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【ひろゆきvsJIM】乗っ取り騒動について話すスレ

1 :名無しさん:2017/11/11(土) 00:23:18.89
乗っ取り騒動に直接関係なくても
両者に関連する話題なら、議論でも雑談でもなんでもOK

18 :名無しさん:2017/11/11(土) 16:00:51.29
ドメインを管理してるのは特許庁じゃないからな

19 :名無しさん:2017/11/11(土) 16:16:15.59
「2ちゃんねる」商標争いでひろゆき氏が勝訴
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/08/news126.html

勝訴とか敗訴とか…物を知らないライターと見える

20 :名無しさん:2017/11/11(土) 20:24:20.21
一つ嫌な想像を思いついてしまった
5ちゃんねるが稼働したのが10/1
ホットリンクとひろゆきの契約が毎年10/1〜翌年9/30

日付的にぴったり過ぎる
もしかしてひろゆきはホットリンクに切られたんじゃないか…?
クロールが滞りがちになったのも無理にクロールする理由がなくなったため

21 :名無しさん:2017/11/11(土) 20:59:37.24
5chへの変更は時期的にも
ひろゆき所有の2ch商標についての
無効審判が認められなかったから
と考える方が自然

クロール不調もMangoが対策を
色々やってた時期と符合する

22 :名無しさん:2017/11/11(土) 21:35:45.91
>>21
認められなかったと確定したのが10/25だから10/1には確定までは行ってなかったはず
Mangoの対策はいつもやってるし、逆にホットリンクと契約したからこそきつくなったとも考えられる

23 :名無しさん:2017/11/12(日) 04:36:13.71
>>22
結審通知は9月末に行われてる
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1507444792/187n
187 :名無しさん:2017/10/17(火) 17:18:28.49
  > 結審通知 : 起案日(平29.9.22) 発送日(平29.9.29)
  時期的には裁判がどうってより商標を崩せないと判断したのかね

一般ユーザも巻き添えにするような
ヘンなクロール対策をやり出したのもこの辺
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1494365297/557,562n
557 :名無しさん:2017/09/25(月) 11:14:22.65 ID:H/xlqrjiI
  一部ユーザーがクロール対策に巻き込まれて
  「もうクロールしないので許してくださいです。。。」と出るようになってるらしい
562 :名無しさん:2017/09/25(月) 14:22:12.53 ID:2Gd5fMbHG
  何時も見ているぞ!でも実験中です$Mango->{part}->{51} <mark>[隔離病棟]</mark>©2ch.net
  http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505061589/216
  > 216 :Mango Mangüé ★ <small>そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net</small> (★ 99ff-w/Ni) :2017/09/25(月) 14:20:49.150 ID:CAP_USER9 ?S★(824724)
  > しかしいっこうにクロールが止まる気配が無いw
  > 実のところpovertyは昨夜一旦止まっていたので解除していたw
  >
  > 想像するにこれボットネット臭いなw
  > ほとんどが一般ISPからだしww
  > そして誰も制御できていないと思うwww
  > 埋め込みっぱなしってタイプなんだろうな
  > <mark style="background: #099; color: #FFF;">BBR-MD5:CoPiPe-f7af6653c009b7f55a661d4ed9c0bc81(NEW)
  > BBS_COPIPE=Lv:0
  > PID: 37568
  > [0.215520 sec.]
  > This is Original</mark>
  >

24 :takasi23:2017/11/12(日) 10:33:53.59 ID:QtMrFR9fw
http://video.fc2.com/content/20171111nDVtmrdc

25 :名無しさん:2017/11/12(日) 11:53:43.05
>>23
結審通知ってのは審決が終了したのでこれ以上提出しても受け取りませんって言ってるだけで
その時点ではまだ結果発表には至っていない
だから確定はしてないんよ

26 :名無しさん:2017/11/12(日) 12:11:33.39
今回の審判でJim側に付いた弁理士は
名うてのベテランとか言われてたんだろ?
それでもJim負けたわけだが…逆に言うと
ベテランだから「これは形勢不利だ」
というのを結果発表前から理解して
依頼主のJimに示唆してたかもな

27 :名無しさん:2017/11/12(日) 15:55:36.28 ID:E9qykQNkZ
背乗りされたひろゆき君w

28 :名無しさん:2017/11/12(日) 22:57:49.05 ID:X9Osq6+RX
何にせよ審決は当然として審判に提示された主張や証拠がとても参考になったな。
特に

・2chがJim (RQなど)に譲渡された証拠はない
・送金記録は大規模なサービスに必要な資金と容易に推認され、2ch以外にJimの大規模なサービスはなかった
・客観的にひろゆきが2chの運営に関わっている様に見える状況である

これらがはっきりしたのは大きい。
今後の裁判でもサービスを乗っ取られたというひろゆきの主張にJimはまともな反論ができないってこった。

29 :名無しさん:2017/11/13(月) 00:00:38.55
たしかにそうなんだが、ドメインやデータを取り返せるか?って言うと疑問かなぁ
「何かの形で関わっていた」ことと「商標権を含めた譲渡があった証拠はない」ことははっきりしてるんだが

