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5ch.net観察スレ Part22 (旧 2ch.net観察スレ)

1 :名無しさん:2017/10/08(日) 15:39:52.29
★2ch.net観察スレ Part21
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1494365297/

539 :名無しさん:2017/11/13(月) 14:56:56.57
まとめサイトは結局放任されるだろうが
ホットリンクは企業であり様々な企業や党と取引してるんだよな
不法なクロールしてるひろゆきとの関係を断ってJim側に付く可能性も高いんじゃね?

540 :名無しさん:2017/11/13(月) 15:38:51.07 ID:I/ryLuZRf
>>539
ひろゆきから訴訟起こされるのに?その企業ってバカなの?
そのホットリンクとの契約をジムをひろゆきから取ろうとしたけど
ホットリンク等にドメイン保持やサイトの所有権移転があった、という物的証拠を
出せなかったからジム側が取れなかったんだよね

541 :名無しさん:2017/11/13(月) 15:39:25.89
>>536
「やればよかった」と「やればいい」の間には
犯罪の有無という越えられない壁があるんだよな
その辺がわかってない犯罪白豚の下僕が多くて困る

542 :名無しさん:2017/11/13(月) 15:41:16.51 ID:blS/ZvaMN
石村公治‏ @1shimurak0j1
トワイライトアクシズ観たい
他のガンダム作品と違って繋がり
の熱量が違う

きゃんきゃん

543 :名無しさん:2017/11/13(月) 17:31:59.54
>>540
名を変えたら別物であってクロールは権利侵害してしまうって事をひろゆき自身が認めてるんだけど・・
訴訟されるわけ無いだろう

544 :名無しさん:2017/11/13(月) 19:14:27.80 ID:l8MTWn2Ut
>>543
盗んだ2ch.netを踏み台に使っている以上、別物ではない

545 :名無しさん:2017/11/13(月) 19:25:11.90
>>544
ひろゆき自身が5chの所有権はJimにあるって認めてるんだけど・・

> 362 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 04:23:56.42 ID:cW2jXkcux
> もし2ch.net(jim)が、
> "2ch.net"以外にドメイン変更して2ちゃんねるって名前も破棄したら、scのミラー化はやめざるをえない?
>
> 531 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:2014/04/12(土) 05:14:25.16 ID:???
> >>362
> 彼の所有権にあたるものを利用する対価よりも、
> 彼が追ってる債務のほうが大きいので、
> 大手を振って使います。

546 :名無しさん:2017/11/13(月) 19:55:21.39
いくら名称を変えた所で、彼は2ちゃんねるというものを踏み台にしている事実は変わりません

そう言っているようにしか見えん文章を喜々としてコピペする白豚下僕隊

547 :名無しさん:2017/11/13(月) 20:11:38.60 ID:h4jdR6bXM
>>545
言っても理解できないだろうけど、それドメインの話な

548 :名無しさん:2017/11/13(月) 20:11:59.79 ID:APIOt/q3B
レースクイーン自身が2ちゃんをロキに譲渡したと宣言したよね
それが5ちゃんだよ
レースクイーンに所有権がないということを係争中の物件なのは周知されてるから
ロキは共犯でしかないし5ちゃんは2ちゃんと同じものだよね

549 :名無しさん:2017/11/13(月) 20:15:47.68 ID:Bb+f/7nl6
IP表示スレが出来てから5ちゃんねるに不信感しかねえわ
あれで喜んで書き込んでいる連中は頭ネジが一本緩んでんじゃねえの?

550 :名無しさん:2017/11/13(月) 20:21:20.43
>>547
ドメインと名前の話に対するレスですが?

551 :名無しさん:2017/11/13(月) 20:29:51.91
>>546
「彼の所有権にあたるものを利用する対価」という文章を
「踏み台にしてる事実は変わりない」って読む方が難しいと思うんだが・・?

普通に読めば権利侵害で賠償金払うことになっても
ひろゆきに払うことになる賠償金(または別の債務)の方が多いから問題ないって意味だろ

俺はひろゆき派だが、信者から見るとJimよりに見えてしまうのかね

552 :名無しさん:2017/11/13(月) 21:07:56.82
違うよ
盗っ人猛々しい、盗賊の分際で
って言ってるだけだよ

流石は盗賊団の下っ端構成員、話が通じない

553 :名無しさん:2017/11/13(月) 21:11:29.83
そもそも著作性について問題にしているのではなく、所有権の所在についてであり
占有者が「これは俺のだ」と言ってるだけに過ぎない

二次創作であればそのオリジナリティについて著作権が発生する事はあるが
そもそもこれは二次創作ではなく単に盗人がこれは俺のものだと偽って勝手に商売を続けてるだけ

ひろゆきの主張はここにあるのにね

554 :名無しさん:2017/11/13(月) 21:16:21.57 ID:oQWu6h8WK
サイトデザイン→著作性を認めるから好きにすればいい
サイトのデータ→返してね、無断で使わないでね、ついでに死んでね

こういう事でしょ

555 :名無しさん:2017/11/13(月) 21:17:46.11 ID:fiIHU7TwM
「彼の所有権にあたるもの」 → 5ch.netドメインと5ちゃんねるの名称
「彼が負ってる債務」 → 2ちゃんねるのサイトとその利用者

556 :名無しさん:2017/11/13(月) 21:18:28.92 ID:6Fhqs/UpI
なりすまし学生アカウントを持ってるメイリッシュスレッドの
くんくん自演さん、ディアカフェスレッドに長文書いちゃって何か不安なんですか?

