ミルク吹いた
888 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:46:07.70 ID:yCzcsYGEO: にちゃんねるの所有者だけど
にちゃんねるとはなんのかんけいもありません

ひろゆきがそういうならそうなんでしょう
889 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:47:26.67 ID:wOvIMRTXa: >>885
東亜も韓国専門板じゃないんだけどな…
韓国スレばかりでウンザリする
890 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:47:37.42 ID:oYKotDfPs: >>788
あたちが小３の時の担任なんて竹刀持ってまちたわ
悪さしたりしたらケツ叩きあたりまえ

泣きながら打たれても自殺とか考えた事ありまちぇんでちたし
親に行っても「おまえが悪い」が当然の出来事

いまの時代がおかしい・・・つうかいまの団塊ジュニアがいかれているんでちゅ
891 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:48:02.32 ID:xZa5BqluA: くそあひるはソースに自分の意見混ぜ混んでさもそれが元からそうだったかのように広めるから糞。
たちが悪いのはそれを意識せずにやってること。
892 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:48:18.04 ID:wOvIMRTXa: >>890
ぼっさん乙
893 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:49:02.68 ID:yCzcsYGEO: どこの国の法解釈だと
所有者なのに無関係と言えるのか聞いてみたい
894 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:49:25.59 ID:bF7Ca2r+r: 東亜って韓国専門板じゃなかったんだ
895 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:50:12.37 ID:uyobgEMdR: >>891
ボーダーってやつで、自分の考えた事と
外部で起こってる事の区別が付いて無い？
896 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:50:21.58 ID:yzgm553nG: >>891
あひるが捏造上等の狂犬だってのは、もうちょっと知られてもイイ
http://d.hatena.ne.jp/quolc/20120110/1326212788
897 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:50:22.43 ID:o9OpSO8Yg: >>885
ふつーによく論理飛躍させてるでしょ。わかる人なら　いちいち気がついてうざいレベルだよ
898 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:50:38.50 ID:wOvIMRTXa: >>893
日本でもそう言うこと結構あるけどな
不動産関係なんてその最たるものじゃん
899 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:51:11.35 ID:tPZAFod56: >>882
ひろゆき氏が、不法な乗っ取り表明をしているので、
jimが係争中の説明をしないとしても善意の第三者ではありません。
900 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:51:40.31 ID:k588Y+oL9: JASRAC「著作権料は新垣氏に払うことにします」
著作権厨「いやまて、俺がCD買ったときは佐村河内氏だと信じてたんだ！」
JASRAC「ええ、でも著作権は新垣氏が有する事が判明したので」
著作権厨「でも俺が買ったときは佐村河内が作曲ってなってた！だから佐村河内に支払わないのはおかしい！佐村河内が作曲と表示されているCDの印税は新垣氏に支払われないべきだ！」
901 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:51:44.99 ID:wOvIMRTXa: >>894
東アジアだからタイとかフィリピンとかのスレも立ったりする
902 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:52:01.58 ID:hM1bEot4X: >>893
何と無関係なの？
903 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:52:25.63 ID:wOvIMRTXa: >>900
それとは話が違うだろ
904 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:53:16.77 ID:k588Y+oL9: >>879
こちらでも見られる状態になることが、どうして人格的利益の損失に繋がるの？
905 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:54:11.92 ID:0kYU2xt3A: 釣りじゃ無いんだけとな～
マル入れた書き込みすると
「何かがたりないようです」
ってメッセージが出るんだ
専ブラの問題かな～？
906 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:54:28.60 ID:P/J4Grlp9: >>883
この時かばってたガジェ通がこの件でだんまりなのが
ブラジル内でのひろゆきの立場を現しているような気がする
907 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:54:44.15 ID:wOvIMRTXa: >>905
どういうこと？●
908 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:55:12.03 ID:hM1bEot4X: ○←これ？
◯←それともこれ？
909 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:55:28.20 ID:LPH0ivvET: さすがに4月末で閉鎖、とかには
ならなそうだね。
910 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:55:34.77 ID:wOvIMRTXa: ○？
911 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:56:31.35 ID:yzgm553nG: ●～
○～
912 ：○：2014/04/28(月) 11:56:41.32 ID:wOvIMRTXa: こういうこと？
913 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:56:58.53 ID:hM1bEot4X: ◎ 後はこれぐらいかな
914 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:57:21.61 ID:bF7Ca2r+r: >>901
へぇー、知らんかった
でも大して盛り上がらなさそうだなｗ
915 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:57:32.38 ID:IW3n4xrGp: >>899
scでロンダしたからレス転載してもOKとかクソみたいな理屈、Googleやアマゾンに通用するのかよ
916 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:57:58.69 ID:bF7Ca2r+r: ○○レンジャーってフラッシュが昔あったよな。
917 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:58:07.35 ID:0kYU2xt3A: 黒いちっちゃいマル
書き込み出来る時もあるけどだいたいダメ
不安定という奴だな
918 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:58:41.28 ID:wOvIMRTXa: ・
919 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:59:07.61 ID:0kYU2xt3A: >>918
いやいや
920 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:59:37.32 ID:hM1bEot4X: 小さい...・これか！
921 ：名無しさん：2014/04/28(月) 11:59:53.80 ID:bF7Ca2r+r: ●◉⦿🔴･･･・・・…
922 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:00:54.11 ID:wOvIMRTXa: ●
923 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:02:05.23 ID:wOvIMRTXa: >>919
こっちで聞いてみれば？

