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クロール議論総合スレ part2
- 1 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:43:36.29 ID:MIrz1riVs
- ここで言うクロールとは、2ch.scに2ch.netのログを表示する機能のことです
慣れない機能に戸惑う人も多く賛否両論のクロールについて、話し合いましょう
専門板、雑談板、ニュース系、実況系など、板ごとに事情も異なるみたいなので、
意見を言うときはなるべく板名や個別の事情を書いて下さいね
前スレ
【必要？】クロール議論スレ【不要？】
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1424413036/l50
- 2 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:53:37.17 ID:MIrz1riVs
- クロールスレがあるのは2ch.scの仕様なので、
クロールの完全廃止を要望したとしても叶うことはありません
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/9990000001/1,3
そのことに納得した上で、クロールのより良いあり方について話し合いましょう
- 3 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:57:23.22
- 現時点で
・クロールの是非について
あまり議論されていません、というか出したところで運営方針ですで一刀両断です
無駄な話題なので勘弁
・クロールスレの初期sage＆netからのレスは強制sageについて
今ちょっとホットな話題です
但し賛否双方が意見を出し合ってはいるものの、客観的には平行線のように映る模様
- 4 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:24:54.55 ID:X1kfC7/75
- クロール強制sage反対派の主張としては、
○クロール強制sageにより、盛り上がっているクロールスレが下部に位置している
※sc独自スレの中の糞スレが不必要に温存されており、大多数の板の上部がそういった糞スレで溢れている
○クロール強制sageにより検索結果が不利になっている
※SEO的に超不利に働いている
○利用者がscではなくnetに流れている
（scは検索から飛んでくる人が多いが、制度変更前の検索結果はnetではなくscが表示されていたため）
○クロール強制sageをやめても「scスレ優先」表示により、今と同じ表示方法をすることが可能であるが、現在はクロール強制sageを止めた場合と同じ表示をする機能がない
※現在の利用者に不便をもたらす変更ではない
○現状の制度ではクロール強制sage導入以前の表示が出来ない
※仕様変更で一方的に不利益を被っている
こんなところかね
- 5 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:05:44.11
- ○クロール強制sageにより、盛り上がっているクロールスレが下部に位置している
※sc独自スレの中の糞スレが不必要に温存されており、大多数の板の上部がそういった糞スレで溢れている
→クソスレが登場するのは優先を廃止としたとしても一緒、必要なら良スレと思うスレをageれば良い
○クロール強制sageにより検索結果が不利になっている
※SEO的に超不利に働いている
→SEOの明確な分析が出来ている訳でなく、賛否共に推測レベルに過ぎない
○利用者がscではなくnetに流れている
（scは検索から飛んでくる人が多いが、制度変更前の検索結果はnetではなくscが表示されていたため）
→実際には人口の減少は9月頃から続いており、クロールスレをsageたから極端に減ったとするには少し難がある
○クロール強制sageをやめても「scスレ優先」表示により、今と同じ表示方法をすることが可能であるが、現在はクロール強制sageを止めた場合と同じ表示をする機能がない
※現在の利用者に不便をもたらす変更ではない
○現状の制度ではクロール強制sage導入以前の表示が出来ない
※仕様変更で一方的に不利益を被っている
→下2つについては、具体的にどういう板をどういう方法で使用していてそういう問題を感じるようになったのか、その具体例を出せという形で意見が紛糾
好みの問題でしょという話が絶えないのは結局はその辺
多分他にも意見はあるんだろうけど、sage賛成派というか現状からの変更に慎重な立場からの意見として
- 6 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:09:14.31 ID:X1kfC7/75
- そして議論が紛糾している要因は、
クロール強制sage推進派が>>5のように傲慢なレスに終始しているということもある
全く同じ利用方法が可能である変更を要望しているのに、
クロール強制sage推進派は1レスごとを主導でageろと言う
- 7 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:10:07.19
- 傲慢とかそういう心象のレスに走るから紛糾するんでしょうに
事実を提示しあえばもっと冷静になれるのに
- 8 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:12:15.80 ID:loH/k2qrn
- 結局はイメージの問題ばかりで具体性がまったくわからないので
なら今で困ってないから現状でいいやって感じはするかも
- 9 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:14:18.95 ID:X1kfC7/75
- さらに追記
クロール強制sage推進派は反対派の意見を募ることなく、また利便性を検討することもなく、一方的に変更を要求した
クロール強制sage反対派は推進派の利便性も損なわない変更案とともに要望しているのに、推進派は理由も説明せずに反対している
- 10 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:17:47.09
- 理由の多くは>>8のような「現状で困ってないのに変える必要があるの？」って事でしょ
何事に於いてもそこが変更するにあたって一番の障壁であり、それをクリアするだけの理由がなければ簡単に変更できない原因だと思うけど
- 11 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:18:02.23 ID:X1kfC7/75
- >>7
「scスレ優先」表示をさせれば今と変わらずに使えますよという意見に、
1スレ毎手動でageればいいというクロール強制sage推進派は、
傲慢という以外の何という表現で表せばいいんですかね
- 12 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:22:01.57 ID:dXYfmEU2X
- クロール強制sageを続けるべきって人は、対案が皆無なのがねぇ
わからないから変える必要はないの一点張りじゃ説得力ないよ
現に不便だという人がいるんだから、どうやったら不便が取り除けるかに言及しないと
今は論理的にも道義的にも比較にならない
- 13 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:24:40.19
- >>11
だからどういうスレをそういう用途で使用したいのか言えばいいじゃない
例えば現状であれば、専ブラからもscのスレが上位に表示されるので、その仕分けが非常に容易である
一方で混在していた頃は「都度先頭★でソートをしないと峻別ができなかった」ので、それに戻るという事は不便さが生じると予想できる
但し「新着順の通りにソートして表示させる」という事はクロール強制sageをしたとしても専ブラの機能として可能で
もしそういうオーダーがあるならば専ブラをスレ発生順にソートしたものを用意すれば「たった1回の設定で」その目的を達成する事ができる
この辺でも利便性の差は出てくるけれども
2ch.sc専用専ブラが登場すればその辺も対処は可能なんだろうけど、現状はまだないので難しいだろうね
掲示板として利用したい人を優先したってのはそういう意味もあるのかと
- 14 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:24:55.54 ID:X1kfC7/75
- >>12
スレを１つずつ手動でageろっていうのが対案みたいですよ
- 15 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:26:42.96 ID:loH/k2qrn
- >>13
その辺だなあ
昔はとにかく不便だったから今は助かってる
まあお陰で正規表現をちょっとだけ覚えたけど
- 16 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:27:18.13 ID:X1kfC7/75
- >>13
クロール強制sage以前と同じように使えるようにしたいって何度も出ているでしょ
さらに、それが現状で出来ないとも
なんでそれをスルーするんですか？
- 17 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:28:43.34 ID:loH/k2qrn
- 見るのに楽ならいいんだけど、こっち用の専ブラってないからねえ
おーぷんも結局はmateとか使ってる人多いみたいだし
- 18 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:30:04.82 ID:loH/k2qrn
- 昔が便利だったんならいいんだけど、不便だったからなあ
- 19 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:30:37.93 ID:7xX7zndUr
- >>13
scスレ優先でいいんじゃないの？
- 20 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:31:10.65 ID:loH/k2qrn
- >>19
専ブラには無いからねえ、無理かなと
- 21 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:32:44.53 ID:9g2DvQOCc
- >>19
クロールsageの人はウェブブラウザでも専用ブラウザでも出来ないよ
相手の事は完全無視？
- 22 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:33:42.71 ID:9g2DvQOCc
- あ、まちがった
>>21は>>20宛ね
- 23 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:34:53.77 ID:X1kfC7/75
- >>21
結局そういうことなんでしょう
自分以外の不利益は関係ない、自分さえ良ければいいと
- 24 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:35:09.59 ID:loH/k2qrn
- >>22
単純な発生順ならできるよ
ただscで発生したもの優先は汎用ブラウザではできるのかもだけど、専ブラじゃできないから
- 25 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:37:31.43 ID:X1kfC7/75
- クロール強制sageを維持すれば、推進派は不利益は無いが反対派は不利益のみ（代替手段がないため）
クロール強制sageを廃止したら、推進派はwebブラウザで今と同じ利用方法ができ、反対派も不利益はない
どちらが公平なんでしょうね
- 26 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:38:31.17
- データぶっこ抜きの用途であれば、発生順ソートや人気順ソートで対応可能
でも掲示板として利用している者の中で特に専ブラ使いの人達の事を考えたら、sc優先は割と望む人がいるって事
その辺の事情はもう一度勘案しないと無理だと思う
- 27 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:38:33.41 ID:7xX7zndUr
- >>24
ウェブブラウザで出来るならいいんじゃない？
- 28 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:39:37.40
- sc潰しのコピペ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/25
反主流派を潰そうと思えば
SCからクロールスレにageレス付けて、「埋もれる」ようにしてやればいい
私はやらないけどねｗ
492 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 11:54:41.42 ID:0u0ZpUpB+
＋板に嫌がらせするなら、クロールスレにレス付けて上に上げてオリジナルスレを埋もれさせてやればいい
494 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 14:06:10.84 ID:CmBe++RTx
とりあえずプラスのスレ立て人と住民に不快な思いをさせれば大成功
スレ立て人がスレを立てる意欲を無くし、住民はクロールの無いαに集まるだろ
- 29 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:40:42.93 ID:loH/k2qrn
- >>27
専ブラ使えないならまとめブラウザ見ると思う、グノシーみたいなやつ
普通のブラウザからスレを絞るのってめんどくさいんだもん
- 30 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:41:05.78 ID:X1kfC7/75
- >>26
それって、クロール強制sage以前の表示方法とは違いますよね
同じ表示方法は、webブラウザでも専用ブラウザでも出来ないと
だったら、webブラウザで今と同じ表示が出来る方が公平ですよね
- 31 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:41:59.59
- >>30
だから用途の問題だと思うんだけど
クロールされてきたスレが上位にないと困る用途って何なのかが分からないから、推測で語るしかないのよ
- 32 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:43:32.28 ID:WWlF1Zv2V
- >>28
それな
それのせいで警戒してるんだが、誰もその警戒を解く方向の話をしないで、ただただ理想だけぶつけてきたり
勝手に結論だとか言ってのけるもんで、余計に身構えてしまう
- 33 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:43:42.84 ID:7xX7zndUr
- >>28
このコピペ好きなやつがいるけど、逆効果だよね
だってクロール強制sageを続けろと言うやつが、クロールスレをageろって言ってるんだから、scを潰せと言ってるのはクロール強制sageを続けろと言ってるやつってなる
- 34 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:44:39.03 ID:WWlF1Zv2V
- >>33
使うんならageろってのと、全部ageろってのは、その主張の方向性は全然違うと思うぜ
- 35 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:45:08.27 ID:X1kfC7/75
- >>31
なんで２ｃｈの用途を特定しないといけないんですか？
何事にも自由に使えるのが２ｃｈでしょ？
それとも、あなたにその権限があるんですか？