557 :名無しさん:2017/11/13(月) 21:32:34.13 ID:LbIeAKZgj
西村博之
東京プラス
パケットモンスター
NTテクノロジー
レースクイーン
Lokiテクノロジー

法律上は全部別人格だから大変ねw

558 :名無しさん:2017/11/13(月) 21:35:06.83
>>552
話がしたいなら論理的にどうぞ

>>553
ひろゆきは5chはJimに所有権があると認めてるわけ
5chがJimに所有権があるならば、そこに投稿された文章はJimの物になる

>>554
デザインを使用したりはしないし、だいぶ違うと思う

>>555
所有権にあたるものがドメインと名称だけだとすると、ひろゆきはそれを使用していないし使用する必要がない
しかし「使う」と言ってる以上、所有権に当たるものはドメインと名称と以外ってことになる

559 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:00:10.05
所有権があると認めているソースがあれじゃなあw
5ちゃんねるとやらの名称及びサイトデザイン以上の所有権を認めないからこその「債務」だろうに

自分の論理性の破綻を他人のせいにすんなよw

560 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:04:08.76 ID:oQWu6h8WK
ある商品を盗んできて、商品名を勝手に変えて、そんでこれはオリジナルって言ってるだけだしなあ
所有権ったって、占有している事は認めても、どこまでいっても「2ちゃんねる」であったものであり
それはきちんと返してね、ついでに死んでね、でしかないなあ

561 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:18:10.10 ID:lv4twQ4cY
> 5chがJimに所有権があるならば、そこに投稿された文章はJimの物になる

2ch.netがリダイレクトしてる間は、ひろゆきがクロールし続けていいやろ

562 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:18:21.09 ID:YVH4OgylA
【速報】唐澤弁護士 NHKに生放送出演中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [876811395]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510578243/

563 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:21:45.97
>>561
それぞまさに「ひろゆきの所有物に対するタダ乗り」の証であり
白豚下僕隊が何を言っても説得力を皆無にしてしまう証拠だろうな

564 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:40:13.22
>>559
5chに名前を変えようとが2chを捨てようが全事業をたたもうが既に追(負)ってる債務は消えはしないし
俺が言ってる論理に債務は関係無いんだけど?
「2ch.net"以外にドメイン変更して2ちゃんねるって名前も破棄した」物を「ミラー化」したら
「彼の所有権にあたるものを利用」する事になるとひろゆき本人が認めてるんですよ
論理性が破綻してるってなら具体的に指摘してもらわないと・・ね

>>560
何をもって2ちゃんねると呼ぶんだ?
運営が変わった名も変わったデザインも変わった中身のソースも多分変わってる
あとは過去ログデータか? 過去ログデータだけならログ速も2ちゃんねるだわな
その定義がない以上名前が変わったら2ちゃんねるではない
ひろゆき本人もそう認めてる

>>561 >>563
たしかにリダイレクトしてる限りは2ch.net以外にドメイン変更したとは言えないかもしれないな
リダイレクト辞めたらその時点で2ちゃんねるでは無くなり完全にJimの物になるってことでいいのか?

565 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:41:16.34
>>545をひろゆきがそう言ってる証拠としておいて「俺が言ってるわけじゃない」

苦しいのうw

566 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:43:41.48 ID:oQWu6h8WK
>>564
「2ちゃんねる」の構成要素をサービスの一部として使用している間は永遠に2ちゃんねるへのタダ乗りだろうねえ
占有を辞めたら正式にJIMちゃんねるだろうけど、もう最初の1歩目で盗んだデータをそのまま使いまわしちゃったから今更言い訳しても無駄だろうねえ
きちんと返してね、ついでに死んでね、でしかないねえ

567 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:45:03.64
東京で売ってたものを盗んで商品名変えて大阪で売ろうと
盗んだものという事実は変わらんしな

それも理解できない白豚下僕隊

568 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:47:21.61
>>565
何の話?

>>566
その構成要素ってなによって話
過去ログだけならログ速もまとめサイトも全部2ちゃんねるになってしまうし
リダイレクト止めて乗っ取り以前のデータを破棄してしまえば全く問題無いってことになるな

569 :名無しさん:2017/11/13(月) 22:50:08.34
>>567
パッケージも中身も名前も変えて商売したら、もうそれ別物じゃね?って話をしてるんだけどね

570 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:05:53.91 ID:oQWu6h8WK
>>568
一般的な掲示板コンテンツの構成要素としては
・物理的なサービス提供媒体(要するに鯖)
・サイトデザイン(掲示板データを表示させる為のプログラムの部分)
・サイトで使用しているデータ(書き込みデータとして蓄積されたもの)
だろうねえ

この内、鯖についてはJIMの物であるという認識は共通してるだろうねえ
サイトデザインについては提供者の気分次第でいくらでも変更できるし
現状のデザインは「2ちゃんねる」であったものからそれなりに変更されてるので
こちらについてはオリジナリティの主張はできるだろうねえ

んでも掲示板サイトで一番の資産になっているのは蓄積されてきたデータの部分で
これを盗んだ事実はなくならないし、JIMの行った手法は明らかに窃盗なので
どこまで行っても「2ちゃんねる」を提供しているという批判からは逃れられないねえ
誤ちゃんねると誰かが言ってるけど、1歩目から誤ったねえ
だから返してね、ついでに死んでね、から逃れられない

