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5ch.net観察スレ Part22 (旧 2ch.net観察スレ)

1 :名無しさん:2017/10/08(日) 15:39:52.29
★2ch.net観察スレ Part21
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1494365297/

619 :名無しさん:2017/11/14(火) 18:13:54.74
>>618
他の解釈が出来るかもしれないけど
>>546 >>547 >>554 >>555 >>559とか解釈以前の無茶苦茶なものばかり
>>605の解釈はまだましだが、>>616で書いたとおり矛盾が発生しているように見える
「自然」と感じる感じないは確かに人によるが、矛盾のない解釈という意味で使うなら問題なかろう
そういう意味でここまで他に自然な解釈はでてきてないように思う

「俺の解釈は矛盾していない」「お前の解釈は矛盾している」というのならちゃんと聞くし言ってもらいたい

>前提が違う上での発言なら意味無し
前提が違うなら意味ないね

>独善に陥って
確かにそうかもしれない。恐らく双方に
あとひろゆきの発言の真意と、どうなれば5chで無くなるかの話を同時に話してしまったのも原因だろうか

620 :名無しさん:2017/11/14(火) 18:36:13.42 ID:9DzMnOuLu
他所でやれ

621 :名無しさん:2017/11/14(火) 19:21:06.77
「完全に独自のサイトとして立ち上げてい『た』のであればセーフ」の意見は何度も見えるがなぜスルーするんだろ
つまりそうじゃないからアウトだという意見でもあるんだがなんで理解できないんだろ

622 :名無しさん:2017/11/14(火) 19:22:02.33 ID:jIut0hi38
>>616
>ならリダイレクト止めたら?って質問

誰に質問してるのかね?
リダイレクトしてるのはJim(5ch)なのに、
そんな質問に第三者か何を答えられるの?

リダイレクトは本来の2chへの読み込み、書き込みを
搾取している行為だ、という指摘に対して、
「リダイレクト止めたら?」って質問、
全く噛み合ってないよね?

8chを引き合いに出したのは、転送先が同じか違うか、
という自分の主張と同じ土俵に乗せたいんだろうけど、
そんな話はしていない。

しているのは、今もリアルタイムで行われている搾取の話だよ。

623 :名無しさん:2017/11/14(火) 19:45:44.56
>>622
リダイレクト止めたら2chでは無くなるのかって質問ね
途中から入ってくるなら流れ読んでからにしてくれ

624 :名無しさん:2017/11/14(火) 19:59:50.10 ID:jIut0hi38
>>623
反論できないからって、意見を勝手に取捨選択しないでね。

625 :名無しさん:2017/11/14(火) 21:35:05.23 ID:Max2B/pRV
リダイレクト止めて、現存するスレを含むログを全てひろゆきに譲渡し、
一切ログのない状態から始めるのなら別サイトであると言えると思うよ

スレやコミュニティの継続性という観点から考えると、
現状のまま2ch.netから5chへのリダイレクトを止めたとしても、
それをもって直ちに別サイトとは言えないと思う

やっぱり5chは、盗品のラベルを張り替えただけの盗品だよ

626 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:17:23.62
>>624
誰に質問してるかって言うとリダイレクトがあるから2chだって言ってる人
リダイレクトをしてるのがJimかどうかは関係がない
だから第三者でも答えられます

リダイレクトが搾取行為につながってるかどうかの議論はしていなくて、
ずっと2chを構成する要素かどうかの話をしているので
それについて噛み付いてきたのだからその話に関係しているに違いはないと思うので噛み合っています
もし噛み合ってないのだとしたらあなたが先に噛み合って話をしてきたことになると思うのですが

>>625
基本的に類似性が有るから問題になるのであって
ある地点、ある時点での比較で類似が有るかどうか判断される事が多くて
継続性があるから類似性や同一性が認められた話って聞いたことがないんだが

627 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:28:19.72
そもそもの成立過程がその前提を否定するものであったからその仮定に意味がない
と何人からも指摘されてるのにそこへの理解に至らない

「2ちゃんねるを乗っ取る時にこうオペレーションしてたら良かったね」

これが最大限の答えだろ

628 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:36:22.52 ID:VL0yR3jgq
もう既に公の場で争っている段階で
名前変えたから全部壊したから係争の対象ではないですよね、という言い訳は通じないよ
証拠隠滅と取られますます自分の立場を悪くするだけでしかない

ボタンを掛け違えた後で直せば良いでしょではないんだよ
ボタンを掛け違えた事が既に問題になってたんだから
だからIFを提示するにしてもその時点まで戻ったIFなら理解もされるけど
中途半端に現状を弄った程度のIFじゃ「でもそれは形を変えた2ちゃんねるですよね」という認識は改まらない