- 36 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:46:30.52
- >>35
用途が分からないとそういう用途ならこう対処すればいいとか、なるほど現状では対処できない切実な問題だなとか
そういう判断すらできないと思うけど
- 37 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:46:31.29 ID:9g2DvQOCc
- α粘着の人はNGっと
- 38 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:47:10.98 ID:WWlF1Zv2V
- おう、本意を理解できない馬鹿から絡まれなくて済む分気楽だ
- 39 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:49:56.49 ID:X1kfC7/75
- >>36
問題なのはどう表示されるか、って事なんですけどね。
それとも、2chには特定の用途に応じて表示方法を変更できるとでもいうんですか？
どういう使い方をしたとしても、どう表示されるかは同じでしょ。
そうやって議論を逸らしたいなら、レスは止めさせてもらいます。
SEOの件を再開しますか？
- 40 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:51:48.15 ID:PNsx8s0n4
- 用途に拘ってるやつは、用途毎に各個撃破していくつもりなんだろ
- 41 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:52:17.04
- >>39
特定の用途に応じて表示方法を変更するのは専ブラが先んじてた
その切り口をsc側は反映させ、さらにsc優先という機能を持たせてはいるけど、そんなローカルな機能は専ブラは持ってない
で、肝心の専ブラ使いが、それだと用途的に不便だって話になってるんだと思うけど
- 42 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:54:14.65
- >>40
それ以前に、どんな用途をしたいのかのイメージが全くわかないというか
勢い順とかはまさに専ブラが元々もってた機能であって、汎用ブラウザから知ることができる機能じゃなかったにも関わらず
板トップに勢い上位がないとか言ってるから、不思議だなあとは思ったりとかしてる
- 43 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:55:33.25
- >>39
あ、ちなみに君自身のSEOの知識はそんなに高くなさそうだし、要らない
もう一人の方の人と話してた方が実がある話になりそう
- 44 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:56:02.40 ID:X1kfC7/75
- 検索結果がクロール強制sageに変更以降悪化している（netに負けている）という状況があります
板内の表示位置によるSEOの影響の可能性や、netの被検索方法の変更の可能性等の要因が考えられますが、詳細は不明です。
scは検索から飛んでくる人が多いため、検索結果でnetに負けるのは致命的です。
検索結果を好転させるテストとして、クロールsage強制の解除をすべきです。
- 45 ：名無しさん：2015/06/12(金) 18:59:55.83 ID:vjMx7wALj
- >>40
用途を特定したとこれで、そんなに意味は無いと思うがなぁ
表示方法をどうするか、ってだけなのに
- 46 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:01:26.23
- 3月に順位が変動したとしたら、この辺の可能性も考えたら？
https://moz.com/google-algorithm-change
- 47 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:02:09.25
- >>45
問題だ問題だと言うけど、具体的にどういう使い方をしたいから問題なのかが全く見えてこないのよ
- 48 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:02:33.47 ID:dwSbaY9FT
- >>41
なんかさっきから専ブラの使い勝手しか言ってないけど、それって専ブラの問題じゃね？
要はscの機能追加でしょ
クロールの議論と関係なくね？
- 49 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:04:29.22 ID:dwSbaY9FT
- 専ブラで使えないから汎用ブラウザの機能は関係ないって、そりゃ要求するとこが違うだろ
専ブラのスレでやれば？
- 50 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:05:25.26 ID:X1kfC7/75
- >>49
クロール強制sage推進派は傲慢なんですよ
自分さえ良ければいいんです
それはこの議論の端々に出てきます
- 51 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:06:09.92 ID:loH/k2qrn
- 一般的なプラットホームじゃなくなったのかな、専ブラって
そのわりにはapi変更で増えた減ったの材料として振り回された気分
- 52 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:08:16.98 ID:loH/k2qrn
- 専ブラからの利用が無視できるなら、2月以降の一時的な上昇も無視できるものだと思うんだけど
何故かそこから減ったばかりを強調されてしまう残念な現象
- 53 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:08:50.34 ID:dwSbaY9FT
- >>51
専ブラって言っても、種類が豊富で一つ一つ事情が違うからこういう議論で持ち出す内容じゃないだろ
俺はかちゅ使ってるけど、ソートはスレ番と文字列順くらいしかないし
- 54 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:13:34.06 ID:loH/k2qrn
- >>53
利便性って結局はそう言うことだと思うよ
色んな用途の人がうちの用途では困るって意見のぶつけ合い
だから変更するなら現状がいいって人を説得しなきゃならないのに
あれは反対派だとして貶してたら多分前には進まないと思う
- 55 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:16:01.97 ID:X1kfC7/75
- 結局、クロール強制sage推進派は傲慢なんですよ
2chが様々な人が居て、様々な使い方をされているということが理解できていない
特定の用途、特定の使い方、特定のブラウザ…というように、自分のやってる方法しか理解できない、理解しようとしない、視野が狭い
自分の利便性を維持するためなら、他の人が不便になろうが関係ない
そういう傲慢さが議論を前に進めないんです
- 56 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:19:59.18 ID:dXYfmEU2X
- >>54
横から話を混ぜっ返すような事を言うけど、議論のベースは2chオフィシャルな機能でいくべきじゃないの？
styleならできるけどギコナビなら出来ないようなのを専ブラで纏めちゃいかんだろ
- 57 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:20:22.57 ID:loH/k2qrn
- 相手の事を思ってないことを傲慢というなら
掲示板における議論なんて傲慢同士の衝突でしかないというか
掲示板なんてエゴを露呈する場でしかないような
- 58 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:21:40.87 ID:X1kfC7/75
- >>57
クロール強制sage反対派は相手のことを思いやってますよ
利便性が下がらないということも同時に提示したのは無視ですか？
- 59 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:22:56.26 ID:loH/k2qrn
- >>56
専ブラって9chではどうなったかしらないけど
元々は汎用ブラウザからのアクセスを規制してまで専ブラ使用を推奨してたように
完全非公式なものでもないと思うけど
- 60 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:23:46.11 ID:loH/k2qrn
- >>58
困るって意見を割と無視されてるけどなあ
- 61 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:24:59.69 ID:xlUYgN8L3
- >>59
いや、公式ではないでしょ
2ch側が出したものじゃないんだから
それと、専ブラごとに事情が異なるのにひとつに纏めるのは無理矢理過ぎる
- 62 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:27:55.89 ID:X1kfC7/75
- >>60
クロール強制sage反対派は相手の利便性が下がらないような対案を出した
クロール強制sage推進派は相手の利便性が下がらないような対案を出してない
その上で、「掲示板はエゴを露呈する場」ですか
つまり、自分さえ良ければいいということですね
本当にそれがよくわかりました
- 63 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:28:20.38 ID:loH/k2qrn
- >>61
dat等の仕様については専ブラ作者達との調整の結果だと思うけど
ボトムアップで作られたものではあるけど公認されてる機能だよ
- 64 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:29:31.63 ID:loH/k2qrn
- >>62
よくわからないけど、だから用途を言えみたいになってるんじゃないの？
そう言う使い方ならこうすればいいじゃんってのも、相手を考えての事だと思うけど
- 65 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:31:05.57 ID:xlUYgN8L3
- >>63
非公式でないも公認も、公式であると言うことにはなりませんよ
それから、多種多様な専ブラを纏めるのは無理矢理過ぎるってのはさっきから完全にスルーしてるよね
- 66 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:33:35.83 ID:loH/k2qrn
- >>65
全く我関せずなら、monzillaへのリンクも無いと思うよ
一定数の用途として認めてるからこそ、メニューにも載っているのかと
- 67 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:35:02.15 ID:loH/k2qrn
- >>65
あと下段については>>54を踏襲してるつもり
- 68 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:39:22.47 ID:xlUYgN8L3
- >>66-67
リンクがあれば公式になるなんて成り立つわけないでしょ
それから、よくわからないんだけど、>>67は何が言いたいの？
レスを読み返して思ったんだけど、ID:loH/k2qrnは自分で使ってる専ブラで使えなくなるから変更が嫌っていうことなの？
だから都合が悪いことを誤魔化してるの？
だとしたらもういいわ
- 69 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:42:07.59 ID:X1kfC7/75
- >>68
結局、傲慢なんですよ、その人
だから、たとえどんなに良い変更案が出ても、自分に都合が悪ければ反対する
変更をただただ邪魔する
相手にしないほうがいいのかもしれませんね
- 70 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:42:17.56 ID:loH/k2qrn
- >>68
互いに使い勝手の違いがあるのは当たり前で、今を納得してる人がいるんだから
それをきちんと納得させないと反論はなくならないよって言ってるつもりだけど
レッテル貼りに終始してたら多分感情的な罵り合いにしかならないと思う
- 71 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:43:14.91 ID:loH/k2qrn
- >>69
あまり良い案になってないのよ、ごめんね
- 72 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:44:42.85 ID:dXYfmEU2X
- >>70
なんだそれ
今を納得できない人は、今を納得できる人を説得できるわけないじゃないか
本気でそう思ってるのなら、頭おかしいよ
- 73 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:46:31.37 ID:X1kfC7/75
- >>72
嫌儲の手口なんですよね、それって
- 74 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:50:21.49 ID:loH/k2qrn
- >>72
うん、ならたぶん全ての変更ができないと思う
政治でもそうだけど、我々ならこうなってたものがこう変わりますとアピールして
それが受け入れられて初めて政権交代ができるのであって
現状でも満足してる人間にあいつらは守旧派だとレッテルを貼られるようなやり口をしたら
そりゃ感情的に反対されるのは当然と言うか
手法として間違えてると思うし
- 75 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:52:20.94
- 専ブラに関しては、運営と作者が互譲の精神で進めてきたということに尽きる。
ただ、netが乗っ取られscができてからは、当初sc対応を進めようとした
専ブラ作者が嫌儲等に罵倒され対応を撤回したこともあり、
sc対応が期待できない状態だった。
netのAPI導入でそうした風向きも変わってきて、
最近はsc対応を進める専ブラも出てきた。
sc使う上で「こういう機能が欲しい」という要望は
作者に出していけばいいのではないか。
- 76 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:53:52.25 ID:loH/k2qrn
- >>75
scに特化したのがあればいいんだけど、無いからねえ…
- 77 ：名無しさん：2015/06/12(金) 19:57:19.86
- >>76
だから、sc向け機能実装の要望をしていけばいいんじゃないの
- 78 ：名無しさん：2015/06/12(金) 20:02:54.70 ID:loH/k2qrn
- >>77
実際問題として
PCの専ブラは、api変更以降も作者のモチベが続いてるところは少ない
むしろこれを機会に開発終了する作者も出たから
で、問題はスマホ用
ほとんど全てが9ch対応のため、中にはsc対応部分を切り捨てた所も
こういう状況じゃ無理かなと思う
まあtuboroidみたいに反骨的な所は9ch対応を切り捨てたけど
残念かな、操作性で満足できなかった
- 79 ：名無しさん：2015/06/12(金) 20:05:41.96 ID:u81O/eoIh
- ID:loH/k2qrnはクロールsageを止めさせたい人なんだよね？
ガチでこんな事言ってるんじゃないよね？
- 80 ：名無しさん：2015/06/12(金) 20:22:12.83 ID:loH/k2qrn
- >>79
止めさせたいというよりは、やるならきちんと自分を納得できる程度に説明してって感じ
