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5ch.net観察スレ Part22 (旧 2ch.net観察スレ)

1 :名無しさん:2017/10/08(日) 15:39:52.29
★2ch.net観察スレ Part21
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1494365297/

866 :名無しさん:2017/12/11(月) 18:52:08.34
ワッチョイ自体は別にどうでも良い
板毎に異なるならばの前提条件が付くが

867 :名無しさん:2017/12/11(月) 18:54:19.96 ID:mWpK7Qq4M
IDでその日1日のレスを追っかけるサイトは昔からあったわけでワッチョイによって紐付け可能期間が1週間に伸びただけ
スレに執拗に攻撃を仕掛ける粘着質には煽り方とかコピペとかに特徴があるから日が変わろうと特定可能だった

あとワッチョイ消しはNGの設定で簡単に消せるから板毎に消すようにしとけば特に支障はない
まー金取ってID消せる仕組み自体は荒らしの為の商売と思われても仕方ないんでアチラの無能運営は逝ってくれと思うが

868 :名無しさん:2017/12/11(月) 19:02:57.18
結局のところ>>852
或いは専門的で比較的正確な情報を交換する場としてのは
SNSの台頭で2ちゃんねるは役目を終えてたって事かも知れんが

869 :名無しさん:2017/12/11(月) 19:13:20.86 ID:benNo3t62
全然結局ではないな
NGが捗るとか言いながら、ワッチョイ抜き出して思いきり構って
余計言い合いが激化している
まあ粛々とNGしている人が仮にいたとして、それとは別の人なのかもしれないが
捗っていない人多すぎ

870 :名無しさん:2017/12/11(月) 19:15:57.09
まぁひろゆき政権に戻ったらまっさきに消されそうな機能ではある

871 :名無しさん:2017/12/11(月) 19:56:43.99 ID:mWpK7Qq4M
抜き出す奴はIDであっても必死チェッカー使って抜き出して煽る
相手しない奴はそういうのに構う連中もまるごとNG
変わらんと思うけど

872 :名無しさん:2017/12/11(月) 20:02:26.63
どこをどう見ても「結局は平行線」じゃないか

873 :名無しさん:2017/12/11(月) 20:15:32.05 ID:benNo3t62
変わらないなら人を選ぶ余計な機能なんて無い方がいいと思うけど
どっちみち捗ってない人はたくさんいる

874 :名無しさん:2017/12/11(月) 20:45:29.19 ID:y/KBUnXy2
>>867
追っかけながら執拗に攻撃できるのは荒らしの方も同じ。
というか固定叩きし続けるネタが増え、
本人はどうでも良くても、他の人が
結局うざくなってくる。
そうすると荒らし以外も攻撃対象「も」蒸しするようになる。
それで標的が居なくなると、荒らしは次の標的に攻撃シフト。
そして荒らし以外は発言しなくない、
見た目平和で「みんなワッチョイ賛成」なスレの出来上がり。
※荒らしは一人と限らない。

NGIDくらいでスルー出来る荒らししか見たことないのかな?

875 :名無しさん:2017/12/11(月) 21:08:08.20 ID:mWpK7Qq4M
叩かれる方も粘着されて叩かれるような荒らし行為をどこかでやってきてるからだし
そこはIDであったとしても数日分の必死チェッカー使われたら一緒

876 :名無しさん:2017/12/11(月) 21:10:48.11 ID:mWpK7Qq4M
あと荒らし「だけ」のスレなんてファンの情報交換スレとして機能しないから
例えば艦これ本スレみたいに別の所に本拠地を移すだけ

「荒らしが完全に乗っ取ったけど歴としたファンの皆さんに利用して頂くスレです」なんて状態は無いんだよ

877 :名無しさん:2017/12/11(月) 21:19:48.21 ID:mWpK7Qq4M
なんかヲチらしいヲチしてないからネタ投下

嫌儲民、無差別テロ予告で警察から開示 5ch.net初の逮捕者になるか!?
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1512991258/