不具合報告スレッド3
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397308959/
924 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:02:23.24 ID:tPZAFod56: ⚫︎
925 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:02:57.76 ID:qZzwt8+c5: （・∀・）
926 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:03:55.24 ID:ymJQVMxYk: レンタルサーバ屋（JIM氏）→大家
西村→店子

あたりまえのまともな契約をしていなければ、店子が家賃の不払いで叩き出されるとき
「このプレステ４はオイの！　オイの！」ってゴネても言ってる途中でぶん殴られて終わりだよね

今回の騒動は要はこれですｗ
最初から西村がまともな契約してんのか知れんし
その上ぺパカン作ってうやむやにしちゃいましたからｗ
927 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:06:41.76 ID:hM1bEot4X: 家賃の不払いってどう確定すんの？
まともな契約書ないんでしょ？
928 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:06:51.47 ID:bF7Ca2r+r: (●●○)
929 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:08:05.98 ID:24f235Jo7: ジムの立場からすると
年間数億円の●の収入がなくなったのに補償なし
どちらが契約違反だこのじゃっぷってかんじだろ
930 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:09:02.19 ID:ymJQVMxYk: >>927
まともな契約書なくて口約束だと
大家の都合が悪くなったときに不法侵入者にできるのですよ
931 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:12:31.54 ID:0kYU2xt3A: >>923
ありがと
報告しとくわ
932 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:13:21.82 ID:+qC2RQr07: >>929
ひろゆきからしたら
知らんがな(´・ω・｀)
って感じだろな
●以外にもJimに鯖代払ってたわけだき
933 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 12:14:17.95 ID:ngD17QcMj: おまいらお昼はえーぞ
ちくしょう。
934 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:15:03.14 ID:tPZAFod56: >>929
jimの鯖代請求にひろゆき氏は振込支払をしたのでは？
935 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:16:17.20 ID:T/ySif5ci: ミートソーススパ食べた
936 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:17:50.28 ID:hM1bEot4X: 今って借り主のが強くなったんじゃないっけ？
何らかの正当な事由がないと契約更新拒絶出来ないっていうやつ

賃貸の話ね
937 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:18:40.33 ID:XZFOp/ape: >>929
そういう契約で契約書があれば、債務不履行だから、サーバー差し押さえは誰がどう見ても正当な手段になりますね。
実際最初はサーバー代が十分に支払われていないと言う話をしてて、自分も含め皆それを信じていたんですが、
ひろゆきの十分に支払っていた宣言以来、その点にはだんまりですよね？あのケツの穴。
どうしてなんですかね？
938 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:18:55.78 ID:hM1bEot4X: ちなみに口約束も契約でしょ？
939 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:19:37.32 ID:6J5YfujcM: 一体何が始まるんですか？