ただsc優先じゃなくなれば視認性がまた悪くなるので多分利用頻度は下がる気はしてるのも正直なとことある
- 81 ：名無しさん：2015/06/12(金) 20:40:10.92
- >>80
なんとなくスマホから、特にAndroidからの使い手だと思ったけど、そうなん？
- 82 ：名無しさん：2015/06/12(金) 21:03:09.43 ID:loH/k2qrn
- >>81
うん、今は2chmateを板一覧をcbmから取ってくるようにして使用してる
1画面に表示されるスレの数がせいぜい10個くらいだから
これでscのスレが上位にいないなら無理にここから使用することも無いかなとは思ったり
例えば気になる話題ならさっき挙げたようにグノシーみたいなツールだとか試してみるのもいいし
ニュースならyahoo掲示板でもいいのかなあとか考えたことはある
- 83 ：名無しさん：2015/06/12(金) 21:17:18.31
- スマホ民だと感覚的にはそうなるのか
- 84 ：名無しさん：2015/06/12(金) 21:40:11.80 ID:MIrz1riVs
- 色々な意見が出て議論の流れがまとまらないので、少し整理させて下さい
まず、現状を変えるべきかどうかという話は置いておいて、
「現状のクロールスレ強制sage仕様」と「強制sageを行わない以前の仕様」と、
どちらがより望ましいのか、という観点で議論を進めたいなと思っています
「好みの問題だけれども、比べたらこちらの方がより望ましい」
という結論を得られるところまで、この議論を掘り下げて行きたいです
- 85 ：名無しさん：2015/06/12(金) 21:40:49.79 ID:MIrz1riVs
- それでは何をもって「より望ましい」と判断すべきなのか、という点についてですが、
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397399478/571,574
の人も言うとおり、「ユーザー数の増加」をその指標とすることを提案します
2ch.scユーザーが増加する仕様こそがより望ましい、ということです
以前ひろゆきが、
「サイトの反応が0.1秒速いだとか、そういうわずかな利便性の差で人は集まる」
というような発言をしていました
ソースはないけれど、確かmixi発足から上場までのどこかの時期だったと記憶しています
だからもしそれがわずかな差、好みの問題程度の差であったとしても、
クロール強制sageを行わない仕様と行う仕様、どちらがより利便性が高いのかについて、
きちんと突き詰めて考えていくことも必要なのではないかと思うのです
ということで、ひとまず「ユーザー数の増加」「利便性の向上」という観点から、
それぞれのご意見を集めてみたいと思います
○○するにはこっちの方が便利、というような個人的な意見でけっこうです
クロールスレへのレスなんていくら増えても意味がない！みたいな意見でもOKです
それでは、よろしくお願いします
- 86 ：名無しさん：2015/06/12(金) 21:41:51.15 ID:MIrz1riVs
- というのを前スレに書こうとしたら、もうスレが終わりかけだったのでこっちに投下
- 87 ：名無しさん：2015/06/13(土) 05:44:22.27
- 実際に、クロールスレsageとそうでない期間の両方を経験している。
その間の推移を見る限る、少なくとも書き込みをするユーザ数については
どちらでも大差ないように見受けられる。
ただ、scユーザのマジョリティは検索から流入するROMであり、
ここへの影響がどうか、というところが問題じゃないかと思う。
──────────
要望スレでクロールsageの維持・強化を要望し続けてる人は、
記者がscから去っているというのが主な理由のようだ。
しかし、現にsageになっている、しかも
ニュース系はクロール無き独自板もあるのだから、
その人の言う通りクロールsageの維持・強化をしても
解決する問題でないと思える。
- 88 ：名無しさん：2015/06/13(土) 07:36:46.57 ID:gWzeAXtYo
- ユーザー数なんて確定情報の得られないものを根拠にするの大丈夫？
- 89 ：名無しさん：2015/06/13(土) 07:43:23.70 ID:k43qwXNXc
- sc潰すにはクロールスレをageればいい
誰でも瞬間的に思いつくsc潰しだからな
クロールスレが上部にありscスレを「埋もれる」状態は、
スレ立て人も住民も不快になり去っていくという話だわ
クロールスレを軒並みageる荒らしもいるしな
>>28
sc潰しのコピペ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/25
反主流派を潰そうと思えば
SCからクロールスレにageレス付けて、「埋もれる」ようにしてやればいい
私はやらないけどねｗ
492 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 11:54:41.42 ID:0u0ZpUpB+
＋板に嫌がらせするなら、クロールスレにレス付けて上に上げてオリジナルスレを埋もれさせてやればいい
494 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 14:06:10.84 ID:CmBe++RTx
とりあえずプラスのスレ立て人と住民に不快な思いをさせれば大成功
スレ立て人がスレを立てる意欲を無くし、住民はクロールの無いαに集まるだろ
- 90 ：名無しさん：2015/06/13(土) 08:05:39.03 ID:QZTItCroB
- まあどっちでもいいんだが、結果は４ヶ月後とかでいいんだろうか？
（あんまり変わらなくてまた現仕様にしろとなったら変えるのかなー？）
～すれば人が集まるとかやってて、それなら専用スレで人集めたら？といった残骸スレ
★【新板】実況αの必要性を議論するスレ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1426438052/
- 91 ：名無しさん：2015/06/13(土) 08:16:15.13 ID:thiJDfBjG
- >>89は記者板に限らない
ユーザーが立ててもクロールスレに飲み込まれるってスレ立てしたくなくなる
ユーザー少ないのにアッつうまにクロールスレに埋もれさせられたら、使えねえになる
はつきり言って、クロールスレageる奴、嫌がらせか！と腹立つわ
- 92 ：名無しさん：2015/06/13(土) 08:16:41.02
- >>28のコピペよく貼ってる人がいるが、そんな煽り真に受けるのもいかがなものか。
実際クロールageだった頃もあったわけで、その頃ユーザは去って行ったのか？
>>88
確かに厳密なユーザ数を正確につかむのは困難だが、
書き込みするユーザ数は投稿数からおよその傾向はつかめるだろう。
ROM数はそれより難しそうだが、これもalexaあたりのデータから傾向をつかむ感じか。
- 93 ：名無しさん：2015/06/13(土) 08:40:57.54 ID:rl/60yb9l
- >>72
誰でも思い付くSC潰しの方法だからだろ
クロールスレをageればSCを潰せる
って事だろ
- 94 ：名無しさん：2015/06/13(土) 08:43:32.12
- http://kenmo.biz/hikaku/2chsc.php
ここで1年で見ればわかるけど、8月以降基本右肩下がり、netの方でトラブルがあった時だけ増える、の繰り返し
上げ下げでこのトレンドが変わる訳でもなく、なら利用者の利便性優先で問題はなさそうとも言える
- 95 ：名無しさん：2015/06/13(土) 08:45:30.08
- >>93
なぜ>>72へのレスなのかは知らないが、アンカーミスか？
それはともかく、現在の仕様になる前はクロールスレがageられる仕様だった。
君の言い分の通り「クロールスレをageればSCを潰せる」というなら、
前の仕様の時にとっくにscは潰れていたであろう。
- 96 ：名無しさん：2015/06/13(土) 08:45:30.81 ID:rMuiNltWl
- クロールスレage反対
- 97 ：名無しさん：2015/06/13(土) 08:57:05.48
- >>94
確かにどちらの仕様でも投稿数のトレンドは変わらないとは思う。
ただ、どういう方向を目指すのか？については
そもそもscの存在意義とは何か？を考えた方がいいのではないか。
ひろゆきはいずれnetを取り返し再統合するのが目標で、
scはそれまでの暫定的な仮住まいではないか？
普通の掲示板と同じ方向を目指すのは
管理者が誰であってもできるし、現に類似掲示板は他にもある。
しかし「2ch.netのコンテンツは自分のもの」と堂々とコピーしてくるのは、
ひろゆきでなければできない。また、そのコンテンツを利用し
ROMをnetからscに引き寄せれば、広告収入に依存する
不法占有者Jimの財政に打撃を与えることができる。
「クロールスレが好きならnet使えばいい」と言う者もいるが、
netのROMが増えればJimの広告収入も増え結局あちらを利することになる。
- 98 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:19:22.46
- どういう方向を目指すのかは我々が考える事ではなく運営が考える事
- 99 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:32:15.30
- >>98
その通り。ただ、それを言ったら結局は仕様をどうするかも運営が考えること
- 100 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:33:18.99 ID:+0RNNEe7S
- 基本的に要望ってのは「現状こうなっててこういう操作をしたいのに不便で困るから改善してくれ」ってきちんと言わないと
何をどう直していいのか若欄珍
あと運営の気質にもよるけど、こういう運営をした方がいいんじゃねーの？って助言は大きなお世話な事が多々有るようで
- 101 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:34:12.40
- つまり、ここでの議論も各々の自己満足で言いたいことを言ってるだけ
- 102 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:38:25.37
- >>100
>こういう運営をした方がいいんじゃねーの？って助言は大きなお世話な事が多々有るようで
助言というよりも、運営の意図とかけ離れた要望は現実的でない、
というのを勘案した方がいいんでは、ということじゃないか
- 103 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:39:26.21 ID:+0RNNEe7S
- 傲慢だなんだ言ってた奴がそれで納得してるならそれでいいんじゃね？
- 104 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:41:14.16
- で、長々と繰り返してた下らない茶番もようやく本当に茶番だったと皆が理解するフェーズになると
- 105 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:41:34.69 ID:aG2UVPRZP
- クロール強制sage推進派は基本的にscの利用者を減らすことが目的だから議論にならないよ
クロール利用者をnetに誘導すべく、クロールの利便性を悪化させようとしてるんだから
- 106 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:42:49.07 ID:+0RNNEe7S
- あまり理解できてないようで
- 107 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:45:16.66 ID:ke10O3W+S
- なんだ、用途君まだ粘着してるの
- 108 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:47:44.10 ID:aG2UVPRZP
- 問題はクロール強制sage移行後、利用者が減っていること
これは紛れもない事実
それ以前からはnetのトラブル時を除けばほぼ横ばいで推移していた
クロール強制sageで利便性が向上するならばありえないこと
- 109 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:49:35.25 ID:+0RNNEe7S
- sageる前から減ってるという>>94はガン無視のご様子
- 110 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:51:21.08 ID:avQim9Y9U
- >>87
記者がnetに移ったのは、クロールの問題じゃないよ
利用者数の問題でもない
パリダカ、蛇女というキチガイ記者が暴れまわってることに嫌気がさしたから
実際、netに移った記者の複数がその事に言及してる
- 111 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:51:33.42
- 用途は分からないけどとにかく変えてくれじゃ恐らく要望として通らないと思われ
>>102の意見を借りれば
> 運営の意図とかけ離れた要望は現実的でない
＝既に採用された案は運営の意図とニアリーイコールである、という事になる
- 112 ：名無しさん：2015/06/13(土) 09:57:19.48 ID:aG2UVPRZP
- >>109
変更後、利用者の減少は止まらず、クロール強制sageに意味はなかったということは同意するんですね
- 113 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:02:54.96 ID:+0RNNEe7S
- レス数の増減にそれ程の意味はないだろうな
レス数の現象に限って言うならコンテンツ不足の方が深刻だ
まあそれと利便性とはまた別問題だが
- 114 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:05:38.46
- ageてもsageてもトレンドとして減少にある事に影響は及ぼさない
→それを根拠にsageを廃止する根拠とならない
でしかないかと
- 115 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:06:30.32 ID:+0RNNEe7S
- まあ、そうなるな
- 116 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:09:15.27 ID:4mRTpk0x8
- >>111
表示方法の議論なのに、用途を固定して議論する意味ってないんじゃない？
俺は今の表示方法には大分不満がある
具体的な用途上の不満は以下の２つ
scのレス、クロールのレスを問わず、盛り上がってるスレがわからない
feedはscのレスがあるところしか出ないし、勢い表示はスレたての時間で左右されるからあてにならない
それから、クロールの新着スレが一番下に出てくるのが2ch的でなくて慣れそうにない
2chは新着スレは一番上からスタートし下に落ちていくんだが、その位置でそのスレの重要性を体感的に判断できるんだけど、それがわからない
細かな不満はあるけど、大きくはこの２つ
- 117 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:09:57.12
- まぁクロールスレsage仕様も、最初に要望が出てから
実装されるまで結構期間があった。
他の新機能実装とかは割と素早く実装されてたのも
少なくなかったことからすれば、
この辺のサジ加減は運営にも迷いもあるだろうことは想像に難くない。
>>111
少なくとも、その時点ではそうだったろうな。
ただ、当初期待した効果が得られなかったなら、
今も同じ考えを持ち続けているとは限らない。
もちろん推測にすぎないけどな。
- 118 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:11:28.20 ID:aG2UVPRZP
- >>114-115
強制sage以降の論拠が、sc利用者の利便性向上だったわけで、それが崩れたということを理解してますか?