878 :名無しさん:2017/12/11(月) 21:32:04.15
>>873
ワッチョイが悪いかのように言ってるけどIDしかない時代でも起こり得た問題だろってだけの話かと
少なくともワッチョイによって作業が1日毎から1週間毎にはなるので省力化にはなってる訳だし
消されてたらダメじゃんって話もワッチョイ消えてたら無条件でNGって選択肢だって取りようはある訳だから

879 :名無しさん:2017/12/11(月) 21:39:54.89
別に一週間は良いが
なんで全板で同じ文字列にするんだって話

880 :名無しさん:2017/12/11(月) 21:42:26.52
あれって「妙なニックネーム」の箇所はともかく、その後の部分は板違うと変わる筈

881 :名無しさん:2017/12/11(月) 22:02:34.92
>>880
自分で試してから言え

882 :名無しさん:2017/12/11(月) 22:13:12.00
>>881
鯖違うからなのかは知らんが
昔行ってみたスレで自分のIDって板毎に違うんかなと思った記憶があるが設定変わったんか?

883 :名無しさん:2017/12/11(月) 22:24:18.04
>>882
それ前の部分がIPと共に変わっただけじゃね?
仕様が変わった記憶は無い

884 :名無しさん:2017/12/11(月) 22:39:40.12 ID:benNo3t62
>>878
悪いという話ではないしそのつもりはない
一例として、話は逸れるが別の場所を設けてやるなどすればそれはそれでいいだろうし
それはともかく、設定があるなしで起こり得ることならば
何故わざわざスレを低下させるものを追加するのかということを言っている
1週間持続して便利というのはよく聞くが、そう見えない人があまりに目に付くので言っている
ようするに捗ってない

885 :名無しさん:2017/12/11(月) 22:46:18.47
「ワッチョイ」=一般回線だから木曜またぐか工事か意図的にモデム抜くかでもしなきゃIPなんて変わるわきゃない筈なんだが
以前行ってた2つの板(鯖も違う)で試してみた所、固定部分は一緒だったけど可変部分とされてる所は違ってた

886 :名無しさん:2017/12/11(月) 22:52:59.40
>>884
ワッチョイによって発生した事なのか、ワッチョイに関係なく発生しうる問題だったのかの切り分けはしないと
強制コテに対する粘着はBEに対する粘着と変わらない=昔からある機能でも起こり得た問題
ワッチョイによる可変コテに対する粘着=ID粘着、或いは特徴あるレスを入れる人間に対するレッテル粘着と一緒だから起こり得た問題
聞いてるとどうもワッチョイが原因で発生してる問題じゃないものを無理矢理ワッチョイのせいにしてるだけよねって感じがするって事だから

887 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:11:48.96
>>885
この場合のワッチョイはKOROKOROシステムの事だぞ
可変部分と固定部分も何やら勘違いしてそう

888 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:15:43.31 ID:benNo3t62
>>886
切り分けは必要ない
どうもワッチョイのせいで悪くなったという主張のみ気になってるようだけどそこではなく
確かに色々起こるとか否定的になってしまうのは当然あるけど
別に板やスレ作ってやる分には落ち着く人もいるだろうしいいとは思うんだけどね
そんな変わらないなら、同じこと言って申し訳ないが
わざわざ人を選ぶ機能を後から追加しなくてもいいんじゃないかと
あとこれは蛇足だけど、ワッチョイだけじゃなくて一歩踏み込んでIPスレに行くのも多いから

889 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:22:13.38
>>887
だからそのKOROKOROの部分で言えばxxxx-yyyyになってる内の可変とされる箇所は板による違いで異なる表示がされたと言ってるんだけど

890 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:25:35.83 ID:fs5rjanHj
>>886
beは自分の意志で付けたり外したり出来る。
ワッチョイはそうじゃない。
浪人買えば消せるという、無料のbeとは全く違う仕組み。