結局具体的にどんな形で関わってたのか、どの権利が誰にあるのかがはっきりしなくて
例えばドメインだけ譲渡されてたって事も考えられる

30 :名無しさん:2017/11/13(月) 03:37:44.55 ID:F1s/wlouP
>>29
チョットは審決文を読もうよ
めんどくさいなら>>1の要約でもいいから読もうよ
ドメインの譲渡についてもしっかり判断してるからさ

31 :名無しさん:2017/11/13(月) 13:57:26.45
>>30
>>8から抜粋すると
「商標権等の権限を含んだ譲渡があった事実は認められない」
「ドメイン名義変更と事業の譲渡はイコールではない」
「何らかの運営変更があったとしても権限を残してることも同時に示唆」
「Jimが運営者と書いてあっても、商標権や周知等を含めた事業の全面譲渡があったとは言えない」

これらはあくまで商標権の譲渡があったか無かったかの話をしていて
何らかの譲渡があっても、商標権の譲渡があった証拠はないって結論されてる
むしろドメインの名義変更があったのは認められてるわけで・・

32 :名無しさん:2017/11/13(月) 20:37:23.38 ID:h4jdR6bXM
>>31
ドメインはひろゆきのものという証拠がないので、裁判で争っても勝てない可能性が高い
WIPOの調停でも請求棄却されている
しかしサービスが戻ってきた場合にひろゆきにドメインが返る事はレジストラと話がついている

>>28の状況からサービスは戻る可能性が大分高くなった

33 :名無しさん:2017/11/13(月) 21:52:50.40
>>32
「サービスが戻ってきた場合には」とは言わず、単に裁判が勝ったらとだけ話してたきがす
裁判結果に従うと言っても、それはドメインの所有権がひろゆきにあるとの判決が下ったときじゃないかな
レジストラがサービスの所有権だけでドメインの所有者を変えたらそれこそ問題だと思うし

34 :名無しさん:2017/11/14(火) 08:04:04.80
ここや>>2の存在意義として、
「観察スレで観察じゃない個人的主張を
書き連ねるのはスレ違いだから、よそでやれ」
って考え方もあったが、逆に
「あっちのスレで何でもかんでも
書き込む人が絶えなくて雑音が多いから、
雑音を排し要点の情報をまとめた別スレがあってもいい」
という考えも成り立つかも、と思った。

35 :名無しさん:2017/11/14(火) 09:00:22.68 ID:ukcjpWXHw
要点をまとめて書き込んでくれる人がいるかどうかだな〜

36 :名無しさん:2017/11/14(火) 17:57:14.26
今回の商標審判の件はすでにおおむねまとまってるかと
今あっちのスレでやってるのは単に持論をぶつけ合ってるだけ

37 :名無しさん:2017/11/15(水) 01:58:45.67 ID:two5WLK8j
仮に2chドメインとデータを奪還できたとしても
5chユーザーの9割が専ブラを利用しているから
9割の人間は5chに留まり5chを利用し続ける
現在2chscが置かれている状況と変わらない
jimが5chを作った時点でゲームオーバーだった

38 :名無しさん:2017/11/15(水) 04:40:59.77
面倒さが増したのは間違いないにしても
Jimがサイトを手放すまで不当利得返還請求等の
他の手も打って追い詰めるつもりだろ
lokiって事業譲渡先が身内と速攻でバレるとか
あっちの手口の杜撰さも目立つし

39 :名無しさん:2017/11/15(水) 12:01:32.86
ドメイン変わってもどこまでも追いかける、
と最初からひろゆきは宣言してた。
直接的には「クロールどうするか?」
との質問への答えだったが、それのみならず
Jimを追い詰めるために必要な手は打つ、
との含意は当然あるだろう。

40 :名無しさん:2017/11/28(火) 18:51:20.86
>>21
> 5chへの変更は〜

まぁ↓だろう

続く「2ch」の商標権争い ひろゆき氏、Race Queenを提訴していた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/28/news073.html

41 :名無しさん:2017/11/28(火) 19:24:51.48 ID:AIraSkPqv
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1507444792/797-798
> Jim側が次回も不在だったらどうなるん?

> ひろゆきに対する裁判と同様、被告の全面敗訴になるだけ

すると 2ch.netドメインは戻ってくるん?

42 :名無しさん:2017/11/29(水) 02:45:25.45
戻らないんじゃね?
何故今訴えたんだろう

43 :名無しさん:2017/11/29(水) 08:28:05.54 ID:GtuXQN6Id
2chの名称を使うなとの訴えだけど、既に5chになったから目的は達成してるなw

この裁判は悪手だわ

44 :名無しさん:2017/11/29(水) 09:21:54.98 ID:y6NA2+YW3
2ch.netからいまだにリダイレクトし続けてるんだから、
看板の上から貼り紙してるようなもの。
それを止めたら逃げられるだろうけどね。

45 :名無しさん:2017/11/29(水) 11:40:09.22
2chドメインはJIM所有と認められてるし、転載するのに2ちゃんねるとは名乗ってないけど?