意味がないから「戻す」だけのことです
- 119 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:23:40.32 ID:/syscHFdE
- クロール強制sageを続ける問題点
1：導入当初期待していた効果が得られなかった
2：現在と変わらぬ使用方法を継続できる別のシステムが導入済
3：システムを戻せという人が多い
こんなとこ？
追加があったらよろしく
で、昨日みたいに「専用ブラウザで出来ないからヤダ」なんて理由でいると、運営の心象はますます悪くなるだろうね
- 120 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:27:05.91 ID:+0RNNEe7S
- >>116
その程度に具体的になってれば、こういう問題があるとして十分聞き入れられるとは思うけども
>>118
それは流石に証明する為の材料がない
利用者の減少と利便性向上した事と関係あるかどうかは不明
どんなにユーザフレンドリな改修を繰り返していても、ユーザの興味が離れれば過疎化する例はいくらでもあった
- 121 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:30:34.89 ID:+0RNNEe7S
- >>119
ユーザの要望ってのは基本かなり利己的だぞ
その利己的な理由が運営に響くかどうかと、費用対効果があるのかで対応するのか否かが決まるんだ
こういう使い方で不便なので改善してくれってのが一番オーソドックスな要望
- 122 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:33:01.20
- 最近はnetの方のアクセスもPCからでなくスマホからってのがかなり増えてると聞くし
実際に操作していると感じられる生の要望ってのはそれなりに重みがありそうだけども
- 123 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:36:09.54 ID:/syscHFdE
- >>121
専用ブラウザで出来ないからヤダっていうのは専用ブラウザの問題だろ...
2chオフィシャルでは対応済なんだから、それを超えて横暴するのは無理筋
- 124 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:38:01.48 ID:+0RNNEe7S
- >>123
データの並び順みたいなのについては、上流でソートした方が解決が早い場合は上流でする事もある
特に下流の対応が期待できない場合は上流でやった方が確実だしな
- 125 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:38:03.16 ID:4mRTpk0x8
- >>120
え？
なんら反論なし？
用途用途というわりに、いざそれが出てきたら何もなしとかあり得なくない？
- 126 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:39:11.60 ID:+0RNNEe7S
- >>125
昨日まではそれすらも出せてなかったんだろ、むしろ恥じろや
- 127 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:40:29.78 ID:/syscHFdE
- >>124
なんだ、結局クロール強制sageは専用ブラウザが対応してないからってだけなんだな
もうレスはいいよ、これ以上は意味がない
- 128 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:40:50.60
- スマホ対応に関しては、scはレスポンシブデザイン導入で
webブラウザから使ってもそれなりの状態にはなってるとは思うけど
まぁ専ブラの使い勝手ほどではないかも知れないが
- 129 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:41:14.26 ID:+0RNNEe7S
- >>127
それだけじゃないだろ、要望としてそういう意見も含まれてたって事ではあっても
- 130 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:42:03.16 ID:7OTPyMgCN
- ID:+0RNNEe7S ←こいつバカなの？キチガイなの？
- 131 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:43:39.22 ID:+0RNNEe7S
- なんか議論の前に論理性からやりなおした方がいいんじゃね？って意見が多いな
裏や逆を真なりと言わんがばかりの意見相手だと流石に疲れる
あとただの煽りが単発で涌くのもよく見られるな、IDコロコロって言うんだっけかこれ
- 132 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:48:26.17 ID:/syscHFdE
- 昨日のそれっぽいレスをみても、ID:+0RNNEe7Sはただの痛いやつだな
NGにしとくわ
- 133 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:49:46.02 ID:+0RNNEe7S
- おう、そうしてくれ
非論理的なガキを相手にはしたくない
- 134 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:52:32.06
- AならばBって話に対してBだからAだって返されたら、流石にこれは議論にならないと俺も感じると思う
- 135 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:53:50.96 ID:/syscHFdE
- 変なやつを相手にしてスレを汚してゴメンナサイ
話を戻すと、クロール強制sageは明らかに「失敗」した制度だったわけで、それを続けるにはそれなりの論拠が要る
かといって新制度のアイディアは特になし
戻すというのが一番現実的かつ容易な対処方法だと思うんだけど
- 136 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:57:25.07
- 「明らかに失敗」の根拠が分からない
下落トレンドにあった事は既に提示したとおりで、減少したから受け入れられてないという理由とするには材料に乏しいと思う
せいぜい妥協案として、板毎に設定を決めたらどうかって話か
但し住民の投票によるとかすると1年3ヶ月前の再現になるから、運営が統計を取って判断する方がいいとは思うけど
- 137 ：名無しさん：2015/06/13(土) 10:59:45.29
- ただ、sage導入が失敗というのを強調しすぎると
運営のやったことが誤りだったと責めることになってしまうので、
sage導入は実験的なものだったけど期待した効果が得られなかったですね、
という感じの方が心証はいいかも知れない。
- 138 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:01:31.01 ID:/syscHFdE
- >>136
それ以前が下降トレンドだったから、下降トレンドが継続しても問題ないって思ってる？
同様の現象が継続するってことは、「意味がなかった」ってことだよ
「意味がなかった」ということは「制度導入は失敗だった」ということなんだよ
もし、制度変更で同様の現象が継続したとして、ユーザーに不満がなければ変える必要は無いかもしれない
しかし、ここまでヒートアップするほど反対派が多いのだから、「制度を戻す」という論拠になりえるよ
- 139 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:01:38.34
- >>137
まあ話を持って行くとしてもそうなるんだろうな
少なくともここのノリのまま持って行っても何度となく挙がってるような「好みの問題」としてスルーされる可能性が高いと思う
要望スレでも早速否定されてたみたいで、意見の対立があるという認識は最低限してもらえるだろう
- 140 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:04:55.69
- >>138
上向きになるだけの材料がないのに、どうしようもないかと
キラーコンテンツ的なスレがあれば上向くかもしれないけど白猫黒猫以降それもないし、規模としてもここが本スレ的な勢いがある訳でもなく
今の武器はnetのログがあるので向こうが落ちてもシームレスにこちらで話題を続けられますって点くらいなんだから
- 141 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:06:16.23 ID:/syscHFdE
- >>137
いや、運営主導の制度変更でなかったのは、要望スレを見ても明白
「一部ユーザーの要望により制度変更したが、失敗だった」ということだけ
役所ならともかく、トライアンドエラーを認めない土壌はないよ
>>140
それって、「クロール強制sageをやっても意味はない」って認めてますよね？
他の事象に依存しているなら
- 142 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:10:33.87
- >>141
どうしてそう短絡的かな
増減に多大な影響は無いってのと、現在の利用者が感じる利便性とは関係ないと思うけど
操作性が良くても利用者が居ないから過疎ってる所はいくらでもあるし
例えばおーぷんなんかが良い例で、多機能だからと言って諸手を挙げて移住をした訳でもないわけで
過疎ってるところは週に数レスって板もいくらでもあるんだしさ
- 143 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:12:31.70 ID:/syscHFdE
- >>142
短絡的も何も、制度変更後3ヶ月以上たってでた結論ですよ
それとも、ここからユーザー数が増える見通しでもあるんですか？
多数の反対派を無視してまで制度を続ける意味はあるんですか？
- 144 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:14:56.32
- >>143
じゃあおーぷんの専門板に人が根付かない事、でもおーぷん全体としてはかなり人が増えた事をきちんと説明してみせて
それができるなら納得もできるのかもしれないけど
自分なら、ベースとなる人が居ないからたまに流れてくる人間がここは死んでると判断して去る、という以上の説明はできないけど
- 145 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:17:37.09 ID:yRCt6PsvP
- こういう議論するスレでID無しはやめてほしいわ
過去に何を言ったか分からないからそのレスで判断するしかないんだけど、そうすると>>144とか>>142とか>>140は言ってることが滅茶苦茶で理解できない
１つの流れで見ている当事者以外は理解不能
ID出すかトリつけるかしてくれ
- 146 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:19:35.10 ID:/syscHFdE
- >>144
それってここですべき議論じゃないですよね
スレ違いですよ
おーぷんが云々なんて言っているのはあなただけです
クロール強制sageの事象で反論できないから、scでもない全く無関係の他サイトに議論をすり替えるのは問題外です
- 147 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:22:05.67
- >>145
なんで？
・ユーザの利便性を上げたんだからユーザ数が増えている筈だ、でも増えてない、だからその利便性は不要だ
の反例としておーぷんという素材を2つの側面から提供しているんだから、それで説明してみせてよって意見のどこが滅茶苦茶？
あとIDについては色々な意味で面倒なのでいやどす
- 148 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:26:23.70 ID:/syscHFdE
- >>147
それはID無しは全て同一人物としてみた場合でしょ
>>145は1レス毎に見ると意味がわからないと言っている
確かに、俺も一連のレスの内容から総合的に判断してるけど、1レス毎だけでいえば全く意味がわからない
ID出すのは嫌？
なんかだんだんレスの内容がID:+0RNNEe7Sみたいになってきたな
いや、まぁ薄々感じてはいたけどねｗ
- 149 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:28:00.28
- おーぷんはあくまでも素材、他の例があるならそれでもいい
ただあまり共有されていない情報で話をしても意味が無いと思ったからおーぷんを提示しただけ
おーぷんの話を詳細に聞きたい訳ではなく、どういう論理性を持ってそう分析したのかを知りたいだけなんで
あれはあれ、これはこれ的なご都合論理なのか、もっと普遍的な論理性からの分析結果なのか知れたらそれだけでいいです
- 150 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:29:34.41 ID:4unvCEBCm
- >>147
それが理解できるのは、チャットやってるお前とID:/syscHFdEだけだろ
>>148
ID無しはそれができるからねぇ
- 151 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:30:25.62 ID:QZTItCroB
- sage仕様の前に sc民が増えなかった理由がわからなければ
そこに戻す理由も見いだせい・・・
sage仕様にしたから人が減ったというのは、
sage仕様にしてなくても減っていたという可能性も考えなければ
- 152 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:32:02.36
- ID隠しもID単発も、然程の差は無いと思うし、内容が重要なので、あまり重要視しません
ID真っ赤とか言って挑発するのも出てくるし、そういう児戯で議論が滞る方が邪魔
ここはID任意の板なので、自分の良かれと思う方法でいかせて貰うだけです
- 153 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:33:47.09 ID:/syscHFdE
- >>151
それはここですべき議論ではないでしょ
あなたが言うとおり、>>90のスレですべきことでは？
それから繰り返しになりますが、「仕様を変えても状況が変わらなかった」は仕様を戻す論拠になります
クロール強制sageをせずに減った場合でもそうでない場合でも、関係ありません