972 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2014/04/28(月) 09:30:51.71 ID:???
>>970
そろそろsakubbsの完成も間近という噂が入ってきたもんでー。
タイミング的にもちょうどいいかなあと。
こんなに腰を据えて遊べたのは久しぶりだったので楽しかったです。
ありがとうございました！
940 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:19:42.39 ID:3Ng5bMkD5: Jimは所有権を正当化するならひろゆきから受け取っていた鯖代はすべて返還しなきゃなw
941 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 12:20:10.22 ID:ngD17QcMj: 夜逃げ鯖屋とかありましたなあ
942 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:20:27.34 ID:P/J4Grlp9: ひろゆきが領収書か何かを持っていれば話は早いんだが
943 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:20:49.37 ID:U6wrGwifp: 家賃の不払いというのは鯖代の不払いということだよね？
鯖代は払ってるからひろゆきの例には当てはまらないし
そもそもそのジムに管理に任せたオーナーの立場がひろゆきだ
944 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:21:03.23 ID:ymJQVMxYk: >>938
知らんけどたぶんまっとうな人達の間の話
945 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:21:41.96 ID:3Ng5bMkD5: 領収書もなにも、金融機関通して送金してたならその記録は消えてなくなりはしないよ
手渡ししてない限り大丈夫でしょ
946 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:22:31.28 ID:O8XuE1Xff: >>939
こっちでもpinkみたいの作ろうとか言ってて
ジェンヌが管理人になるとかどうとかをどこかで見た気がする
947 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:22:52.06 ID:ymJQVMxYk: >>943
＞鯖代は払ってるからひろゆきの例には当てはまらないし
証拠頼むで

＞そもそもそのジムに管理に任せたオーナーの立場がひろゆきだ
いやJIMさんは物理的にサーバをですね
948 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:24:09.73 ID:hM1bEot4X: 知らんけどって
でどうやったら不法侵入者に出来るの？
949 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:24:30.07 ID:vmGnSpsuQ: JIMが旧運営に対して「鯖に入れなくした」という事は、その直前まで運営をしていた存在は別にいたという事になる
JIMが運営の実体でした、なのでにちゃんねるという商号はJIMの物です、という言い分は通用しない事に
950 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:24:58.00 ID:SmvzOrwMh: netの＋の自治ｽﾚ見てきたけど酷いすねｗ
951 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:24:59.70 ID:U6wrGwifp: >>947
ジムはひろゆきから鯖代を払われてないなんて言ってないだろ
鯖代が払われてないことになってる証拠をそっちが出してみてよ
952 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:25:53.46 ID:ymJQVMxYk: >>948
契約してないやつが自分のアパートにいたら
953 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 12:27:00.50 ID:UYiiqxwSK: ひろゆきが恐れてるのは
夜逃げされることかー
それを自爆テロと表現してるのかー
ちがうかなあ。。
954 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:27:03.42 ID:J7HkVxcvj: >>942
送金記録なければ払ったとは言わないと思いますよ。
そんなリスクは取るはずないと思います。
955 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:27:04.06 ID:hM1bEot4X: >>952
契約は交わしてるってなると思うんですけど？
956 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:27:06.58 ID:T/ySif5ci: え、ジェンヌがpink管理人なんて話有ったっけ？
957 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:27:09.89 ID:ymJQVMxYk: >>951
ダメだね
先に「鯖代払ってるのに！！」ってファビョったのが西村ですから
958 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:27:47.15 ID:k588Y+oL9: >>951
そもそも鯖代が払われていないってソースあったっけ？
あったとすれば、払った証明をひろゆきがする流れだな。
959 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:27:58.29 ID:ggebLzbK2: オーナーからお金をもらって鯖を管理してたということは、
公園で芝刈りしてる管理人さんがいきなり公園を不法占拠したような図じゃないの？
960 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:28:29.42 ID:ymJQVMxYk: >>955
西村と同じ「過去ログちゃんと読め」攻撃で対処とさせていただきます。。。
961 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:29:08.91 ID:vmGnSpsuQ: え？鯖代払ってるならちゃんと契約なされてるんでしょ、ホスティングについては
そかも鯖代が投資の意味合いも含めて収められていたなら、金銭トラブルが原因とするJIMの主張に虚偽の成分がありそうだなあ
962 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:29:13.33 ID:J7HkVxcvj: >>958
記憶の限りではないです。
963 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:30:01.81 ID:3Ng5bMkD5: 野糞にそんなものを見せる必要ないのもわからないのが野糞たる所以なのだな。。
くっせーw
964 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:30:50.24 ID:U6wrGwifp: >>957
妄想オナニーで鯖代を払ってないことにしたいだけだよな
払ったと公言されたものを否定しないのはジムは受け取ってるんだよ
ひろゆきが鯖代を払ってないと主張したいのならジムから
ひろゆきから鯖代払われてないと言質とってから出直して来いよ
965 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:32:14.38 ID:ymJQVMxYk: >>964
西村のようなクズが払ったと公言してなんの足しになる
親でもぶち殺して寝てろカス
966 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:32:42.61 ID:3Ng5bMkD5: >>959
動物園の管理を金出して任せていたら突然動物園乗っ取って猿の檻を開け放して餌で釣ってオーナーの庭先荒らさせてるのがJim
967 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:32:46.39 ID:vmGnSpsuQ: おんやあ、殺害の教唆ですか？
物騒ですなあ
968 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:33:10.48 ID:J7HkVxcvj: 逆ギレかっこ悪いお。
んじゃさよなら。
969 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 12:33:10.87 ID:UYiiqxwSK: おだやかじゃないねえ。。
970 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:33:26.67 ID:Q8zt5YJcW: すごいキチガイが紛れ込んでるな
坊やこっちに来るのはまだ早いよ、あと１０年ROMってからにしなさい
971 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:34:07.77 ID:lLjkr1MnK: まともな契約書なくて口約束だと
大家の都合が悪くなったときに不法侵入者にできるのですよ

