【ひろゆきvsJIM】乗っ取り騒動について話すスレ

1 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:23:18.89

乗っ取り騒動に直接関係なくても
両者に関連する話題なら、議論でも雑談でもなんでもOK

2 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:34:46.33 ID:Pd7A0Lioq

関連スレ

★ひろゆきがjimを裁判で訴えてnetを取り返すことについて議論するスレ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1429328107/

3 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:35:11.41

・Jimの主張
以下の理由から商標の登録無効を訴えるで！

・商標法四条1項10号違反ちゃうんか！

次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
　他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて
　その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
（※他人が広めたものを登録しちゃ駄目って事。「面白い恋人」とか「マリカー」など）

ア.お前の商標「2ch」は俺が「2ch.net」でやってる「２ちゃんねる」と一緒やんけ！
イ.「2ch」が1999年に開設された「2ちゃんねる」として広まってる事は確定的に明らか
ウ.2009年以降ドメインも事業もパケモンに譲渡されたって、ひろゆきも本やブログで認めたやろ
エ.パケモンが運営してたことは2ch公式にもネット辞典にも書かれてたし、名前を広めたんはパケモンやろ
オ.パケモンがひろゆきと違う「他人」やんか
(ア)パケモンはシンガポールの法人で、ひろゆき個人とは明らかに違うやろ
(イ)でもって利用者は2chがパケモンに譲渡されてたとみんな思ってた
(ウ)裁判から逃げるために譲渡して広告収入だけ受け取って今度は商標権。
責任だけ逃れて甘い汁吸うなんてそんな都合の良いことが社会でまかり通って良い訳ないやろ
(エ)だからひろゆきとパケモンは違うものであり2009年以降2chを広めたのはパケモンや

4 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:37:24.20

カ.商標出願時(2014年3月27日)には俺が「２ちゃんねる」の管理運営してたことみんな知ってたはずや
(ア)2009年以降はパケモンが管理運営してたけど2014年2月以降は俺が管理運営してる。3月からずっとトップページにその事も書いてある。
トップページって言うのは2chを利用する時は絶対に見る所やで？ 俺が管理運営してたと利用者が思うのが普通やろ
(イ)出願されたのは俺がトップページに書いてから三週間後やけど、この短期間でも俺が「2ch」を使用して管理運営してた事を周知させるには十分や。利用者のほとんどはトップページ見るからな
(ウ)出願後もずっと「2ch.net」のドメイン使って、トップページに書いて、「2ch」の文字を使ってるから俺が運営管理者だとみんな知ってるはずや

キ.以上のことから2009年以降はパケモン、2014年3月以降は俺が管理人だと皆知ってたんやから、「他人」のを勝手に登録すんなや！違反しているやろ！

・商標法三条1項5号に違反ちゃうんか！

自己の業務に係る商品又は役務について使用をする商標については、次に掲げる商標を除き、商標登録を受けることができる。
-極めて簡単で、かつ、ありふれた標章のみからなる商標
（※AAとかH1等の商品の品番や型番とかに使われるような物）

(ア)そもそも「2ch」ってさ・・数字の「2」の1文字と「ch」ってローマ字の2文字を組み合わせて書いただけで、めっちゃ簡単でありふれてるやん商品の名前と認識しづらいし、そんなもん無効やろ！
（※極めて簡単で、かつ、ありふれた標章の例の一つに「数字の次にローマ字の１字又は２字を組み合わせたもの」というのがある）

5 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:42:40.19

・ひろゆきの主張

商標法四条1項10号違反について

(1) 2chをおいらが広めたって証拠はいっぱいあります。おいら以外が広めた事はないので、商標はおいらのです
(2) Jimへの反論
(ア) トップページに管理者が誰かって書いてるって言いますけど、Jimって無名だし期間も短かった事わすれてません？
ちょっと自分が広めたっていうのは無理があるかとー。それにトップページって誰も見ませんよね。。普通はスレを直接見ますよ？ヘビーユーザーなら特にですね

(イ) Jimの言うとおり出願時点では彼が運営しています。でもドメインとサーバーの管理を任せてたら2014年に金に目がくらんで乗っ取っちゃったってのが真実です。
おいらが広めた「2ch」の名を勝手に使って広告収入を不正に得てるわけで。。

元々おいらの会社である東京プラスはJimのNTテクノロジー社に業務委託契約してたんです。これは送金記録が見てもらえれば明らかですね。
2012年まで別に問題なかったんですけど、上でも書いたとおり乗っ取られちゃったんですよね。これについては業務委託手数料を返還を求めて民事訴訟をしてます
以上の通り不正行為している人に、商標周知主として保護を与えるのはどうかと思うんです