571 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:07:11.95
>>569
盗人の常識ではそうなるのか
流石は白豚下僕隊、隊員まで盗人の方向に染まってるw

572 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:22:26.68
>>570
もちろん2ちゃんねるを盗んだ事実は変わらないし
利用者を騙し奪っていった腐った詐欺師の犯罪者であることは明らか
このスレに居る者は俺も含めていつまでも批判はし続けるだろう

ただ、デザイン変更や5ちゃんねるに名称変更を行ったことで
盗んだ事実は無くならないにしても(負っている債務)
運営している物が盗んだ物でなくなりつつある訳で(彼の所有権にあたる)
それをクローリング(ミラー化)するには「対価」が必要になる訳だ

盗んだ事実があるかどうかと、現在運営してるのは盗んだ物であるかどうかかどうかはイコールではないって事

>>571
論理的な議論がしたいもんだね

573 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:29:33.31 ID:oQWu6h8WK
>>572
サイトデザインを変えただけでは取り扱うデータ(=商品)を変えた事にはならんからねえ
事実、現在の5ちゃんねるは2ちゃんねるのデータを継続して使用してるしねえ
そもそものデータの部分についてJIMへの所有権の移動を認めてない時点で対価も何もないよね
その対価というのもせいぜい「うちのデータをバックアップしてくれてる費用」位にしか思ってないかもね
もちろん本来であれば払う必要もない金だけど

なので結局どこまで言ってもJIMは盗んだ人であり、提供しているものは盗んだ物
返すものはきちんと返してね、ついでに死んでね、になっちゃう

574 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:32:06.61
盗んだデータをそのまま提供してるのに中身を変えたとか言ってる人間のどこに論理性があるやら
盗人の論理とか知るかよw

575 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:41:55.97
>>573
例えば同人誌って勝手に他人の著作権を使ってるけど、その同人誌を公式が使っていいかって言うと違法になる
2ちゃんねるとして運営してきたデータはひろゆきに帰属するわけだけど
そのデータを使ったからといって全てがひろゆきの物になるわけじゃない
盗んだ人ってのは変わらないが、だからといって全てが否定できるわけでもない
ひろゆきもそれを分かった上であの書き込みをしたわけ

>>574
>>536>>564でデータと中身を分けて書いたからわかると思うけど
中身ってのはソースの話な?

576 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:46:58.18 ID:oQWu6h8WK
>>575
同人の話は>>553もしてたよね
Aという作品の同人誌であるBという作品中に登場するbというオリジナルキャラを
Bの作者に無断でAの作者が使ったら、これは著作権法違反の要件は満たすね

でもここでしている所有権はそういうレベルではないよね
そもそも「あなたに使用権を譲った覚えはない」のレベルの問題
勝手にそこでサービスを続けてるけど中身は俺のだからねという所で争っているわけだから
どんなに見た目を変えようと中身が変わらない以上は「所有権はこちらのもの」の継続

つまり返してね、ついでに死んでね、から離れていかない

577 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:49:12.77
ソースの話に持っていこうと必死だけどデータを盗んだ事から話をすり替えて正当性にしようとしてるだけの
「盗人の論理」
でしかないわw

ほんと盗人って厚かましいわw

578 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:56:16.60 ID:oQWu6h8WK
JIMの鯖にまで所有権を宣言している訳じゃない
JIMの提供したプログラムについて所有権を宣言している訳じゃない
でもJIMが勝手に集めてるデータについては「所有権を移譲した覚えはない」以上、ひろゆきのもの

つまりそのデータの部分は現状はクロールするから今のところはいいけど
勝手に所有者の振りして利用者を騙さないでね
将来的にはちゃんと返してね、ついでに死んでね
この路線だろうね、ずっと

579 :名無しさん:2017/11/13(月) 23:58:57.03 ID:F1s/wlouP
問題は5ちゃんねるとと2ちゃんねるとの継続性
ドメインや名前や運営を変えても継続性が認められればロキが善意の第三者じゃない限りひろゆきにとっては問題ないだろうな

580 :名無しさん:2017/11/14(火) 00:17:18.34
>>576
著作権って規模で何か適応される法律が変わったりしないよね?
もちろん2chのデータはひろゆきの物だよ?2chもひろゆきのものだよ?Jimには譲ってないよ?

ただ2chがひろゆきの所有物であるとして、5chが2chの書き込みデータをいくら使っていたとしても
それは5chがJimの所有物である事を否定するものではない
書き込みログを利用することはひろゆきに対する侵害だけどね

過去ログデータを使えば2chになるというならログ速も2chになるね

>>577
盗んだ事は否定してないしそれを正当化するつもりもない

>>578
5chが誰のものか?の話をしてるんだからデザイン・ソース・データ・ドメインにまで話が及ぶのは仕方なくね?
ソース・ドメイン・デザインがJimが所有しているなら、新たに書き込まれたデータはJimのものだよね?(過去ログデータがひろゆきのものである事に相違はない)
盗んだことや勝手に所有者を名乗った事については一切否定してないし返すべきだき死ぬべきだし同意見だよ
ただ5chや5chに書き込まれたデータがひろゆきの物か?っていうと疑問が湧く

>>579
少しずつ変えていって元のとは別物になれば著作権の侵害にはなりえなかったはず
サービスは著作権とイコールにはならないだろうけど、他に当てはまる法律があったら教えてくれ