- 154 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:40:42.37 ID:rMuiNltWl
- scとnetではユーザー数、カキコ数に圧倒的な違いがあります
立つ新スレもnetはscに比して圧倒的で、勢いも圧倒的です
netのクロールスレに埋め尽くされるのはわかっている事です
sc、netのスレを平等にとの言葉は、実は公平でも何でもありません
大人と赤子を、同じ土俵に置く事は公平ですか？
一瞬にして赤子は倒されます
つまり、平等といいながら、scスレつぶしなのです
クロールスレだけあればいいとする論理なのです
netで立てられたスレ、netで賑わったスレだけを見たいとscスレを潰すのが公平ですか
netでなら、scスレはありません
クロールスレだけを見たい、scスレを踏み付ける方はnetが適しています
scスレを潰したいとの希望に反対します
ここはscです
クロールスレはnetで産まれ育ったnetスレです
scスレを育てようと願う方を望みます
- 155 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:42:47.17 ID:hK9mUPjXo
- クロールsageに固執している人は、「俺がその方がいいから」以上の事を言えてない印象
あとは相手に反論してるだけで、何故クロールsageが優れているのかって意見が皆無
だからこうも一方的になるんだろうね
- 156 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:43:57.93 ID:QZTItCroB
- >>153
> 「仕様を変えても状況が変わらなかった」は仕様を戻す論拠
だから、戻しても変わらなかったら、また仕様を変えても（変えた仕様に戻しても）いいんだろ？
- 157 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:46:28.14 ID:/syscHFdE
- >>156
クロール強制sageに変更したことがきっかけなので、そうはなりませんね
もしそれが成り立つなら、さらにその数ヶ月後、再変更をするってことの繰り返しになるだけですから
もちろん、新制度ならば別の話です
- 158 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:47:58.42 ID:hK9mUPjXo
- クロールsageがダメなのは、いまだに>>154みたいなのがいること
運営方針に反することを目的にしてるんだから、反対派が増えるわ
- 159 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:48:11.75 ID:+0RNNEe7S
- >>155
だから要望ってのは基本そういうモンだて
なぜクロールsageがいいのかってのは「俺が使っていてそっちのが便利だから」以上の解がある筈もなく
sageがダメな理由にSEOとか挙げてたが
あれだって最近の時流をきちんと分析した上で言ってるのか、なんかそれっぽい言葉を出した人間の言葉に乗っかっただけなのか分からん
そもそもSEOを細かく気にするならこっちにログを移した時点で内部へのリンクを9chのURLにせずこっちのURLにしとけよと思ったりはするが
こちらからのリンク先の上位になってるぞ、9chが
- 160 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:52:07.65 ID:/syscHFdE
- >>158
将来的にクロール自体の廃止を目論んでるのがミエミエですからね
そりゃ支持者も増えないでしょう
- 161 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:53:31.00
- >>158
うーん、現時点におけるクロールの方針に逆らっている訳ではなく、現状でいいって話だと思うんだけど
現状でいいってのが運営方針に反するのであれば、誰も利用できないかと
- 162 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:53:43.50 ID:pzrD6USgH
- >>159
お前は相手にするだけ無意味っぽいからレスしないで
>>160
要望スレにも沸いてるわ、そういう奴
本当に邪魔なんだよなぁ
- 163 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:55:35.15 ID:pzrD6USgH
- >>161
それはないよ
もしそうなら、クロールsage以前は>>154のいう通りscスレを潰したいっていう状況だったの？
- 164 ：名無しさん：2015/06/13(土) 11:59:45.03
- >>163
例えばニュース系ではα及び芸スポαの誕生を出来た当初は歓迎してたし、一時はそれに倣えで独自板が欲しいという意見も出てた
クロールはnetを取り返すまでの間は必須、でもクロールによって自分の場所が圧迫されるのは面倒なので、それはそれでという場所が欲しい
そういう理解だったと思う
その要望の結果が、板を増やす事はしないけどとりあえずクロールスレはsageときましょう、それで納得して下さいって事になった
そういう流れかと
- 165 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:02:02.61 ID:/syscHFdE
- 多数の反対を押し切って、クロール強制sageを続ける意義が見いだせない
逆に制度を戻すほうが双方ともに利便性という面で悪化する事はない
この事はもう意見も反論もなさそうですね
- 166 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:03:00.99 ID:pzrD6USgH
- >>164
それは公式の発表あったの？
- 167 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:03:04.63 ID:QZTItCroB
- クロールスレが netより上位の検索にさせることが運営の目的なら
（ユーザの利便性とか関係なく）そういう仕様にするんじゃね？
たしか、netは googleのクローラーを弾いてたからgoogle検索されにくかった気がするが
（今は知らん）
- 168 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:05:23.01
- 「クロールスレに埋もれさせず独自スレを見付けやすいように」
という要望には「scスレ優先」等で、すでに応えていたのにね。
>>154みたいな人が、クロールスレをどんどん脇に追いやろうとして
絶えず要望し続けてるんだよね。
今も「sageをより強化してほしい」なんて言ってるし。
- 169 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:05:25.51 ID:/syscHFdE
- >>167
そういう仕様にすべきだ、というのもクロール強制sage廃止の論拠の一つですよ
- 170 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:07:35.49
- >>166
要望スレを追えば分かると思う
確か去年のαが出来た前後にクロールが停止できないにしてもせめて板が欲しいとかいう要望があった気がするけど、最近は事務所に行かないから知らない
そしてクロールに対してsageにしたのが2月だっけか、運営がこれで我慢しろと言ったわけじゃないけど
クロールに関する様々な要望についての回答結果だとは認識してる
>>167
あとは血バケツでクロールしても意味不明なレスが並ぶからこれはイタズラしてあるサイトだと認識してた可能性も
もしかしたら微レ存
- 171 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:08:05.00 ID:QZTItCroB
- "2ch"で google検索してもトップにくるのは netだし
SCは２ページ目になるんだが、、、
これもクロール強制sageの影響なのか？
- 172 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:08:48.54 ID:pzrD6USgH
- >>170
なんだ、結局あんたの勝手な都合のよい想像かよ
- 173 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:11:32.97 ID:/syscHFdE
- >>168
運営側も、ユーザーの希望だからと認めてきた結果でしょう
今まで、逆側の意見はそこまで出てきませんでしたからね
しかし、あまりにも独自スレ、独自レスを優遇しすぎて、逆側の意見を持つユーザーの利便性が著しく悪化した
そしてとうとうこうなってしまったと
で、その逆側の変化に気付かず、今までどおり同じ主張を繰り返していると
- 174 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:11:42.97
- >>171
検索結果に対するユーザの選択率であるとかは昔からある程度の重きを置いてたんだろうけど
今はもっと条件が細かくて、これが原因とは特定しづらい
まあでもページランクの高いサイトからのリンクがあればそれだけで注目されてるサイトであると判断されやすいとかいうロジックは生きてるだろうと推測されてる
- 175 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:12:41.96
- >>172
実際にクロールスレをsageたというのはユーザ判断ではできないからね
運営からの回答と判断するしかなかろう
- 176 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:12:56.13 ID:/syscHFdE
- >>171
クロール強制sageの変更前は逆だったので、その可能性は大いにあります
実際に、そういう主張もあります
だから戻すべきという意見もあります
- 177 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:14:20.23 ID:pzrD6USgH
- >>175
それはまた都合のよい解釈だな
ただ単にそういう要望があったから従っただけとも言えるわけなのだが
- 178 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:15:18.75 ID:QZTItCroB
- >>176
可能性ならそうじゃない可能性もあるんだろうね・・・
>>167
> たしか、netは googleのクローラーを弾いてたからgoogle検索されにくかった気がするが
- 179 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:17:31.34 ID:/syscHFdE
- >>178
そうじゃない可能性もありますが、否定する根拠は皆無です
一方、クロール強制sageによって検索結果が悪くなったという根拠はあります
どちらが意見として強いと思いますか？
- 180 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:18:14.54
- >>177
まあ実際にその要望があってから長い期間かかって実現したと指摘してる人もいたけど
具体的にどうすれば解決法になるのかの設計も必要になるから直ちに実施しますとはならないだろな
でもできれば視界からクロールを排除したいって人も、自分が隔離される側でいいという判断だから新しい板を望んだんだと思うけども
本当にクロールの存在が嫌ならクロールそのものを排除しろと嫌儲的なノリで繰り返してるだろうし
- 181 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:19:38.85 ID:hK9mUPjXo
- >>180
結局、根拠はない思い込みがソースなのはかわりないじゃん
レスして損したわ
- 182 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:21:45.82
- え、レスされてないけど・・・
- 183 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:22:30.84 ID:QZTItCroB
- >>179
【悲報】 クローラー対策（）で2ch.netがグーグル検索結果から消える [203081384]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1427624712/
- 184 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:24:11.53 ID:+0RNNEe7S
- ID:pzrD6USgH＝ID:hK9mUPjXって事か
やっちまったなｗ
- 185 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:26:55.08 ID:/syscHFdE
- >>183
それ、今年３月のスレですよ
- 186 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:28:50.05 ID:d7t9jA8l8
- >>152は無かったことになったの？
- 187 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:33:51.38 ID:/syscHFdE
- 結局、クロール強制sageを続けたい人達は、まともに議論が出来ないのがねぇ
根拠なし
意味もなし
他の人の利便性も無視
それで押し通すんですから、嫌儲と同じという批判は的を射ていると思いますね
- 188 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:36:25.37
- >>186
いや流石にレスして損したと言われたら、何についてレス貰ったっけと探す程度には・・・
IDを根拠に茶化したりする気は相手がそういう方向でない限りはしないけど
返しようがない場合は何について損したって言ってるのかもう一度返事貰わなきゃ分からないし
- 189 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:38:06.01 ID:+0RNNEe7S
- 対応が天然というか純朴過ぎてナチュラルに傷口に塩塗り込んでるｗｗｗ
- 190 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:39:03.11 ID:koSwAVVWn
- >>188
ID隠して過去のレスを追えないようにしてる人が言えた台詞じゃないですよw
- 191 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:40:35.09 ID:/syscHFdE