629 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:48:15.63
>>627
前提が崩れてないんですけど

>.628
盗んだ事実は変わらないが、変わった事実も存在しうるしそれを他者が勝手に利用すれば侵害も発生する
中途半端に弄るのがアウトなら何を変えれば中途半端にならないか聞いても答えはない
「何を変えようが利用者が2ちゃんねると認識している限り2ちゃんねるである」と主張するのならそれも一理あるがそうでもない様子

630 :名無しさん:2017/11/14(火) 23:56:55.14 ID:VL0yR3jgq
アーレフに名前変えてもオウムでしょ、光の輪もオウムでしょってんで
今も公安に目をつけられてるのと一緒

631 :名無しさん:2017/11/15(水) 00:08:55.66
横レスだけど目をつけられてるだけで破防法の適応を受けてないのも事実だけどなw

632 :名無しさん:2017/11/15(水) 00:09:20.78
↑適用の間違い

633 :名無しさん:2017/11/15(水) 01:15:06.61
だが宗教やってる間は元オウムとしてマークされるな

634 :名無しさん:2017/11/15(水) 05:48:34.95
戯論からスルーされてる重要なポイント

5ちゃんはJIMではなく息子が代表を務める会社が運営

635 :名無しさん:2017/11/15(水) 05:50:51.54 ID:3HEZWB2O3
乗っ取り時から盗品に関与
共犯者相当

636 :名無しさん:2017/11/15(水) 11:31:58.81 ID:7mqaiOfrF
jimが5chを運営することは違法ではないし、著作権侵害でもない
jimの5ch運営を止める方法はただ一つ、ひろゆきが5chを買い取るしかない

637 :名無しさん:2017/11/15(水) 11:39:52.76
うむ

638 :名無しさん:2017/11/15(水) 11:41:14.38
結局、250万レスするユーザーをどちらかが取るかによって決まる
過去ログとかじゃないんだよね。この圧倒的なユーザー数なんだよ

639 :名無しさん:2017/11/15(水) 12:59:08.08 ID:tqqvCIJwV
>>626
リダイレクトしてる時点で、「5ちゃんねるは2ちゃんねるか」
なんて思考遊びには意味がないのだがね。

確かに私は5chが2chかどうかなんて議論はしてない。

2chという扉を開けたら、その先の部屋が5chだろうが
他のバッタもんだろうが、それが本物か否かなんて議論に意味はないよ。

リダイレクトしてる限り、2chという看板を付けてるのと一緒なんだから。

「リダイレクトをやめたら」、その先は本物か偽物か、
好きに模擬法律議論でもしたらいい。
恐らくドメインを接収されるまで、止めないと思うけどね。

そして2ch.netのドメインが戻った時点で、そんな議論は意味はなくなる。
民事の裁判が延々と続くだけ。

640 :名無しさん:2017/11/15(水) 13:00:30.07 ID:AhNXgIsnL
>>626
リダイレクトしてる時点で、「5ちゃんねるは2ちゃんねるか」
なんて思考遊びには意味ないよ。

2chという扉を開けたら、その先の部屋が5chだろうが
他のバッタもんだろうが、それが本物か否かなんて議論に意味はない。

リダイレクトしてる限り、2chという看板を付けてるのと一緒なんだから。

「リダイレクトをやめたら」、その先は本物か偽物か、
好きに模擬法律議論でもしたらいい。
恐らくドメインを接収されるまで、止めないと思うけどね。

けど2ch.netのドメインが戻った時点で、そんな議論は意味はなくなる。
民事の裁判が延々と続くだけ。

641 :名無しさん:2017/11/15(水) 13:01:31.20 ID:AhNXgIsnL
二重ですまん(エラー出たから短くして再投稿してしまった)。

642 :名無しさん:2017/11/15(水) 15:40:05.52 ID:ay/ZkNfVo
>>640
窃盗した2chの稼ぎは全て吐き出させたいね
広告代理店も、専ブラで収入得てたケースも

同じ窃盗の共犯者でも、無報酬、ボランティアは、放置で

643 :名無しさん:2017/11/15(水) 16:48:48.63 ID:ADH7kkeMU
張り切ってる全レス君には草

644 :名無しさん:2017/11/15(水) 19:38:39.12 ID:quKNe0rS7
前にも言ったけど、2ch.netが指す掲示板を使うお

専ブラは、旧バージョンのもの(v2c)だし

645 :名無しさん:2017/11/16(木) 09:03:55.02 ID:zO8j2dyxL
mixiのサービスとコンテンツ盗んでドメインと名称変えれば自分のものになるのか
これはサーバ狙ってる外国人に朗報だな