(ウ) Jimが言うとおりパケモンが運営してると思ってしまった利用者がいるかもしれません。
でも実はこの時期もおいらが運営してたんですよね。利用者の誤解なわけです。でもおいらとパケモンの知名度を考えれば誤解した人も少なかったんじゃないですか？
だからパケモンが誤解した人が居たとしても、パケモンが周知させてたってことにはならないです

以上の通りおいら以外が周知させてたって事はないので、違反にはならないと思います

・第3条第1項第5号について
2. 「ch」って「チャンネル」「伝送路」等の略称として使われてる事を考えると、ちゃんと意味があって何の名前かわかるので該当していないと思うんです

6 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:44:52.46

・ひろゆきの主張に対するJimの反論

(1)ひろゆきは自分こそが広めたって言うけどさ、まぁ「2ch」を最初に広めたんは認めたるわ。
でも悲しいことに権利って失うこともあるんや…創業者でも事業手放したら権利も無くなるんやで？

(2)ひろゆきは有名人な自分が長いこと広めてたのに比べれば、無名な俺の周知期間は短かったって言うけどさ、
遅くとも2014年5月からずっとトップページに俺が管理者って表記あるやん。俺が無名かどうかや期間の短さなんて関係ないわ
トップページに書いたら誰が管理者かは誰が見ても明らかやろ？ひろゆきもこれにケチ付けなかったし俺が管理者と認めたと言えるわ
パケモンに譲渡後にひろゆきはなんもしてなかったんやから、事業は俺の物になったというべきやな

(3)ひろゆきはトップページ見るやつなんて居ないとか言うけど、多くがトップページ経由で利用してるわ！
(4)俺が乗っ取ったとか言ってるけど、確かな証拠といえないからそんな主張聞いちゃあかんからな！
(ア)まずひろゆき本人の陳述書なんて証拠にならんわ！

(イ)電子メールが証拠と言ってもそんなファイルは捏造可能やん。
ついでに言うと内容がふわっとしてて何のことだかさっぱりやわ。
さらに乗っ取ったとされる2年も前の日付だし証拠にならんわ！

(ウ)東京プラスからNTテクノリジー（※原文ママ）への、サービスやサーバー費用の送金記録いっぱい出してきてるけど、2chのかどうか分からんやん。
うちは色んなサービス展開してんねんで？それにうちは毎月定額制やからサービスやサーバー費用かどうかも怪しいわ。
大体何かうちになにか業務委託してるんやったら契約書あるよな？それ出せば良いやんけ！出せないなら無かったってことや！

7 ：名無しさん：2017/11/11(土) 00:48:44.37

・審判からJimへ
今のところの見解を示すので、何かあったら回答して証明してください

1. 2ちゃんねる開設から2009年まではひろゆきが「2ch」の名広めた
2. ひろゆきがパケモンへ譲渡し、運営への関与を断った事の具体的な証拠は無い
3. 君が出した証拠によるとパケモンへ譲渡後にもひろゆきが運営に何らかの形で関わっていたように見える
4. 君に２ちゃんねる事業が適法に譲渡された証拠は無い

・見解に対するJimの意見回答
Jimの意見
1. ドメインはひろゆきの同意が無いと書き換えられんから、ドメイン譲渡は適法に行われたんや！
2. ひろゆき自身が譲渡したって言ってるやろ？パケモンの登記情報にもひろゆきの名は無い。でもってその後俺に譲渡された
3. 誰が運営してるかを利用者が知ってるかどうかなんて関係ないわ！出願日に俺が運営してたのは間違いないやん
4. 送金が2chに関係してる証拠はないわ！単なる送金だけで運営に何らかの形で関わったって言えへん
パケモンの社員でも株主でも無い者が運営に関与してるって考えるのは的外れもいいとこ
大体何らかの形ってなんや！はっきりしないものに依って結論するのはおかしいで

Jimの回答
1. 2014年からずっとトップページに俺が運営してるって書いてるやろ？
2. トップページは利用者が必ず一回は目にする場所や。そこに書いてたらみんな信じて誰か運営が分かるよな
3. トップページは1日に21万回以上も見られとるんや。２ちゃんねるは俺がやってるって知らしめれてるやろ
4. さっき書いたとおりドメインの名義変更が出来たこと自体が、ドメイン譲渡があった証拠や！