- こうやってまた都合が悪くなると議論を逸らしていくクロールsage強制賛成派の「皆さん」でした
- 192 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:40:39.48 ID:+0RNNEe7S
- やめてさしあげろｗｗｗ
援護になってないｗｗｗ
- 193 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:41:34.28
- >>190
いや、相手がIDを出してなければ出してないで、或いは単発なら単発で、どのスレについて言ってるの？って返してたと思う
ID任意の板ってそういうもんだから
- 194 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:43:40.75 ID:QZTItCroB
- >>185
2ch.scはなせ?重複サイトにならないのかの考察
http://net-viz.info/archives/4/
> 2ch.netにはない書込みが2ch.scにはある。
被リンク問題に関する「2ch.net」の誤算
http://nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-379.html
> では何故検索順位にこれほどまでに差がついているかというと、被リンクの数である
ここまでなら、クロールスレのage/sageは関係ないと思われる
Google検索順位が変わる！スマホ対応の最終チェック法
http://ascii.jp/elem/000/000/999/999005/
ということで、google検索は googleさんの考え方次第としか・・・
- 195 ：名無しさん：2015/06/13(土) 12:51:23.32 ID:QZTItCroB
- >>194
まあ、検索順位は、クロールスレのage.sageより、
スマホ（ブラウザ）対応を進めたほうが良いような・・・
（net で作りかけてた itestの進化板みたいのキボン）
- 196 ：名無しさん：2015/06/13(土) 13:01:08.27
- >>195
世のネットワークトラフィックの占有率も携帯端末が大分増えてきてるらしいし、PC自体が減少傾向にあるとか
そういう情勢から見ると確かに訴求力が弱いというか
もうちょっとユーザの志向性を追いかけた方がいいってのはnetの頃から感じてたというか、うん
まあ元々が専ブラ任せ・アプリ任せって感じだったからね、2ちゃんねるって
- 197 ：名無しさん：2015/06/13(土) 13:02:10.25
- >>195
今のscはレスポンシブデザイン導入で、
一応Googleにはスマホ対応サイトとして認識されてるはず。
使い勝手はともかくとして…
- 198 ：名無しさん：2015/06/13(土) 13:30:25.25
- 少しそれるがscがnetの類似品と見なされまとめられ、検索に引っかからないこともあるんだよな・・
前は逆だったけどJimがGoogleとやりとりして？現在の形になってしまった
こっちもGoogleに呼びかけて、せめてまとめられないようにならないもんかね
- 199 ：名無しさん：2015/06/13(土) 13:33:51.96 ID:QZTItCroB
- >>197
ほんまやｗ
https://www.google.com/webmasters/tools/mobile-friendly/
PCでもスマホで”もフレンドリーじゃない” netのほうが上位だった >>171
- 200 ：名無しさん：2015/06/14(日) 00:55:20.33
- >>171,199
モバイルフレンドリー補正は、スマホからググった場合に効くみたいだ
"2ch"の検索で、PCからでは2p目になるがスマホでは(netよりまだ下だが)1p目に入る
そして「スマホ対応」という注記が付く
一方、"2ch bbstable"でググるとPC・スマホともscがトップに出てnetより上
キーワードによってはまだscが上に出ることもあり、この辺ナゾだな
- 201 ：名無しさん：2015/06/14(日) 01:44:59.21 ID:+A2J+AMei
- というか、あんなに威勢のいい人（達？）はどこいったん？
- 202 ：名無しさん：2015/06/14(日) 02:04:56.38
- そんなのはともかく、age/sageは別にしても、クロールデータの追加時
subject.txtは更新されてもsubback.htmlが更新されないから
それも何とかした方がいいんじゃないか、という指摘も前スレであったな。
- 203 ：名無しさん：2015/06/14(日) 13:48:58.91 ID:eyYs/2GVx
- クロールスレとscスレが重複で立っている時はどっちを使えばいいの？
好みの方を使えという話もあるかもしれないけど、人の分散、掲示板の情報資産の分散を招くよ
例えば、誰かに質問したいときはどっちのスレに質問を投げるべき？
scスレの方が優遇されているから、誰かの目に止まりやすそうなscスレ？
それとも情報資産蓄積を重視してクロールスレ？
- 204 ：名無しさん：2015/06/14(日) 14:00:38.88 ID:MiZK64rYw
- 好きな方でいいよ
- 205 ：名無しさん：2015/06/14(日) 14:07:16.88
- どっちを使うかは好きにすればいい
どっちが人がいるのかって意味では、そこにスレを立てようとした人が居ないと立つ訳がないのでscの方が期待できるとは思う
但し最後の書き込みから1ヶ月とか経過してたら難しいだろうな
- 206 ：名無しさん：2015/06/14(日) 14:29:48.71 ID:eyYs/2GVx
- 答えてくれそうなのはscスレの方だと思うのだけど
自分の質問に誰かが回答してくれた後で、同じ事で困ってた別の誰かの役に立つかもって事も結構好みで、
そういう人が情報漁りそうなのはクロールの方かなと
それで考え始めてループしてる
- 207 ：名無しさん：2015/06/14(日) 14:40:29.23
- 多分質問に対する回答が一番多いのって知恵袋系なんだと思う、2ちゃんねるだとどうしても雑音的な煽りが多くなって
後で見直しても質問に対する答えってどれだ？ってなってる事が多いし
ただ知恵袋系は同じ物がコピーされまくっているから手段が多いのかと思ったら実は解決してないじゃんって質問も多いから
同一のものは排除するプラグインみたいなのを入れて検索しないとイラッとする事は多いけど
- 208 ：名無しさん：2015/06/14(日) 15:00:19.81 ID:eyYs/2GVx
- 知恵袋は質問者を丸め込むのが上手い人が多いよね
.netの方なら回答来る気がするけどJimの鯖代に貢献したくないし
自分の好みとしてはクロールの方だけどクロールで回答してくれるかどうか
試しに質問投げて回答してくれなかった時、やっぱscスレにと同じ質問投げたらマルチポストよね
選択誤れねー。分からんOTL
- 209 ：名無しさん：2015/06/14(日) 15:07:48.34
- マルチポストと承知した上で向こうで回答がなかったので改めてこちらで質問させて下さい、ってやればいいんじゃない？
そんで回答者が「今後はこっちのスレで質問してね」と返したら回答者の趣味に併せてあげなきゃ以降の回答も期待できないかもねとは
- 210 ：名無しさん：2015/06/14(日) 15:09:21.80
- ただまあ、向こうのスレに依存したくない人によってわざわざこちらに新規スレを立ててるように
向こうからの自立の意識が強い板で、それでもクロールに拘るとなると、あまりいい顔をしてもらえない気はする
それはその板毎の空気だったりするから仕方が無い話
- 211 ：名無しさん：2015/06/14(日) 15:36:04.21 ID:L2cYAm5ji
- scのココ、広場に立ててみたら？
scでダメなら.netで立てても、
scスレは.netから見えないから非存在かと
- 212 ：名無しさん：2015/06/14(日) 18:42:30.03 ID:eyYs/2GVx
- やっと結論でた。Jimの養分と化す事にしたぜOTL
ふと思ったんだけど、クロールスレに重複で立ってるscスレのカキコも追記してしまうことできないのかな
過去ログが一元化してると後から情報漁る人が便利だと思う、というか自分が便利なだけなんだけど
- 213 ：名無しさん：2015/06/14(日) 19:03:58.69 ID:zbBGYOgbm
- 泥棒のとこ行くんだね
- 214 ：名無しさん：2015/06/14(日) 19:07:30.11
- クロールスレにsc側から↓みたいにscスレの在処を書いておけばたどりやすいんじゃね？
関連スレ(sc)
http://xxx.2ch.sc/test/read.cgi/yyy/nnnnnnnnnn/
- 215 ：名無しさん：2015/06/14(日) 19:14:33.23
- >>213
ユーザは自分が使いやすいところ使えばいい
というのがひろゆきのスタンスだろ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/539,544,578n
netに対してなまじ対抗心抱くあまり
口汚い言葉を浴びせるのは正直感じ悪い
運営の係争はあくまで運営の問題であって
ユーザには直接関係ないのだから
- 216 ：名無しさん：2015/06/14(日) 21:39:06.04
- ここの成り立ちから、向こうに対してあまり良い印象を持ってない人も一定数いるというのは避けられようのない事実というか
去年の3～4月時点で非嫌儲系というよりも反嫌儲系に近い形で見なされていた掲示板では
嫌儲を優遇したnetの運営及びその体制で運営されている現在のnetに対する拒絶反応があるのも仕方が無いかも
向こうの住人全てを否定する気は無い＝クロールされてくる各スレに対してまでは敵意は無い、としてもね
- 217 ：名無しさん：2015/06/14(日) 21:43:41.81
- 一定数居るのは仕方ないが
>>213のような拒絶反応は仕方なくないと思うがなぁ
>>215に同意
- 218 ：名無しさん：2015/06/14(日) 22:40:58.87 ID:eyYs/2GVx
- >>213
情報交換スレに書くときだけはね。やっぱログにお世話になってきたからログが大事
吸われた養分の方はひろゆきが訴訟で取り返すんじゃないかと思ったら妥協しやすかった
>>214
それもいいかも
- 219 ：名無しさん：2015/06/15(月) 02:15:19.69 ID:BH3yCK4SV
- >>217
何か都合が悪いとアフィがいると喚けば回りが駆けつけて一緒に騒いでくれる
しかも上はアフィカスは害悪なので追放すべしとの方針なのでスレを荒らしたとしてのお咎めはなし
そんな場所にした向こうの自称運営も嫌だし、住人の空気も変わってしまって嫌だ
そんな理由でnetに見切りをつけた人もいて、その中には生理的なレベルでnetを嫌ってる感じの
例えば「チョンモメンはバブエから出てくるな」と憎しみを込めて発言をする人もまだまだ見かける
クロールスレに対してはこちらの運営方針を理解していて、その存在を否定するわけじゃないけど
ただ掲示板として利用する際には邪魔だからそのスレは利用したくないと感じるって人の心理には
そんな感情が多少は含まれているのかも知れない
まあ所詮はweb上にあるツールでしかないんだし、何をしたいのか目的をハッキリさせて使い分ければいいと思う
- 220 ：名無しさん：2015/06/15(月) 13:35:24.31
- 嫌儲憎しでnetを出た人は皆オープンに移住していて、
scでは話し相手が見つからないほど嫌儲に無関心
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1428600263/
クロールが邪魔だという人も皆オープンに行ってて、
scに居残るのは「scの趣旨方針を受け入れた人」と「クロールと戦うのが好きな人」だけ
オープンではクロールと戦えないから、そういう人がscに居残って騒ぐのは仕方が無い
- 221 ：名無しさん：2015/06/15(月) 16:36:07.44
- 嫌儲に無関心というより、何も事件を起こさないのに日々ヲチする程暇じゃないというか
粘着気質だったら多分向こうで嫌儲と戦いの日々だと思ったりはする
何か祭があったり大規模な攻撃でもあれば伸びるんじゃない？
- 222 ：名無しさん：2015/06/15(月) 17:34:10.25 ID:MJffTQATR
- ＞クロールが邪魔だという人も皆オープンに行ってて
いちいちギャーギャー言わないけど、邪魔だと思いつつ諦めて使っている人もいます
なんか最近思い込みとか決めつけが多いような気がする
- 223 ：名無しさん：2015/06/15(月) 18:03:27.51 ID:a5tvFw2gk
- 正直、じゃあ妥協しながらも利用してる自分って何なんだろうと思った
つまりお前はここには相応しくないのでおーぷんに行けって事を言いたいのか
嫌儲だけは絶対に許さないよ、あんな嫉妬の固まりは
普段は口に出さないだけで
- 224 ：名無しさん：2015/06/15(月) 18:07:57.33
- 皆って言ってる奴は皆「ほとんど」という意味で使ってる
そんなの皆分かってるはずなのに、いちいち突っかかる人が増えた気がする
- 225 ：名無しさん：2015/06/15(月) 18:08:45.77
- >>222
>いちいちギャーギャー言わないけど、邪魔だと思いつつ諦めて使っている人もいます
そういう人は「scの趣旨方針を受け入れた人」
クロールスレとかscスレとか関係なく、自分が興味無いスレが邪魔だと誰もが思ってる
- 226 ：名無しさん：2015/06/15(月) 18:35:14.04 ID:a5tvFw2gk
- 一人一人に聞いて回ったんだろうか
あなたがscを使うのは何故ですか？
こちらに移ってきた動機は何ですか？って
勝手に代弁されてもなんか不快だわってのはあるので
- 227 ：名無しさん：2015/06/15(月) 18:37:51.90
- 例えば「思う」と弱めてるなら、なるほどそれは個人的分析であるとか発言者の勝手な感想なのね
でも信憑性の無い勝手な思い込みも含まれてるのね、で済むんだろうな
でも断定調だと、おいおいそれは違うぞ？って言いたくなる人がいるんだろうね
そんな感じはした
- 228 ：名無しさん：2015/06/15(月) 18:56:22.43 ID:a5tvFw2gk
- >>227
断定調のは気がついたところで違うと意思表示しておかないと、後になって
「そんな奴居なかったじゃないか、お前後から来た騙りだろ？」
みたいな扱いにされることがあるから、と言うか去年の3月にもあったから
だから割と敏感なんだわ
場の空気を悪くしたのならすまんが
- 229 ：名無しさん：2015/06/15(月) 19:20:22.92
- >>224
ほんとは「クロールと戦うのが好きな人」という皮肉に突っかかりたいけど、
でも直接突っかかると自分がそうだと認めちゃう事になるんじゃね？
という心理で遠回しに突っかかっている訳でして