581 :名無しさん:2017/11/14(火) 00:23:36.34 ID:/uwoMLP9Z
2ch返還してからの「5ch作ったから移住してねー」ならまだわかるけど
ひろゆきのモノだと確定した2ch.netからリダイレクトさせてるんでしょ

リダイレクトしてなかったらワンチャンあったけど
完全に土台は2chなのでこの先何してもアウト
仮にこの先5chから15chに名前変えても根っこが同じなのでアウトだね

582 :名無しさん:2017/11/14(火) 00:47:43.29
不祥事起こした会社がイメチェンのために
社名変更することあるけど、名前変わっても
それだけでは中身は変わらんからな。

事業譲渡先の運営会社も第三者どころか身内だし。

583 :名無しさん:2017/11/14(火) 00:52:55.01
>>581
土台となるデザイン・ソース・名称・ドメインが変わった上で後はリダイレクトと過去ログ捨てたら、もう2chとは別物です
PC盗みました。モニタ・ケース・マザボ・CPU・メモリ・SSDその他もろもろ入れ替えていってデータも消して別物です
継続性がわかりやすい例を挙げるなら
パクったキャラを主人公にしてオリジナルライバルキャラと戦う漫画描きました。有名になった所で主人公殺して
ライバルキャラが主人公の新しい漫画描きました。元の漫画とは別物のオリジナル作品です

盗んだものを賠償する責任あるのは当たり前として、別物になった物の権利を主張できる?
感情的にアウトなのは分かるけど。感情抜きに反論できる?

584 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:04:06.90 ID:/uwoMLP9Z
今もリダイレクトしてるんだから当然別物じゃないよね?
未だに5chの入り口には2ch→5chのアニメーションがあるし
過去ログも5chにリダイレクトされている

もちろん2ch.netを使ってた期間の賠償も発生するし
結局2chの名前借りてるんだからどう足掻いてもジムは詰み

585 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:05:01.18 ID:VL0yR3jgq
>>580
だから言ってるでしょ
・器
・意匠
はJIMのもの
でも中身はひろゆきのもの

だから中身を返せ、ついでに死ね、だって

器はscを提供している鯖、意匠については今まで提供してた物があるから要らない
でもデータは所有権放棄してないんだからちゃんと元あるべき所に返さないといつまでも犯罪者だよね

586 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:13:13.96
ほんと白豚下僕隊ってバカだな
過去ログを抱え込んでる時点で知らぬ存ぜぬも通用しないわw

論理性?なんだそれ?ボクちゃんの納得しない答えは全部非論理的なんですぅ!ってゴネてるだけだろ下僕

587 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:29:20.21
>>584
じゃあリダイレクト無くなったら完全に別物で問題なくなるのかな?
債権や犯罪無くなるわけではないので詰むのは否定していない

>>585
中身が何を示してるのかわからないけど、ソースの事ならまるごと変えられるか既に変わってるし
書き込みデータなら古いデータはひろゆきにあるとしても
器がJimのものなら器で得られた新しいデータはJimの物だねって話を何回繰り返せば気が済むの?
ひろゆき本人が認めてることをなんで否定するかなぁ・・
返すべきだし死ぬべきだし犯罪者で有ることは同意だってば

>>586
非論理的なのは君の発言だけだけど?他の人を巻き込むのは止めてね

588 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:36:27.45
そもそもの仮定として「ひろゆきのもの」として認定されていた2ちゃんねる
その構成要素として一番重要な部分である過去より蓄積され続けたデータ

これについても「別物です」と話をすり替えてる時点で前提を崩して話を曲げようとしている奴が論理性とか片腹痛いw

589 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:36:32.63 ID:IXHodxHd5
JIMが「金を受け取ってない」って嘘ついてたけど
その件についてはどう思う

590 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:38:50.07 ID:VL0yR3jgq
>>587
>>570でも言ったように「掲示板に書き込みされたデータ」だね

器がJIMのものだから?関係ないよ
現にほとんど全ての省庁のWEBサイトはレンタルサーバを使用してるけど
そんな事を言おうものならはい次回から入札しないでねって話になるね

591 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:44:38.70 ID:VL0yR3jgq
あとリダイレクトして過去データも使用していたサイトがリダイレクトを辞めたからってだけで
関係なくなりましたオリジナルですとはならないね

ただの窃盗だね

592 :名無しさん:2017/11/14(火) 01:52:59.31 ID:VL0yR3jgq
「2ちゃんねるという掲示板のデータ」という概念的なものの所有権であって
一字一句の文字についての権利云々じゃないからねえ

それを盗んで名前を変えたりして改変を加えようと
掲示板に蓄積されたデータという概念が変わる訳じゃないしねえ

だからJIMの物という主張は無理筋
誤ちゃんねるでなく、JIMちゃんねるとして全くデータ無しのまっさらなサイトから始めてたら
これについてひろゆきがクロールする事はできなかったろうねえ
現に一部の新設板についてはクロールしてないし

593 :名無しさん:2017/11/14(火) 02:08:30.28
>>588
2ちゃんねるの構成要素としていちばん重要なのが過去データなら
破棄した時点で別物になるのか?

