【ひろゆきvsJIM】乗っ取り騒動について話すスレ

1 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:23:18.89

乗っ取り騒動に直接関係なくても
両者に関連する話題なら、議論でも雑談でもなんでもOK

9 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:59:10.21

(カ) パケモンやJimがサイト上で運営者として表示してた事やページビュー数に関わらず、(エ)の通り譲渡事実が認められないので、業務上の信用が譲渡されていたとは認められない。他の商標の周知性を示す証拠の提出もない。
(キ) (ウ)によると1999年から2009年の約10年間に「２ちゃんねる」で獲得された業務上の信用はひろゆきによるものであり（両者にも争いはない）
そして(エ)の通り譲渡や運営への関与を断った証拠はなく、(オ)の通り2009年以降も関与していたことが推認できる
そうすると「2ch」はひろゆきの「2ちゃんねる」の略称として利用者の間に広く認識されていた上、その業務上の信用も譲渡されたと認められない事から、ひろゆきは商標法における「他人」に該当しない
ので商標法四条1項10号には違反しない。

本件商標は何ら意味をなさない数字とローマ字の組み合わせではなく、役務の種別・等級等として普通に使用されているとも認められないから、本件商標は「極めて簡単でかつありふれた標章のみからなる商標」ということはできない
したがって商標法三条1項5号には違反しない

以上の通り
商標法三条1項5号及び四条1項10号に違反して登録されたものではないので無効とすることは出来ない
よってJimの請求は成り立たない。審判費用はJimの負担とする

10 ：名無しさん：2017/11/11(土) 01:14:38.93

以上適当な解釈で無効審判の内容を要約してみた
（後半になるにつれ原文そのまんまだが）

11 ：名無しさん：2017/11/11(土) 04:14:10.24

スレ立て乙
事業譲渡や送金云々は前から散々ここで指摘されてたことを裁判所という言い訳できな場所ではっきり言われたわけだ

12 ：名無しさん：2017/11/11(土) 04:33:31.50

いやこれ裁判所ではないからね

13 ：名無しさん：2017/11/11(土) 08:15:23.86 ID:Ar6yei9EU

いちおつ

14 ：名無しさん：2017/11/11(土) 08:39:39.03 ID:ShX4q8BUg

ソースのない無駄スレ乙

15 ：名無しさん：2017/11/11(土) 13:53:21.60 ID:nBRFj4F1h

特許庁に所属するしがない公務員が書いた判決内容だしなあ

16 ：名無しさん：2017/11/11(土) 15:22:21.60 ID:HMyyuj32h

資料を読んで審査する事を考えるだけでも大変さが窺い知れると思うが…
内容に問題が有るってんなら指摘してみてくれよ
特許庁に軽く入れそうなお前なら簡単だろ

17 ：名無しさん：2017/11/11(土) 15:39:17.02 ID:aMe6OozBw

これで2ch.netドメインがひろゆきに返ってくる可能性がでてきたね

18 ：名無しさん：2017/11/11(土) 16:00:51.29

ドメインを管理してるのは特許庁じゃないからな

19 ：名無しさん：2017/11/11(土) 16:16:15.59

「2ちゃんねる」商標争いでひろゆき氏が勝訴
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/08/news126.html

勝訴とか敗訴とか…物を知らないライターと見える

20 ：名無しさん：2017/11/11(土) 20:24:20.21

一つ嫌な想像を思いついてしまった
5ちゃんねるが稼働したのが10/1
ホットリンクとひろゆきの契約が毎年10/1〜翌年9/30

日付的にぴったり過ぎる
もしかしてひろゆきはホットリンクに切られたんじゃないか…？
クロールが滞りがちになったのも無理にクロールする理由がなくなったため

21 ：名無しさん：2017/11/11(土) 20:59:37.24

5chへの変更は時期的にも
ひろゆき所有の2ch商標についての
無効審判が認められなかったから
と考える方が自然

クロール不調もMangoが対策を
色々やってた時期と符合する

22 ：名無しさん：2017/11/11(土) 21:35:45.91

>>21
認められなかったと確定したのが10/25だから10/1には確定までは行ってなかったはず
Mangoの対策はいつもやってるし、逆にホットリンクと契約したからこそきつくなったとも考えられる