- 230 ：名無しさん：2015/06/15(月) 20:21:45.45 ID:MJffTQATR
- >>220
＞クロールが邪魔だという人も皆オープンに行ってて
>>224
＞そんなの皆分かってるはずなのに
やっぱり「皆～はず」って決めつけちゃうんだね
- 231 ：名無しさん：2015/06/15(月) 20:27:03.15
- >>230
まさか引っかかる人が居たとは思わなかった
半年ROMった方が良い
もちろんクロールスレもね
- 232 ：名無しさん：2015/06/15(月) 20:41:31.94 ID:MJffTQATR
- >>231
みんなそう思っているとか常識とか半年ROMれとか２ちゃん向いてないとかいう単語が大好きでしょｗ
- 233 ：名無しさん：2015/06/15(月) 20:44:57.18
- まさか引っかかるも何も、今まさにそういう断定調なやり方ってどうなん？ってのが問題になってるのに
どう読んでも行間の補間が無理筋に思える様な曖昧化ワードを後付にしてたら、多分会話が成立していかない「と思う」
- 234 ：名無しさん：2015/06/15(月) 21:17:32.20
- >>233
そこは『問題になってる「と思う」のに』だろ
- 235 ：名無しさん：2015/06/15(月) 21:21:52.38
- >>230
そこは『決めつけちゃうんだね「と思う」よ』だろ
- 236 ：名無しさん：2015/06/15(月) 21:30:20.53
- だめだこりゃ
- 237 ：名無しさん：2015/06/15(月) 21:45:29.28
- こういう妙な荒れ方した時は、ちょいと前に痛いところを突かれたレスがあって流したかったんだろな、と。
- 238 ：名無しさん：2015/06/15(月) 21:50:44.73
- 自演があって以来このスレの役目も本当に終わりかという空気が
- 239 ：名無しさん：2015/06/15(月) 22:08:49.41 ID:MJffTQATR
- また決めつけｗ
- 240 ：名無しさん：2015/06/15(月) 23:30:39.83
- こういう人って皆引きこもり無職なんだろうな
- 241 ：名無しさん：2015/06/15(月) 23:38:10.86
- おい、無職引きこもりが懸命にネットで議論しているところを想像してしまったではないか
- 242 ：名無しさん：2015/06/16(火) 00:14:38.41 ID:qw7vci2Z7
- 私の常識が２ちゃんの常識だと思っている人がID隠すのはもったいない
是非ともコテハン名乗ってsc民代表として活躍すべきｗ
- 243 ：名無しさん：2015/06/16(火) 00:57:40.92
- 無職引きこもりについ反応してしまったんだな…お気の毒に
- 244 ：名無しさん：2015/06/16(火) 01:15:29.27
- またIDガーさんか・・
- 245 ：名無しさん：2015/06/16(火) 11:03:11.90
- ■最近このスレで自演が発覚しましたが、なおまだID表示している方に緊急アンケートです。
Ｑ．なぜあなたはIDを表示しているのですか？
(1)自演があった事すら気付かない情弱だから
(2)ID隠す程度の頭も働かない低能だから
(3)自演しているから
- 246 ：名無しさん：2015/06/16(火) 11:15:26.60
- ウンコに触ると手につくよ
- 247 ：名無しさん：2015/06/16(火) 17:21:26.12 ID:V/NhMcguo
- >>84-85の続き
とりあえず利便性について思うこと
以前の仕様って.scでageられたスレと、全ての新スレが上がるシステムだったよね
その場合、そのままの状態で使いたい人にとっては何の操作もする必要がなく、利便性は最大
.sc独自スレがageられた状態で使いたい人にとっては、.scスレ優先ボタンを一回押すだけ
.scスレ優先で使いたい人にとっても利便性は相当高いと言えると思う
一方現状は、.scで立ったスレと.scでageられたスレだけが上に来るシステム
.scスレが上がった状態で使いたい人にとっては、操作不要であり利便性は最大
と思いきや.scスレ優先ボタンを押すという選択肢もあって、利便性はやっぱり高い
しかしクロールスレの現行スレを使いたい人にとっては、新スレが立つたびにageねばならず、
一度ボタンを押せば済むような状態と比べるととてつもなく手間がかかり利便性は低い
しかも>>91のようなことを言われながらage続けなければならないという心理的負担も負うことに
という風に比較すると、.scスレメインの人もクロールスレメインの人も含め、
利用者全体の利便性がより高いのは、現状の仕様ではなく以前の仕様であると思う
今週忙しくて>>91辺りまでしか読んでないんだけど、いったんここまで
- 248 ：名無しさん：2015/06/16(火) 17:25:57.57 ID:V/NhMcguo
- ところで>>91の人って、何故そこまでイライラしながら、
頑なに.scスレ優先モードを使わないんだろうか？
.scスレ優先モードさえ使えば、いくらクロールスレがageられていても、
仮にクロールスレの強制sage仕様が終了することになったとしても、
.scスレに囲まれた幸せで心穏やかな2ちゃんライフを送れるようになると思うんですが
- 249 ：名無しさん：2015/06/16(火) 17:31:10.36
- >>247-248の人って、何故そこまでイライラしながら、
頑なにnetに行かないんだろうか？
大好きなクロールスレがいくらでも見られるというのに
- 250 ：名無しさん：2015/06/16(火) 17:37:50.90
- クロールスレだって新しい順に並べれば良いだけじゃね？
- 251 ：名無しさん：2015/06/16(火) 17:46:18.80
- 用途によってツールを使い分ければいいのであれば
datのぶっこ抜きが出来れば十分なんじゃないの？って使い方をしてる人が専ブラを導入すれば丸く収まるケースも同様に指摘しなきゃと思う
勢いが分からないとか言うのも、専ブラで増レス数を見てればどのスレが勢いあるかなんてすぐ分かる話なんだし
そもそも勢いなんてのは外部ツールから導入された概念なんだし
- 252 ：名無しさん：2015/06/16(火) 19:04:14.52
- scスレが嫌いでたまらない人がいるんだね
大好きなクロールスレのオリジナルスレは.netにあるよ
scの人が立てるscスレもなく快適だよ
- 253 ：名無しさん：2015/06/16(火) 19:30:09.78
- クロールスレが本当にログ保全のためだけに存在しているなら、
クロールスレに書き込み可能な仕様になんかしないだろ。
「クロールスレは過去ログ直行にしてくれ」なんて要望していた人も以前いたが、
その要望は受け入れられてこなかった。
結局「上位互換狙ってますー」というsc管理人＝ひろゆきの発想で、
クロールスレをsc側からも使ってもらう意図があるからこそだろ。
「クロールスレを使いたい人＝scスレが嫌いな人」と決め付け、
「そんな人はnetに行けばいい」と言うことこそ、
sc管理人の意向を否定していることになるのではないかな。
- 254 ：名無しさん：2015/06/16(火) 19:43:12.85
- 逆も言える
何故scスレのスレ立てができるのか？
- 255 ：名無しさん：2015/06/16(火) 19:48:56.68
- 「新しい順」「勢い順」のソートが完備されてるし、検索もあるのにその手間暇を惜しむ
クロールスレに埋もれさせ、scスレを立てる人の意欲を失わせる弊害の方が大きいと思う
- 256 ：名無しさん：2015/06/16(火) 19:54:43.32
- だからさぁ…かねがね言われてることだが、
現仕様になる前は実際sageじゃなかったんだが、
その頃は意欲が失われてsc独自スレは立たなくて、
現仕様になってから意欲が出てsc独自スレが立つようになったのか？
- 257 ：名無しさん：2015/06/16(火) 20:08:01.51
- >>253
こんな話もしてたな
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/366
>366 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 04:25:10.00 ID:???
>両方のサイト見るのって、めんどくさくないすか？
- 258 ：名無しさん：2015/06/16(火) 20:10:09.01
- .netが長期サバ落ち、API騒動を経て来ている
一時ユーザーが増えるが、事務所には
クロールスレで使い辛い、各板全て独自板作ってくれ、クロールのない掲示板作ってくれ、
のレスが溢れかえり、そして去っていく
波が押し寄せ、引いていく
当時はクロールスレで埋め尽くされていた
それらを見、経て、落胆の人々もいる
今にとユーザーが増えるとじっと我慢の人々の中では去っていく人も出てくる
netに戻って行った記者も多い
人の心は時とともに変化していく、もろくなっていく
- 259 ：名無しさん：2015/06/16(火) 20:32:58.21
- 別に人が増えてほしいとも減ってほしいとも思ってないんだけどねえ
2chが3つもあるんだからみんな自分に合った器を使えばいいのに
なんで器の方をねじ曲げなきゃ気が済まないんだろ
- 260 ：名無しさん：2015/06/16(火) 20:53:38.89
- >>258
>.netが長期サバ落ち、API騒動を経て来ている一時ユーザーが増えるが、
netで不具合があってscに来てるユーザは、こっちでクロール読み書きできるのが理由だと思わない？
>クロールのない掲示板作ってくれ、
つα
当時はクロール無ければ盛り上がる事間違いなし！記者のモチベも上がる！ってノリだったんだが…
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397399478/80
- 261 ：名無しさん：2015/06/16(火) 20:57:12.44
- >>259はscのユーザーは増えなくていいのだろう
scスレも要らない、netのコピペスレさせあれば満足なのかもしれない
しかし、scにユーザーが増えたら楽しいだろうなと思うsc民もいる
2ちゃんねるが3つ
好きなとこへ行けばいいというなら、netスレが好きな人はnetが最適だろうね
netにはnetスレが好きな人が集い、オープンにはオープンスレが好きな人が集い、
scにはscスレが好きな人が集う、ごく普通の話かと
- 262 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:02:46.77
- >>260
緊急の避難所としての意味しかないのだろうと思う
移住を考えた人が事務所に押し寄せていた
クロールスレが煩わしい
そして、緊急避難民が去ったのちクロールスレsageとなった
- 263 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:03:12.84
- 必要ならageる事もできる
- 264 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:14:05.48
- 私はまずはscスレ、そしてクロールスレも便利にロム用として読んでるよ
クロールスレは新しい順ソートと、検索で見てるかな
便利に使わせてもらっていて感謝ですね
scにもユーザー増えてほしいと思ってるし、scスレが上位にあってほしいと思ってますよ
- 265 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:25:54.26
- 各掲示板の特性を考えて自分の嗜好に合致するところを選べばいいって話だろうに
>scにはscスレが好きな人が集う
これは否定しないが、クロールスレが存在するというのがscの特性なんだから
scを使うならクロールデータとの混在環境に順応するというのが前提で、
どうしてもそれが苦痛と感じる人にはscは向いていない。
そして、クロールスレをsc側から使うというのも
管理人が元々意図していた使い方であって、
独自スレが好きな人“だけ”scに来てもらって
クロールスレが好きな人はnetに逝けばいい、
というのは管理人の意図の否定となる。
- 266 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:33:59.75
- ユーザ数に関しては、増えることを拒否するというわけでは無いが、
器を曲げてまで増やそうという考えではない、
というのが>>259の真意じゃないか？
ユーザ数等について他サイトに「勝たなくてもいい」というひろゆき発言もあった。
- 267 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:34:00.38
- Scスレが立たないようにするのもね
- 268 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:36:50.35
- >>266
netが競争相手という言葉もあった
自分が作ったnetは手強い、だから楽しいとも
オープンに対しては勝たなくてもいいみたいに言ってたかな
- 269 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:39:25.35
- ユーザ数はnet>>>openなのにopenに勝たなくてnetに勝つわけないだろｗ
- 270 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:41:17.03
- >>267
だからsage仕様じゃなかった頃にscスレは立たなかったのか？
被害妄想にもほどがある
- 271 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:47:24.05 ID:sp5skgPSZ
- scスレもクロールスレも好きだからscに来てんだからなぁ
- 272 ：名無しさん：2015/06/16(火) 21:52:45.18
- >>262
>そして、緊急避難民が去ったのちクロールスレsageとなった
その効果については、とある板のID推移みてみ
運営板のかっこうスレ見れば調べ方は分かる
- 273 ：名無しさん：2015/06/16(火) 22:00:32.16
- そもそもおーぷんというかさとるとは友好的にやっていてxpicみたいな共同サイトを作ったりもしてるんだから
つぶし合うというような怨恨的な対立をする必要が無いんだよな
- 274 ：名無しさん：2015/06/16(火) 22:09:30.11
- これはnetに勝つかどうかという話に見える
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/373,544n
373 ：名無しさん：2014/04/12(土) 04:26:32.58 ID:0VvTyNT8L
専ブラと2nnがついてくれば、速攻こっちが勝つよ。
てか、勝たなくてもこっちに住むしｗ
544 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 05:17:31.18 ID:???