>>589
俺の記憶が確かなら「金を受け取ってない」と言ったことは無いよね?
言ったのは「運営経営に必要な費用を獲得できなかったので首にしました」だったかな
サーバー費って固定だったのだから追加で払う意味がわからないし何の金だったのか分からない
ひろゆきの支払いが滞ってた分を一括で払ったのなら足りなかった可能性もある
ただ首にしたってのは権限があるから言えるわけで、譲渡されたのなら首に出来るわけないんで
Jimが嘘つきの詐欺師だって事は確か

>>590-591
器ってもしかしてサーバーだかドメインの話してた? 2chまたは5chの事業の事を指してるのかと思ったよ
リダイレクトを止めただけでは別物とは言い切れないけどさ
じゃあ2ちゃんねるを2ちゃんねるたらしめてるものは何よって話をしてるのさ
書き込みデータって言うのならログ速も2ちゃんねるだし書き込みがーっていうならまとめサイトだって2ちゃんねるだよな
仮にそうだったとしたら2ちゃんねるだったときの書き込みデータを消せば別物になるんよね?

>>592
クロールされた新設板だってあるし現にとか言われてもなぁ
嫌々クロールした板も有るし必要ないと思ったからされてないだけじゃね?

594 :名無しさん:2017/11/14(火) 02:15:22.23 ID:VL0yR3jgq
事業の話であれば、「サービス全体のオーナーはひろゆきである」
これが確定した時点で、サービスを横取りした事実がある時点で、いくら改変しようと無理だよ

クロールの例はもっと分かりやすい所で言えば
JIMのものとしてサービス提供されていたPINKはひろゆきは所有を主張してない
2ちゃんねるのサービス内で提供している板は「一部は」クロールした方が良いと判断した物もあるようだが

595 :名無しさん:2017/11/14(火) 02:19:50.95 ID:VL0yR3jgq
まあ無体物を財物と認める刑法的な観点から物を語ってるので
民法の観点から言ったらデータに所有権は無いでしょ?って話にもなるんだけど

もしサービス全体の事を言うなら今度は知財の話になって、恐らくパリ条約締結国であれば
日本における「サービスの提供者はひろゆきであると断定できる」という認定はかなり意味を持つかな
従ってサービスを盗んで改変して提供したからと言っても不正競争防止に関する法律に引っかかるだろうね

596 :名無しさん:2017/11/14(火) 02:38:29.51
>>594
だーかーらー
そのサービスがサービスたる根拠が無くなったら別物だろ
店も商品も盗みました。外装を変えました、別の場所に移りました、名前も変えました、盗んだ商品も無くなりました。別のお店です
この別の店と商品の所有権は新しい店の店長にあんの

君はひろゆきだった時の書き込みデータが根拠だと言いました
なら2chだった時の書き込みデータを捨てたら、同一のものであるとどう証明すんの?

>>595
民法で言えば書き込みデータは無体物なので著作権だな
2chの名前でやってれば不正競争防止法に引っかかるだろうけど
名を変え姿を変えて別物になった時点で引っかからなくなんの
全然別物になっても引っかかるのは営業の秘密くらいか?
ただ2chの場合はシステムは非公知性がある物が無いしなぁ・・
どれに引っかかるか具体的に条項挙げてくれん?

597 :名無しさん:2017/11/14(火) 02:43:56.74 ID:VL0yR3jgq
サービスたる根拠はなくなってないからねえ
ひろゆきと係争中だから決着するまでは保留されるのがいいとこで
普通にざっくりとした経緯を知ってる程度の人でも
5ちゃんねるって2ちゃんねるだったとこでしょ?
位は知ってる

あと知財と著作権は同じような所から発生した権利だけど違う物
著作権の認められない所でも知財としては認められたりするものはあるんで
「サービスを不当に真似て提供」でも引っかかるよ

598 :名無しさん:2017/11/14(火) 03:03:15.47 ID:VL0yR3jgq
まあ不正競争防止法で考えるなら
2ちゃんねるを自分のものと詐称した件で2条の1
その後形状を変えたがオリジナルの2ちゃんねると同一のもの(この場合は得られる情報)を提供している件で2条の2
からは抜けられないだろうね
自分のものと宣言しひろゆきを攻撃することも無かったならログ保管庫と同じく目の敵にされることは無かったろうけど
争いの場に出るよう仕向けたのはJIM側だから仕方ないね

599 :名無しさん:2017/11/14(火) 03:17:31.43 ID:VL0yR3jgq
だからね、返して、ついでに死んでね、なんだよ

さっさとひろゆきに返してサイトを終わらせれば(つまり死ねば)
法律上の罪が確定する前に決着できるから少なくとも有耶無耶で終わらせられる
このままやるなら法的な敗者になるだけでメリットは無いはずなんだがねえ

サービスの実態をより把握する国がひろゆきに商標権を認め確定させた時点で
それ以外の国でその商標権をひっくり返すのは無理だろうし
英語圏でパリ条約に参加してない国ってのは早々ないだろうから
どう考えても無理筋よ?