23 ：名無しさん：2017/11/12(日) 04:36:13.71

>>22
結審通知は9月末に行われてる
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1507444792/187n
187 ：名無しさん：2017/10/17(火) 17:18:28.49
　　> 結審通知 : 起案日(平29.9.22) 発送日(平29.9.29)
　　時期的には裁判がどうってより商標を崩せないと判断したのかね

一般ユーザも巻き添えにするような
ヘンなクロール対策をやり出したのもこの辺
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1494365297/557,562n
557 ：名無しさん：2017/09/25(月) 11:14:22.65 ID:H/xlqrjiI
　　一部ユーザーがクロール対策に巻き込まれて
　　「もうクロールしないので許してくださいです。。。」と出るようになってるらしい
562 ：名無しさん：2017/09/25(月) 14:22:12.53 ID:2Gd5fMbHG
　　何時も見ているぞ！でも実験中です$Mango->{part}->{51} <mark>[隔離病棟]</mark>©2ch.net
　　http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505061589/216
　　> 216 ：Mango Mangüé ★ <small>そうだ２ちゃんねるしよう！©2ch.net</small> (★ 99ff-w/Ni) ：2017/09/25(月) 14:20:49.150 ID:CAP_USER9 ?S★(824724)
　　> しかしいっこうにクロールが止まる気配が無いw
　　> 実のところpovertyは昨夜一旦止まっていたので解除していたw
　　>
　　> 想像するにこれボットネット臭いなw
　　> ほとんどが一般ISPからだしww
　　> そして誰も制御できていないと思うwww
　　> 埋め込みっぱなしってタイプなんだろうな
　　> <mark style="background: #099; color: #FFF;">BBR-MD5:CoPiPe-f7af6653c009b7f55a661d4ed9c0bc81(NEW)
　　> BBS_COPIPE=Lv:0
　　> PID: 37568
　　> [0.215520 sec.]
　　> This is Original</mark>
　　>

24 ：takasi23：2017/11/12(日) 10:33:53.59 ID:QtMrFR9fw

http://video.fc2.com/content/20171111nDVtmrdc

25 ：名無しさん：2017/11/12(日) 11:53:43.05

>>23
結審通知ってのは審決が終了したのでこれ以上提出しても受け取りませんって言ってるだけで
その時点ではまだ結果発表には至っていない
だから確定はしてないんよ

26 ：名無しさん：2017/11/12(日) 12:11:33.39

今回の審判でJim側に付いた弁理士は
名うてのベテランとか言われてたんだろ？
それでもJim負けたわけだが…逆に言うと
ベテランだから「これは形勢不利だ」
というのを結果発表前から理解して
依頼主のJimに示唆してたかもな

27 ：名無しさん：2017/11/12(日) 15:55:36.28 ID:E9qykQNkZ

背乗りされたひろゆき君ｗ

28 ：名無しさん：2017/11/12(日) 22:57:49.05 ID:X9Osq6+RX

何にせよ審決は当然として審判に提示された主張や証拠がとても参考になったな。
特に

・2chがJim (RQなど)に譲渡された証拠はない
・送金記録は大規模なサービスに必要な資金と容易に推認され、2ch以外にJimの大規模なサービスはなかった
・客観的にひろゆきが2chの運営に関わっている様に見える状況である

これらがはっきりしたのは大きい。
今後の裁判でもサービスを乗っ取られたというひろゆきの主張にJimはまともな反論ができないってこった。

29 ：名無しさん：2017/11/13(月) 00:00:38.55

たしかにそうなんだが、ドメインやデータを取り返せるか？って言うと疑問かなぁ
「何かの形で関わっていた」ことと「商標権を含めた譲渡があった証拠はない」ことははっきりしてるんだが