ちなみに口約束も契約でしょ？

知らんけどたぶんまっとうな人達の間の話

知らんけどって
でどうやったら不法侵入者に出来るの？

契約してないやつが自分のアパートにいたら

契約は交わしてるってなると思うんですけど？

読んできたけど口約束だって言ってるよね？
契約してるじゃん？
972 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:34:12.16 ID:U6wrGwifp: >>965
妄想が否定されたらすぐフォビョるんですね
あなたの妄想と現実は違うんですよ
ジムから言質すら取れないヘタレはおねんねしときなよ
973 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:34:13.07 ID:0kYU2xt3A: 物騒な世の中ですな～(｀・ω・´)
974 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:34:16.56 ID:k588Y+oL9: 家賃滞納で追い出すのはともかく、裁判もせず財産差し押さえるのが正当な行為だと妄想しているやつだからマジレスしない方がよい。
遊びたいなら仕方ないが。
975 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:35:38.66 ID:hes271zZi: とりあえず、scは犯罪予告削除やった方がよいと思うわ
netとかいう、リアル脅迫恫喝やったもん勝ちの糞サイトが嫌で離れるネットユーザーもいるんだし
976 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:35:41.48 ID:ymJQVMxYk: >>974
それだと西村も自救行為、、、
977 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:35:52.98 ID:U84f0cvW4: >>958

554 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/19(水) 12:05:46.09 ID:???
To whom it may concern:
I have secured the 2ch servers. The previous management was not able to generate
enough income to pay the bills for the expenses of running 2ch.
Previously I allowed some autonomy to them. During that time my name has been slandered.
The ability for 2ch to generate enough income to stay open was damaged.
I hope that with proper management that 2ch can recover.