600 :名無しさん:2017/11/14(火) 03:44:30.62 ID:cxm/tm+0X
>>580
> 過去ログデータを使えば2chになるというならログ速も2chになるね

データ利用をひろゆきが了解、あるいは黙認の差は大きい
jimのやった事は窃盗。ひろゆきは認めていない

窃盗物を返そうと窃盗の犯罪行為は消えないし、
データを破棄とは、窃盗物を返却せず破損する行為で、より重くなる
宝石盗んだ→宝石返した→窃盗は窃盗だが多少の情状酌量はあるかも
宝石盗んだ→宝石をブルドーザーで踏付け海に捨てた→考慮すべき事情なしの窃盗犯罪

601 :名無しさん:2017/11/14(火) 06:47:07.43
こてんぱん

602 :名無しさん:2017/11/14(火) 07:21:17.50 ID:8ndYq2Gmy
(ひろゆきと Jimがなかよし)2ちゃんねる時代には、
過去ログと●の利権があったんだよね(一部 Jimがパクったけど)

Jimの考えでは、ひろゆきが勝手に(勝手じゃないけど)●を使えなくしたから
(その対価として)2ちゃんをパクったといったところやろ

603 :名無しさん:2017/11/14(火) 08:30:57.84
>>597
なくなってない根拠を挙げようなー
検索しても引っかからなかったけどそれってサービスの類似性の話ですよね
おんなじような掲示板が大量にある中ですでに溢れている訳で類似性があるってだけでは認められないよ

>>598
詐称した件は免れないと言ってる
2も過去ログ破棄したら免れるのかって何度も問うてるのにどうして逸らかすかな

>>599
契約違反をしたのは返したってどうしたって免れないよ
2chから別物になった話をしてる訳で商標権を取ったかどうかが関係がない
それとも今度は商標権の条項持ち出してくるのかな? そっちも似たような条文だったと思うけど

>>600
ログ速を許すかどうかの話をしてるんじゃないよ
2ちゃんねるたる所以はなんだって言ってんの
何をしようが窃盗行為自体は変わらないのは同意してると言ってるだろうが
罪が大きくなるかどうか心底どうでも良い

604 :名無しさん:2017/11/14(火) 08:40:08.59
・5chがひろゆきの物である2chか?
・であれば何を以て2chといえるのか?
・挙げた物をなくせば2chで無くなるのか?

ひろゆき自身は場所(ドメイン)と名称が変わった時点で自分の物ではないと思ってる訳で>>545
本人でもない人間が定義についてあーだこーだ言ってる上に、突っ込んでも結局3つめの質問にちゃんと答えられないんだよな

605 :名無しさん:2017/11/14(火) 10:23:05.57 ID:Jhs4fIsJ4
>>604
> ひろゆき自身は場所(ドメイン)と名称が変わった時点で自分の物ではないと思ってる訳で>>545
ひろゆきのその時の発言の前提は何か?
2ch.netではない新たなドメインと、2ちゃんねるではない新たな名称使用、
これを、全く真っさらの新掲示板と捉えていた可能性はある
2ch.netおよび2ちゃんねるとしてのログを放棄返却せず、
全て持ち逃げ継続させ、かつ2ch.netを踏み台とする、名だけ5ちゃんねんとしたものを想定してたかどうか?

発言の前提が明確でないのに、そして、現実にクロールは継続しており、過去の発言のみを持ち出しても無意味だろう
過去の発言を持ち出すなら、ひろゆきに過去の発言の前提を聞くか、今現在の認識を聞くべきかと

606 :名無しさん:2017/11/14(火) 10:32:15.55 ID:EM5Uoc95j
2ch.netからリダイレクトしてる限り、
実体のデータをどこに持って行こうが
「2ch.netの(書き込み)データを搾取」
し続けているという事実は何の変更もないがな。

607 :名無しさん:2017/11/14(火) 10:33:33.16 ID:LRyB79XMt
現在進行形で2ch.netからリダイレクトされているサイトを「2ちゃんねるとは無関係」などと言い張るのは相当無理がある

608 :名無しさん:2017/11/14(火) 12:48:08.16 ID:MHn8p2pO6
バカ同士で水掛け論するの止めろよ。レスの無駄

609 :名無しさん:2017/11/14(火) 14:13:18.87 ID:VL0yR3jgq
>>603
何度となく言ってるけど、ログを継承している間は人の認識としても実態としても
「5ちゃんねる=2ちゃんねるが名前を変えただけのもの」
だからいくら無関係ですと言っても通用しない

ログを完全に消してまっさらな状態でやれば良かったのに
その前提をこれまでのおまいさんの文章からは読み取れない
ログは過去から変質してるから同じものじゃないって言い訳は通用しないよ

610 :名無しさん:2017/11/14(火) 14:22:35.02 ID:VL0yR3jgq
例えば>>564のようなレスの時点では
ログを引き続き使うけど何が悪いの?
という意図以外に何を読み取ればいい?
「サイト名やドメインを5ちゃんねるにしたからもうクロールしちゃだめよね」
これ一辺倒だったよね?
それに対し
認識としても実態としても2ちゃんねるのままだよ
このままだと違法性の方が高いよ
>>580でそれとなく「5ちゃんねるに書き込まれたもの」とぼかしてるけど
実態として2ちゃんねるなのだからだめだろうねえ

アーレフに名前変えてもオウムでしょ、光の輪もオウムでしょってんで
今も公安に目をつけられてるのと一緒

611 :名無しさん:2017/11/14(火) 14:28:53.21
リダイレクトで人を誘導した時点で利用者に対して5は2と同じ物と認識させる意図があった
今更関係有りましぇーんは無理w

612 :名無しさん:2017/11/14(火) 14:36:22.11 ID:Max2B/pRV
>>596
> 店も商品も盗みました。外装を変えました、別の場所に移りました、名前も変えました、盗んだ商品も無くなりました。別のお店です