なんで消すことを有料サービスの特典にわざわざするのか、よく考えてみ。

複数回線用意して荒らしてたような粘着には
実に懐に優しい仕組みだわな。

891 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:26:25.70 ID:mWpK7Qq4M
korokoroは「ワッチョイ」の場合上2桁とUAの所は固定になるんだっけか

つか>>877はスルーの悲しみ

892 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:27:39.99
SLIP(強制コテハン)

Seeker User Agent List 木曜更新でブラウザとOSをバージョン付きで追跡 全板共通
http://afi.click/browser/list/

1スレ丸ごと抽出
http://afi.click/ana/

IPの先頭3桁や、そこからプロバイダの推定値も表示 7月頃までのデータ
http://afi.click/matrix/

ある時点までの仕様説明(SLIPがIP、Host、UAを元に生成されている事は導入時点から変わらず)
http://afi.click/help/


ま、どこで名付けられたのか知らんが「強制コテハン」って言葉が一番的確だな
2chにおいてコテハンやコテハンが幅を利かせるスレにどういう通説が存在しているか思い出してみればいいって意味で

893 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:28:50.71
>>890
それ別にIDコロコロと変わらんような
それにワッチョイ無しは無条件で透明にすればレス番が飛ぶ事さえ気にしなけりゃ路傍の石すらの価値もない存在かと

894 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:40:41.46 ID:ujPBSzxyU
同じ話題のループに飽き飽きですわ

895 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:50:42.88
ほんと、ワッチョイの話と裁判の話は無限ループ

896 :名無しさん:2017/12/11(月) 23:54:59.30
これまでのJimの行動から考えれば、ワッチョイの仕組みをまともに説明しないのも都合の悪い追及から逃れたい為だわな
個人情報をバラしながら、全部他人が言ってることです、自分は何も言ってないから責任はありません

897 :名無しさん:2017/12/12(火) 00:07:35.12 ID:3+EWAbnwg
まあ言ってもどうしようもないし、ループなのはわかってても
言いたくてたまらないことがある

898 :名無しさん:2017/12/12(火) 01:51:23.34 ID:VaC8JZb4u
あれで荒らし認定かつニックネームストーカーされて居場所奪われた経験の無い奴まずいないだろ
追い出す方が多い奴はいるかもしれんがな

899 :名無しさん:2017/12/12(火) 02:25:11.28 ID:mR3N5FtaY
専門板でこいつは他のスレで〜みたいな事やってる奴は大抵スレチだし
大騒ぎする奴は丸ごとNG突っ込んでスルーしてるので
相手にすること&されることもないや
不毛なレッテル貼りをして煽り煽られをするからそうなるんであって
しなけりゃ少なくとも自分自身は平和なもんよ

900 :名無しさん:2017/12/12(火) 19:09:54.26 ID:3+EWAbnwg
書き込む層を狭めるものを導入→スレ分裂→書きづらくなる→人が減る→情報量が減る
色々な情報を見に来てるのに、それがないとなると魅力が減る
最終的には損をすると考える

901 :名無しさん:2017/12/12(火) 19:30:02.94
誰だって余計なプライバシーは教えたくないに決まってる
それを押し付けるのは、つまり赤の他人に拒否権無しでツケを負わせてる機能ってこと
動物に抵抗の権利を与えず、悲鳴も上げさせずに屠殺するのと同じ

902 :名無しさん:2017/12/12(火) 20:10:29.44
まとめサイトが流行したのもスレじゃ収集つかない状態だからだとは思うが
要するにもう専門板の役目は終わってるのにあれもこれもいいとこを取ろうとするからダメだって事だな

903 :名無しさん:2017/12/13(水) 03:50:45.94 ID:N7FV07rQK
そうでなくても40〜50代が中心だと言われてるのに10年もすると老人ホーム化
昔は良かった連呼でますます新しい奴が来なくなるから限界集落化する板も増える
見るべきコンテンツがここ以外にも沢山あるから時間勿体無いしまとめで見れば良いとなる
時代のニーズとずれ始めてしばらく経つしそういう流れなのはしょうがないよ
諦めて共に朽ちるか別のツールの作法を覚えてイケてるジジババ演じるかしかない