結局具体的にどんな形で関わってたのか、どの権利が誰にあるのかがはっきりしなくて
例えばドメインだけ譲渡されてたって事も考えられる

30 ：名無しさん：2017/11/13(月) 03:37:44.55 ID:F1s/wlouP

>>29
チョットは審決文を読もうよ
めんどくさいなら>>1の要約でもいいから読もうよ
ドメインの譲渡についてもしっかり判断してるからさ

31 ：名無しさん：2017/11/13(月) 13:57:26.45

>>30
>>8から抜粋すると
「商標権等の権限を含んだ譲渡があった事実は認められない」
「ドメイン名義変更と事業の譲渡はイコールではない」
「何らかの運営変更があったとしても権限を残してることも同時に示唆」
「Jimが運営者と書いてあっても、商標権や周知等を含めた事業の全面譲渡があったとは言えない」

これらはあくまで商標権の譲渡があったか無かったかの話をしていて
何らかの譲渡があっても、商標権の譲渡があった証拠はないって結論されてる
むしろドメインの名義変更があったのは認められてるわけで・・

32 ：名無しさん：2017/11/13(月) 20:37:23.38 ID:h4jdR6bXM

>>31
ドメインはひろゆきのものという証拠がないので、裁判で争っても勝てない可能性が高い
WIPOの調停でも請求棄却されている
しかしサービスが戻ってきた場合にひろゆきにドメインが返る事はレジストラと話がついている

>>28の状況からサービスは戻る可能性が大分高くなった

33 ：名無しさん：2017/11/13(月) 21:52:50.40

>>32
「サービスが戻ってきた場合には」とは言わず、単に裁判が勝ったらとだけ話してたきがす
裁判結果に従うと言っても、それはドメインの所有権がひろゆきにあるとの判決が下ったときじゃないかな
レジストラがサービスの所有権だけでドメインの所有者を変えたらそれこそ問題だと思うし

34 ：名無しさん：2017/11/14(火) 08:04:04.80

ここや>>2の存在意義として、
「観察スレで観察じゃない個人的主張を
書き連ねるのはスレ違いだから、よそでやれ」
って考え方もあったが、逆に
「あっちのスレで何でもかんでも
書き込む人が絶えなくて雑音が多いから、
雑音を排し要点の情報をまとめた別スレがあってもいい」
という考えも成り立つかも、と思った。

35 ：名無しさん：2017/11/14(火) 09:00:22.68 ID:ukcjpWXHw

要点をまとめて書き込んでくれる人がいるかどうかだな〜

36 ：名無しさん：2017/11/14(火) 17:57:14.26

今回の商標審判の件はすでにおおむねまとまってるかと
今あっちのスレでやってるのは単に持論をぶつけ合ってるだけ

37 ：名無しさん：2017/11/15(水) 01:58:45.67 ID:two5WLK8j

仮に2chドメインとデータを奪還できたとしても
5chユーザーの9割が専ブラを利用しているから
9割の人間は5chに留まり5chを利用し続ける
現在2chscが置かれている状況と変わらない
jimが5chを作った時点でゲームオーバーだった

38 ：名無しさん：2017/11/15(水) 04:40:59.77

面倒さが増したのは間違いないにしても
Jimがサイトを手放すまで不当利得返還請求等の
他の手も打って追い詰めるつもりだろ
lokiって事業譲渡先が身内と速攻でバレるとか
あっちの手口の杜撰さも目立つし

39 ：名無しさん：2017/11/15(水) 12:01:32.86

ドメイン変わってもどこまでも追いかける、
と最初からひろゆきは宣言してた。
直接的には「クロールどうするか？」
との質問への答えだったが、それのみならず
Jimを追い詰めるために必要な手は打つ、
との含意は当然あるだろう。