こういう手法で顧客とかコミュニティをごっそり奪ったような事件の判例ってないのかな

今回の件は、別の場所に移ってないし、盗んだ過去ログなくなってもないけど

613 :名無しさん:2017/11/14(火) 15:09:43.33
なんかねー、ひろゆきが隅っこをぼかしたような短文でレスを入れる性格なのに乗じて
ひろゆきがこう言ってる、これが言質だ、だから俺の主張が正しいんだ
こういうタイプのお子だから、相互理解は絶対に無理だろうねえ

614 :名無しさん:2017/11/14(火) 15:47:53.85 ID:zc0psLJ0S
>>504
> 商標が類似している時にどちらがどちらの商標権を侵害してるかは
> どちらがその商標を周知させたかが判断されます
> 2ch商標は1999年から2014年までひろゆきが広めてその権利も譲渡もされていません
> 5ch商標は2017年の10月からまだ一ヶ月半しか経ってません
> よって5chが2ch商標を侵害しています





ひろゆきの2ch商標権は国際登録まで完了してるのかな?

ジムが5chの名称をフィリピンや米国で出願してたら対抗出来ないンじゃね??
 

615 :名無しさん:2017/11/14(火) 15:54:09.39
>>614
誰向けの商売なのかを評価するだろうから
日本向けサービスで日本として別の奴のモンだと評価してるってのは重要視されそうやね

616 :名無しさん:2017/11/14(火) 17:44:22.89
>>605
前提ならレス先が書いてるよね
「2ch.netが」「ドメイン変更して」という前提ならば
ドメインと名前が変わっただけの2ちゃんねると捉えるのが自然
新しく全て作り直す場合は2ch.netが別のドメインに変更という前提に当てはまらない

クロールが継続してるのは発言読めば分かる通り、使用する対価よりも負ってる債務の方が大きいからだろ…
そりゃ本人に聞くのが一番だが、そもそも最近ほぼ来ないしtwitterやブログでの返信もしないし
聞けるなら聞いてくれや

>>606 >>611
ならリダイレクト止めたら?って質問にも誰も答えないじゃん
それに2ch.netが8chan.netにリダイレクトしたら8chan.netは2chか? 違うよな

>>608
ほんと堂々巡りしかしてないわ

617 :名無しさん:2017/11/14(火) 17:52:03.90
>>609
何度となく聞いた過去ログ捨てたらどうなんだって質問に一切答えないよな

>>610
>>564にはそんな意図は含まれていないが?
ひろゆきの発言を否定してドメインや名称以外に2ちゃんねるが実態だと言うのなら
実態である何かを捨てたら2chじゃなくなるかって質問に一切答えないよな

>>612
そこらへんは不正競争防止法か商標で取り決めが有るはず
奪っていったことや盗んだ事は罰っするのは簡単なんだが
その後に別のお店に変質していったって例は少なそうやねぇ

>>613
前提をぼかしてる可能性はあるが、少なくとも他に否定する発言がない以上は
そのまま書いてある通りを信じるのが普通じゃないか?

618 :名無しさん:2017/11/14(火) 17:54:04.20 ID:Jhs4fIsJ4
>>616
「自然」は個人の感想に過ぎない
想定外、前提が違うと捉えるのが「自然」と思う人もいる
堂々巡りは、独善に陥っているから
> 使用する対価よりも負ってる債務の方が大きいからだろ…
これも前提が違う上での発言なら意味無し

2ch.netからのリダイレクトをやめたら?
ここは、考える余地あり

5ch.netが、乗っ取りの2ch.netのログを継続してた場合とを合わせて考えるか?
単独で考えるべきか、の話

619 :名無しさん:2017/11/14(火) 18:13:54.74
>>618
他の解釈が出来るかもしれないけど
>>546 >>547 >>554 >>555 >>559とか解釈以前の無茶苦茶なものばかり
>>605の解釈はまだましだが、>>616で書いたとおり矛盾が発生しているように見える
「自然」と感じる感じないは確かに人によるが、矛盾のない解釈という意味で使うなら問題なかろう
そういう意味でここまで他に自然な解釈はでてきてないように思う

「俺の解釈は矛盾していない」「お前の解釈は矛盾している」というのならちゃんと聞くし言ってもらいたい

>前提が違う上での発言なら意味無し
前提が違うなら意味ないね

>独善に陥って
確かにそうかもしれない。恐らく双方に
あとひろゆきの発言の真意と、どうなれば5chで無くなるかの話を同時に話してしまったのも原因だろうか

620 :名無しさん:2017/11/14(火) 18:36:13.42 ID:9DzMnOuLu
他所でやれ

621 :名無しさん:2017/11/14(火) 19:21:06.77
「完全に独自のサイトとして立ち上げてい『た』のであればセーフ」の意見は何度も見えるがなぜスルーするんだろ
つまりそうじゃないからアウトだという意見でもあるんだがなんで理解できないんだろ

622 :名無しさん:2017/11/14(火) 19:22:02.33 ID:jIut0hi38
>>616
>ならリダイレクト止めたら?って質問

誰に質問してるのかね?
リダイレクトしてるのはJim(5ch)なのに、
そんな質問に第三者か何を答えられるの?

リダイレクトは本来の2chへの読み込み、書き込みを
搾取している行為だ、という指摘に対して、
「リダイレクト止めたら?」って質問、
全く噛み合ってないよね?