904 :名無しさん:2017/12/13(水) 07:11:07.42
IP強制みたいな場所は要するに書かない奴や書ける内容のない奴、誰かの書き込みを泥棒する奴が一番得をする
自分がほんの数回IPを偽装する手段を用意していれば、あとは何百何千のバカが丸裸で書き込んでくれるから

905 :名無しさん:2017/12/13(水) 08:31:38.10 ID:XRkYKoqUh
理屈が一気に飛びすぎて意味不明

906 :名無しさん:2017/12/13(水) 08:40:48.75 ID:1rSy70TBE
・専門板の役目が終わりつつある→ややわかる
・スレ全体でなく要約した物だけが欲しいというニーズの結果まとめでよいとなった→わかる
・IPが出る場所はROM専や書き込み泥棒が得をする→意味不明

レス数が減って見る価値無くなったらROM専やまとめは損だろ
ましてや荒らししかいないとか雑談系では良くても専門系じゃ価値落とす一方
本スレ移転事案ですわ

907 :名無しさん:2017/12/13(水) 08:46:51.46
要するになんJ民みたいなのが普段行ってる板の感覚で専門板を見てるって事か

そりゃ平行線だ

908 :名無しさん:2017/12/13(水) 09:00:29.04 ID:ok385Pe8C
専門板を更にもう一段階細かい分類にして欲しいというオーダーも満たせるし
荒らし対処もしやすいからさっさとしたらばに移転しようぜってのが専門板に見られる風潮かもな
情報まとめはwikiに残し情報の交換もくだらない雑談もそっちでやれば
上げ下げレベルに始まる下らない雑音からも解放されるし

909 :名無しさん:2017/12/13(水) 14:46:59.93 ID:Z3pC+ZQrZ
実質コテハン化でその気になれば延々と個人の書き込みを追えるから
まとめにとって都合のいい書き込みを集中して拾うのに都合がいいと聞いた
狙われて警戒する住人が遠のいて、役に立たないSNS気分の住人ばかり威張り出す事実にはお構いなしなんだろ
ネトゲがIPや時刻とユーザー情報を紐付けるから足がつくって事も

そもそもストーカー効率が上がるのが説明の必要すらないのに長期間そのままにしてるんだから、実質上運営自身がストーキングを推奨してる

910 :名無しさん:2017/12/13(水) 15:45:10.53
専門系を纏めてるまとめサイトを馴れ合いヲチサイトだと勘違いしてんのか
そりゃ荒らしに迷惑してるって言ってる専門系の実情を理解しろって言っても無理だわ

911 :名無しさん:2017/12/13(水) 15:47:24.86
つか最近のまとめサイトはscからという名目でIDにも.netがついてるログを掲載してんのに
ワッチョイも何もない気がするが

912 :名無しさん:2017/12/13(水) 17:10:25.35
で、いつまでやるんだこの糞ループ

913 :名無しさん:2017/12/13(水) 18:50:13.99 ID:hRSk4Iwel
年末はいつもこうです

914 :名無しさん:2017/12/13(水) 19:12:37.46 ID:oLB4ubYnq
ネットの世界の時代の変化についていけないのがループさせてるだけですね
10年ぐらい前よりも今はある程度の絶対的な匿名に拘るネット民も少数派になりつつありますし

915 :名無しさん:2017/12/13(水) 19:59:11.97 ID:sR4UvlJ9E
それにしては>>801のように随分真逆な案内文を掲げてるな
まあ、5chは書き込んだ人を識別出来る掲示板ですと説明して
それをデフォルトにして完全に違う掲示板としてリニューアルでもすれば
ああそういう掲示板なんだなという感じにもなるけど
そうじゃないし

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