関係者各位
２ちゃんの鯖は私（Jim）が差し押さえました。前の管理人は、２ちゃんの鯖を維持するだけの収入を
維持できなかったからです
以前に、私は前管理人達にある程度自治管理できるよう、システム権限を与えました。その期間中
ずっと、私は誹謗中傷され続けました
２ちゃんねるを維持するに十分な収入を生み出す能力は損なわれています
２ちゃんねるを回復するための適切な管理体制の構築に期待しています

ttp://pele.bbspink.com/erobbs/kako/1383/13839/1383978434.html
978 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 12:36:23.26 ID:qc+Jc7IjK: 人間誰だって自分の思惑通りに
なって欲しいと思うものだよ。
そうならないとすぐヤケになるのは
おいらもかつてそうでした。今もです。。
979 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:37:49.89 ID:CVx8XPs+X: >>977
5000万出しても足りないって何に使ったんだよ、本当に
980 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:38:32.41 ID:ymJQVMxYk: >>979
出してないんだろ
981 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:38:34.28 ID:lLjkr1MnK: 頑張ってコピペしたのに...
982 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:39:43.20 ID:U84f0cvW4: >>979
それは西村氏側の言い分ね？

2013/3/1
24万ドル（24,520,000円）

2013/7/10
12万ドル（12,256,800円）

2013/10/15
12万ドル（11,949,600円）

2014/1/8
4万ドル（4,231,200円）

金額にして、52万ドル、日本円にして5000万円以上の送金をしました。

http://2ch.sc/www2chscindex.html
983 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:40:44.32 ID:lLjkr1MnK: >>979-980
そこはもう裁判まで行かないと分かんないよ
984 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:40:48.93 ID:h1/jKRuv6: 共倒れしても構わんのだがね
今回の件はどの道、どっちにも得になってないんだし
985 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:40:55.53 ID:CVx8XPs+X: 雑　談　専　用　ス　ッ　ド　レ　★　29
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398656361/
986 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:41:06.06 ID:3Ng5bMkD5: >>982
どうしてJimの言い分は信じられてひろゆきの言い分は信じないの？
片方しか信じられないなら信じてる方にだけ篭ってなさいよ
987 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:41:20.07 ID:vmGnSpsuQ: >>982
それについて、肯定も否定もない、というのがJIM側の原状
まあそれだけの規模の金額ともなれば送金に関するログは残ってるだろうから
変に否定しても立場を悪くするだけと悟ったのかもしれないけど
988 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:41:32.81 ID:J7HkVxcvj: >>985
乙。昼飯の残りの納豆をあげるよー
989 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:42:05.32 ID:CVx8XPs+X: >>980 >>982
「ひろゆきが言ったことは本当か？」とJimスレで聞いた奴いたが、Jimはごまかしてたよな
なんで否定しないのかなあ？
もう一回Jim本人に聞いてくれば？
990 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:42:12.92 ID:bF7Ca2r+r: >>988
乙
991 ：バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu：2014/04/28(月) 12:42:28.30 ID:ymJQVMxYk: >>986
逆に西村ってどのへんが信じられんの？
992 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:42:32.81 ID:CVx8XPs+X: >>988
いらなーい
993 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:42:37.16 ID:J7HkVxcvj: 褒められちゃった。おほほ。
994 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 12:43:29.70 ID:qc+Jc7IjK: >>985
おつです。
建てようかと思ってたですがありがたい。
995 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:43:33.41 ID:CVx8XPs+X: 誉めてねえし！
996 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:44:03.00 ID:U6wrGwifp: >>977
収入を維持できなかったのは鯖代ではなく●のことだとわかるだろ
これより後にひろゆきからは鯖代として
5000万は払ってると言ってるしそれに対してジムは否定していない
ジムにいくら聞いてもひろゆきから払われた5000万の話をスルーするのは受け取ってるからだ
997 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:44:47.84 ID:HwQlh8oSR: >>977
それには鯖代未払いとは書いてないんだが
もしかしてソースないの？
998 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:46:02.06 ID:tMDZr72RO: 1000なら働く
999 ：名無しさん：2014/04/28(月) 12:46:35.41 ID:J7HkVxcvj: >>992
俺のようなクズが食った納豆をいらなーいと公言してなんの足しになる
今でもプッチモニ好きなんだろカス
1000 ：◆LOUDweep3s：2014/04/28(月) 12:46:41.54 ID:qc+Jc7IjK: 1000 ならひろゆき離婚
1001 ：１００１★：Over 1000 Comments
1002 ：名無しさん：2014/05/12(月) 09:37:29.60 ID:Z7gpMNQ9c: とりあえず
1003 ：１００１★：Over 1000 Comments

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