8chを引き合いに出したのは、転送先が同じか違うか、
という自分の主張と同じ土俵に乗せたいんだろうけど、
そんな話はしていない。

しているのは、今もリアルタイムで行われている搾取の話だよ。

623 :名無しさん:2017/11/14(火) 19:45:44.56
>>622
リダイレクト止めたら2chでは無くなるのかって質問ね
途中から入ってくるなら流れ読んでからにしてくれ

624 :名無しさん:2017/11/14(火) 19:59:50.10 ID:jIut0hi38
>>623
反論できないからって、意見を勝手に取捨選択しないでね。

625 :名無しさん:2017/11/14(火) 21:35:05.23 ID:Max2B/pRV
リダイレクト止めて、現存するスレを含むログを全てひろゆきに譲渡し、
一切ログのない状態から始めるのなら別サイトであると言えると思うよ

スレやコミュニティの継続性という観点から考えると、
現状のまま2ch.netから5chへのリダイレクトを止めたとしても、
それをもって直ちに別サイトとは言えないと思う

やっぱり5chは、盗品のラベルを張り替えただけの盗品だよ

626 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:17:23.62
>>624
誰に質問してるかって言うとリダイレクトがあるから2chだって言ってる人
リダイレクトをしてるのがJimかどうかは関係がない
だから第三者でも答えられます

リダイレクトが搾取行為につながってるかどうかの議論はしていなくて、
ずっと2chを構成する要素かどうかの話をしているので
それについて噛み付いてきたのだからその話に関係しているに違いはないと思うので噛み合っています
もし噛み合ってないのだとしたらあなたが先に噛み合って話をしてきたことになると思うのですが

>>625
基本的に類似性が有るから問題になるのであって
ある地点、ある時点での比較で類似が有るかどうか判断される事が多くて
継続性があるから類似性や同一性が認められた話って聞いたことがないんだが

627 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:28:19.72
そもそもの成立過程がその前提を否定するものであったからその仮定に意味がない
と何人からも指摘されてるのにそこへの理解に至らない

「2ちゃんねるを乗っ取る時にこうオペレーションしてたら良かったね」

これが最大限の答えだろ

628 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:36:22.52 ID:VL0yR3jgq
もう既に公の場で争っている段階で
名前変えたから全部壊したから係争の対象ではないですよね、という言い訳は通じないよ
証拠隠滅と取られますます自分の立場を悪くするだけでしかない

ボタンを掛け違えた後で直せば良いでしょではないんだよ
ボタンを掛け違えた事が既に問題になってたんだから
だからIFを提示するにしてもその時点まで戻ったIFなら理解もされるけど
中途半端に現状を弄った程度のIFじゃ「でもそれは形を変えた2ちゃんねるですよね」という認識は改まらない

629 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:48:15.63
>>627
前提が崩れてないんですけど

>.628
盗んだ事実は変わらないが、変わった事実も存在しうるしそれを他者が勝手に利用すれば侵害も発生する
中途半端に弄るのがアウトなら何を変えれば中途半端にならないか聞いても答えはない
「何を変えようが利用者が2ちゃんねると認識している限り2ちゃんねるである」と主張するのならそれも一理あるがそうでもない様子

630 :名無しさん:2017/11/14(火) 23:56:55.14 ID:VL0yR3jgq
アーレフに名前変えてもオウムでしょ、光の輪もオウムでしょってんで
今も公安に目をつけられてるのと一緒

631 :名無しさん:2017/11/15(水) 00:08:55.66
横レスだけど目をつけられてるだけで破防法の適応を受けてないのも事実だけどなw

632 :名無しさん:2017/11/15(水) 00:09:20.78
↑適用の間違い

633 :名無しさん:2017/11/15(水) 01:15:06.61
だが宗教やってる間は元オウムとしてマークされるな

634 :名無しさん:2017/11/15(水) 05:48:34.95
戯論からスルーされてる重要なポイント

5ちゃんはJIMではなく息子が代表を務める会社が運営

635 :名無しさん:2017/11/15(水) 05:50:51.54 ID:3HEZWB2O3
乗っ取り時から盗品に関与
共犯者相当

636 :名無しさん:2017/11/15(水) 11:31:58.81 ID:7mqaiOfrF
jimが5chを運営することは違法ではないし、著作権侵害でもない
jimの5ch運営を止める方法はただ一つ、ひろゆきが5chを買い取るしかない

637 :名無しさん:2017/11/15(水) 11:39:52.76
うむ

638 :名無しさん:2017/11/15(水) 11:41:14.38
結局、250万レスするユーザーをどちらかが取るかによって決まる
過去ログとかじゃないんだよね。この圧倒的なユーザー数なんだよ

639 :名無しさん:2017/11/15(水) 12:59:08.08 ID:tqqvCIJwV
>>626
リダイレクトしてる時点で、「5ちゃんねるは2ちゃんねるか」
なんて思考遊びには意味がないのだがね。

確かに私は5chが2chかどうかなんて議論はしてない。

2chという扉を開けたら、その先の部屋が5chだろうが
他のバッタもんだろうが、それが本物か否かなんて議論に意味はないよ。

リダイレクトしてる限り、2chという看板を付けてるのと一緒なんだから。

「リダイレクトをやめたら」、その先は本物か偽物か、
好きに模擬法律議論でもしたらいい。
恐らくドメインを接収されるまで、止めないと思うけどね。

そして2ch.netのドメインが戻った時点で、そんな議論は意味はなくなる。
民事の裁判が延々と続くだけ。

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