646 :名無しさん:2017/11/16(木) 10:50:39.58
企業の名前を金で奪っての成りすましは、さっさと法で取り締まらないのがおかしい世界的な悪質不法行為だからな
それを買収どころか窃盗でやったJimは犯罪の権化

647 :名無しさん:2017/11/16(木) 14:23:54.60
乗っ取ったという決定的証拠があれば刑事でも責任追及できるんだけどね

648 :名無しさん:2017/11/16(木) 14:43:48.87 ID:2BwL//YxL
その為にまず所有権の所在について争ってるのに

649 :名無しさん:2017/11/16(木) 14:58:54.07 ID:CJTtsTbwq
素直に債務者にドメイン差し押さえてちゃんと金を払って入ればこういうことはなかったのにな

650 :名無しさん:2017/11/16(木) 15:11:47.93
日本語でおk

651 :名無しさん:2017/11/16(木) 16:26:19.62 ID:XiC3oEJ1l
>>649
馬鹿な投稿者を庇う必要はなかったのにな

652 :名無しさん:2017/11/16(木) 16:43:01.66
>>651
庇う以前の問題だったの知らないのか?
「投稿者が誰か分からないなら管理者が全て責任を追うべき」
こんな判決が出てたIT石器時代

653 :名無しさん:2017/11/16(木) 17:17:41.28 ID:XiC3oEJ1l
>>652
個人としての投稿者を庇う話ではなく、
削除依頼の削除判断を緩くしてれば、管理人として訴訟は起こされなかったのではと思っただけ

654 :名無しさん:2017/11/16(木) 18:12:59.75 ID:Dt6Un5n+1
訴訟を起こされないことを望んでたならそもそも掲示板を止めてるだろう
根本的に理解できてないな

655 :名無しさん:2017/11/16(木) 19:16:34.61 ID:XiC3oEJ1l
安易な削除には応じないことで掲示板を守ろうとしてたと思っている
もともと賠償金債務は投稿者の投稿が原因なのに、
賠償金を払わないと批判する人が多いことに腹が立ってる

656 :名無しさん:2017/11/16(木) 19:38:45.51
>>653
いやもう削除判断が出来る前の話やで

657 :名無しさん:2017/11/16(木) 20:07:24.19 ID:p5F49N5Gg
 
【大阪地裁】「保守速報」の記事掲載、差別と認定 賠償命じる 「(転載元の)2ちゃんねるとは異なる、新たな意味合いを有する」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510827751/

1 :ばーど ★ [sage] :2017/11/16(木) 19:22:31.69 ID:CAP_USER9

ネット上の差別的な書き込みを集めて掲載され、名誉を傷つけられたとして在日朝鮮人の女性が、まとめサイト「保守速報」を運営する男性に2200万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が16日、大阪地裁であった。

・・・判決によると、男性は2013年7月から約1年間、保守速報のサイトに、匿名掲示板「2ちゃんねる」などに書き込まれた李さんを差別、侮蔑するような投稿や写真を、読みやすく編集し掲載した。

 判決は、李さんに対する「頭おかしい」や「朝鮮の工作員」といった表現は、社会通念上許される限度を超えた侮辱にあたる、と認めた。
「日本から叩(たた)き出せ」などの表現は「日本の地域社会から排除することをあおるもの」と指摘し、人種差別にあたると判断。女性差別にあたる表現もあった、とした。

 男性側は「情報の集約に過ぎず、転載したことに違法性はない」と主張していた。しかし判決は、男性による表題の作成や情報量の圧縮、文字の強調によって内容を効果的に把握できるようになった、と認定。
「2ちゃんねるとは異なる、新たな意味合いを有するに至った」とし、引用元の投稿とは別に、保守速報自体が憲法13条が認める人格権を侵害した、と結論づけた。

 判決後に会見した李さんは「踏み込んだ内容の判決で、とてもうれしい」と喜んだ。「拡散された情報は消えることがない。誰もが傷つかないようにできたら」とも語った。

 被告側の代理人弁護士は「控訴します」とコメントした。(大貫聡子)

配信2017年11月16日16時13分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ552TKCJPTIL01D.html
 

658 :名無しさん:2017/11/17(金) 07:03:31.40
毎年1億以上も稼いでいるんだから金を払えばこんなことにはなってなかったな

659 :名無しさん:2017/11/17(金) 08:51:03.27 ID:LanSZfiDo
2chドメイン取り戻して偽5chみたいなのを作ったとして、集客できるの?

660 :名無しさん:2017/11/17(金) 14:58:45.98
>>658
払ってる上にさらに金を要求されて払ったのに奪われたんですが

661 :名無しさん:2017/11/17(金) 19:41:19.83 ID:AZPagKTRA
>>659
楽しみにしてなよ

662 :名無しさん:2017/11/18(土) 07:45:06.96
>>659
偽5chって???

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