46 :名無しさん:2017/11/29(水) 13:15:05.16 ID:QSXU0MOCH
>>45
審決
「本件電子掲示板に係るドメイン名の登録者名変更があったからといって、
そのドメイン名の下で提供されている同掲示板に係る事業の譲渡又は承継があったと認めることはできない。」

47 :名無しさん:2017/11/29(水) 14:58:13.53
>>46
ドメイン名の登録社名変更があったことは認められてる
=2chドメインはJIM所有者と認められている

48 :名無しさん:2017/11/29(水) 15:19:22.91 ID:3955BgwVe
>>47
ドメインに関しては、複雑だから関与しない
他の訴訟で確定させてから来てね
だったはず

49 :名無しさん:2017/11/29(水) 15:26:17.35
>>48
そんな事一言も書かれてないで

50 :名無しさん:2017/11/29(水) 15:32:35.12
審判は商標登録とドメインの2件あったんだよ

51 :名無しさん:2017/11/29(水) 21:30:29.18 ID:lx4apc8wc
>>45-47
Jimが 2ch.netドメインは俺が登録できて譲渡されてる。だから俺に2ちゃんが譲渡されたんや

商標審査は、ドメインの譲渡と事業の譲渡は別もんだから、>>46
その文章の前に、(Jimの主張通りに)をつけるとわかりやすい

(Jimの主張通りに)本件電子掲示板に係るドメイン名の登録者名変更があったからといって、
そのドメイン名の下で提供されている同掲示板に係る事業の譲渡又は承継があったと認めることはできない。

これは Jimの主張が事実であると認めたのではなく、事実と「仮定」しても商標権の取り消しには関係ないということ

52 :名無しさん:2017/11/30(木) 10:29:31.08
ドメイン審理では
「手続きに何の問題もない」として異議却下

53 :名無しさん:2017/11/30(木) 15:46:23.18
UDRPに基づくWIPOの裁定のことを言っているのであれば、
元々UDRPはサイバースクワッティングのケースを扱うことを意図したもの。
その類型に当てはまらなかったためJim側のドメイン登録を無効としなかったにすぎず、
それ以外の観点でのJim側の正当性を認定したものではない。

「ビジネス上の紛争はUDRPでなく裁判で解決する方が向いている」
と、その裁定の決論文でもわざわざ付記されていた。

54 :名無しさん:2017/11/30(木) 16:19:34.77
結論の一つとしてははそうだけど
ひろゆきが出した証拠は認められなかったのは代わりはないわけで・・

55 :名無しさん:2017/11/30(木) 16:51:10.55
場が変わって争点も変われば、
それに応じて出す証拠も変わるだろ。

商標審判でのひろゆき側の証拠は認められた。
現在進行中あるいは今後新たに起こす(かもしれない)訴訟では、
それに合わせた証拠を出すだろう。

56 :名無しさん:2017/11/30(木) 18:06:44.88 ID:RfmqFodF8
JIMは日本の裁判はもう相手にしないかも?

57 :名無しさん:2018/03/23(金) 14:38:25.12 ID:cPc0rWCCq
sc

58 :名無しさん:2018/04/10(火) 20:38:17.04
【ネット】ひろゆきの「2ch」商標を巡る動きに新たな展開。Jim氏が特許庁の判断に不服。知的高裁へ出訴
ソース: https://i.imgur.com/jFtyBCq.png

久しぶりに特許庁覗いたら動きがあったわ
Jimがこのスレの始めの方に出てた審決無効の取消を求めて、ひろゆき相手に出訴した
これまでの特許庁ではなく裁判所(知的高裁)で争われるのが一つのポイント

59 :名無しさん:2018/04/11(水) 19:39:16.58
×知的高裁
○知財高裁

60 :商標公報について画像でなく固定リンクがある:2018/04/11(水) 19:46:29.28
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5851035/A89EA2EACC47267C62BF9AA70FF53699
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5843569/99E49CBDD1FD3F8D3ADB776709CF3CE1

61 :名無しさん:2018/04/12(木) 22:59:58.38
>>59
はずかちい‥

62 :名無しさん:2018/04/13(金) 15:19:49.27
ここも人いなくなったよな

63 :名無しさん:2018/04/13(金) 23:37:16.26
×いなくなった
○元からいなかった

64 :名無しさん:2018/04/14(土) 01:03:53.25
5chに変えたうえ審判で負けまくったのに
自分からわざわざ裁判するって事は
よほど都合が悪い要素なんだろうな

65 :名無しさん:2018/04/14(土) 18:29:03.17 ID:X0vBXPTNA
ひろゆきトレンド入りどんどん高みに登って行くなあ
フツーにレス交わしてた昔の古参が裏山

66 :名無しさん:2018/04/14(土) 19:53:17.25
前回同様、ひろゆきの著書名を5chに書き込むと自動で改変するのか?w

67 :名無しさん:2018/04/15(日) 06:18:34.20
>>65
レス交わしてたどころか煽って叩きだした事あるわ(遠い目
勿論2chでじゃないけどな

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