>>373
勝ってなくても、使ってる人が面白ければそれでいいんじゃないすかね。
- 275 ：名無しさん：2015/06/16(火) 22:39:42.74
- >>260
モチベ維持をモチベ上がるとすり替えてる人がまた居るな
- 276 ：名無しさん：2015/06/17(水) 10:44:21.09
- >>275
言葉遣いとしてモチベ上がるの方が適切
それを「すり替えた人がまた居た」と考えるレベルでは、議論スレに参加するのは難しいんじゃないかな
まあ好きにしたらいい
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1401789564/24,26
>真っ白な状態からスタートさせてくれるのなら、住民が少なくても、独自性出して頑張ろうという気にもなるが、
>netのスレが混在してる状況だと正直やる気無くすわ。
「正直やる気無くすわ」から「頑張ろう」に転じる＝モチベ上がる
- 277 ：名無しさん：2015/06/17(水) 13:04:22.82 ID:1ARTNhnNO
- クロールがあるとやる気が出ないなら、ひろゆきが言う通りおーぷんに行ったらいいだけなのに
それに、レス数もスレ数も変わってないどころか減ってるよ
- 278 ：名無しさん：2015/06/17(水) 14:44:38.67 ID:mtresmmUC
- そんなことより検索に悪影響なのが致命的だわ
これにこだわってるやつはチョンモメンの手先
さっさとクロールsageは止めないと
- 279 ：名無しさん：2015/06/17(水) 14:53:56.47
- 検索に悪影響というのも具体的な証拠無いしな・・
- 280 ：名無しさん：2015/06/17(水) 15:04:40.15 ID:mtresmmUC
- とはいえ推定無罪が通用するのは司法の場だけだからなぁ
scにとっては検索結果の悪化は大問題
テストとして数ヶ月限定で戻すくらいは仕方ないと思う
- 281 ：名無しさん：2015/06/17(水) 16:04:03.53
- 証拠のないデマに踊らされるのも問題ですんで
- 282 ：名無しさん：2015/06/17(水) 16:17:57.43
- 検索においてJimちゃんのスレが本物、scのクロールスレは偽物の取扱、当然だわ
Jimちゃんが検索ロボをことごとく弾いてた期間は偽物のscクロールスレが上位に来てた
今はJimちゃんも検索ロボ対策をしっかりしてる
加えて転載せずともJimちゃんスレへのリンクは多い
偽物クロールスレで勝負は愚の骨頂
- 283 ：名無しさん：2015/06/17(水) 16:23:06.90
- >>282
検索弾いてたのは1日程度で今もその前からもscスレが上に来たり下に来たりのぶっちゃけ板やスレによるとしか言い様がない
- 284 ：名無しさん：2015/06/17(水) 16:35:01.10 ID:qNkNUYjgG
- 検索を意図的に弾いていたのとは別に
不当とみなすアクセスに対しては血バケツで埋めるってのがあったから
それでデータが取得できてなかった可能性
- 285 ：名無しさん：2015/06/17(水) 17:13:50.95
- もし悪影響があるのなら、時間が経過するごとにより悪くなりそうね
クロールスレでageレスがされず、scスレも立たない板なら、板トップが無更新ページになるし
もしscスレの立て逃げがちびちびあれば、板トップには放棄されたscスレが並ぶ
更新が乏しいページや、過疎スレリンク集ページをGoogleがどう評価するかな
>>281
>証拠のないデマに踊らされるのも問題ですんで
一度戻してみない限り証拠が出ないから、そう言っておけば安心だね
- 286 ：名無しさん：2015/06/17(水) 18:05:59.17
- site:http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/
Google検索結果 24時間以内 0件
site:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/
Google検索結果 24時間以内 550件以上
悪影響・・ねぇ？
- 287 ：名無しさん：2015/06/17(水) 18:08:06.76
- 単にページランクが高いから同じ情報だと後から判明したとしても上に来るってだけっぽいね
- 288 ：名無しさん：2015/06/17(水) 19:47:40.49
- >>282
ひろゆきにとっては、クロールデータも本来自分のコンテンツだからな。
君が反sc派ならその言い分もわからんではないが、
親sc派のつもり(ただし「クロールスレより独自スレを優遇しろ」という立場)なら
クロールスレを偽物呼ばわりする君の願望と
sc管理人の意図には齟齬があることを自覚すべき。
- 289 ：名無しさん：2015/06/17(水) 20:00:27.73
- 二元論でしか語れない人間ってどうして中間の感覚が理解できないんだろうか
・クロール自体が嫌
・クロールスレが存在する事は否定しないが、そのスレを見る事はあってもレスを入れる気はない
・クロールスレが存在する事は否定しないし、そのスレに対してレスを入れる事もあるが、重複してたらscのスレを優先させる
・クロールスレが存在する事は否定しないし、そのスレに対してレスを入れる事もある、重複してたら最初に目に付いたスレを優先させる
・クロールスレこそが正当、sc独自のスレなんて論外
温度差で言えばこの程度の分類は可能なのに
- 290 ：名無しさん：2015/06/17(水) 20:00:44.77 ID:yBs+KpIM1
- 反クロール＝チョンモメンだから仕方が無いね
- 291 ：名無しさん：2015/06/17(水) 20:04:22.16 ID:/gc1M5A3r
- >>289
二元論でしか物を把握できないデジタル馬鹿とでも言うような奴が増えてるんだよ
自分に消極的な意見をする奴は皆敵だと言うような奴
- 292 ：名無しさん：2015/06/17(水) 20:12:00.20
- >>289
それは「scユーザが増えてほしいか否か」等の話でも同じなんだけどね。
「scスレをもっと優遇してほしい」と言ってる人は、とかく
それに反対する意見の持ち主を「ユーザ増えてほしくない人」
「scスレ立たなくさせたい人」等と決め付けて来るが、
ユーザ増に対するスタンスだって
「ユーザ増のためにはどんなことをしてでも」から
「ユーザ増を否定しないがサイトの性格をゆがめてまですることではない」まで
温度差があることもわからんのか、と。
- 293 ：名無しさん：2015/06/17(水) 20:18:11.06
- で、結論として「増えるなら増えて欲しいが、それはnetが潰れれば勝手にそうなる話」と割り切ってる人間としては
大きなお世話って事でもあったりはする
- 294 ：名無しさん：2015/06/17(水) 20:49:27.28
- クロール無ければユーザが増える →幻想だった
スレ立て増えればユーザが増える →幻想だった
スレ立て減ったらユーザが増える →幻想だった
クロール下げたらユーザが増える →幻想だった
今ここまで判明したところ
- 295 ：名無しさん：2015/06/17(水) 21:21:24.54
- 確実なのは1つしかないわ
netが落ちたらユーザが（一時的に）増える
- 296 ：名無しさん：2015/06/17(水) 21:23:01.82
- sc側で何やっても増えないなら
このままクロールsageで良いって事だな
- 297 ：名無しさん：2015/06/17(水) 22:56:36.70
- たまにnetからの書込みが止まった後でscからのレスだけで伸びてるクロールスレを見かける
現状のようにクロールの中のレスをnetとscでほぼ時系列で並べるんじゃなくて、
netからのレスが上、scからのレスが下、のように分離してしまえば
書き込みユーザ増加の効果があると思う。わりと真面目な提案
- 298 ：名無しさん：2015/06/17(水) 23:32:47.16
- >>297に追記
scはPVが異様に多いから充分読まれているはず。でも書き込みが少ない
それはたぶん、いきなりscスレ立てると書き込みが少なすぎて書き込みにくいのが問題で、…(1)
クロールスレだとnetからのレスであっという間に流されるから書きにくいのが問題 …(2)
>>297の方法ならクロールに書いても(2)の問題が無くなる
んで、最初はscの書き手はクロールスレにぶら下がって使い始める
scスレを立てても過疎らない程度に人数が集まったら、誰かがscスレを立ててそっちに誘導するんじゃないかな
その頃には(1)の問題が無くなっている
- 299 ：名無しさん：2015/06/17(水) 23:56:22.92
- それって「.ｓｃのみ」表示でほぼ解決しませんかね
- 300 ：名無しさん：2015/06/18(木) 00:43:01.98
- >>297
おーぷんのkomeのように1つのスレに2つのログがあるような形になっていて
かつ、いつでもオリジナルレスとsc側で追加されたレスとをオーバーレイ表示したりセパレート表示したりする事が可能ならそれも有り
現状は1つのログだし、向こうのレスに対するレスをわざわざこちらから入れている例もあって、無理かと
それに見た目では数個分上に存在するレス対するレスを入れたつもりが、実は半年以上前の解決済みのレスでした、なんて事もそれだとありえる
- 301 ：名無しさん：2015/06/18(木) 01:07:36.23
- >実は半年以上前の解決済みのレスでした
そんなの日付見なかっただけだろ・・
既に専門板では珍しくない事だぞ
- 302 ：名無しさん：2015/06/18(木) 01:55:10.37
- 過疎板で起きてる事をそこそこは住人がいると認識されている板でもやるべきだってなら別に
- 303 ：名無しさん：2015/06/18(木) 02:03:09.02
- googleの検索結果に反映される時間が
sc .netともに遅くなった感じだね
即日反映されるイメージだったけど最近は3～4日かかる感じ
このスレでいえば>>198が検索結果で表示される現時点での最新のレス
2ログとかびんなんとかが反映される時間が早くなってるね
- 304 ：名無しさん：2015/06/18(木) 02:17:00.88
- >>299
netからのレスを見せないフィルタ使うと、書き込み数が少なく見えて書き込みにくい
(1)の問題と同じ
あと、板トップに20スレほどレスが表示されるけど、
そこにscからのレスが並んでて欲しい。フィルタだとそれが無理
>>300
１つのログでは難しいかな
スレッド一覧ページにscスレ優先で並べ直す機能があるけどそれ同様に、
クロールスレのレスをnetレス優先で並べ直したものをデフォ表示にしたらどうだろ？
- 305 ：名無しさん：2015/06/18(木) 02:22:55.54
- 分離させたいだけなら板とスレ番（ここならlaplace/1434095016/）をハッシュタグにしてツイートするでも良さそう
一つのログに時系列で並んでいる物をわざわざ再配置させるとなると負荷も高い
- 306 ：名無しさん：2015/06/18(木) 02:23:58.17 ID:bY1EpTz7o
- お前ら常時見てるスレどのくらいあるの？
俺は専門板を中心に500スレぐらい巡回してるから専ブラじゃないと無理
sc専用ブラウザでも作られないと移住は出来ないかな
- 307 ：名無しさん：2015/06/18(木) 05:27:50.66 ID:SLwTLjqpS
- 前にscスレがないからscスレ立てたら
クロールスレに埋もれてしまった
二度とスレ立てたくないと思ったよ
嫌だけどnetに戻ってる
時々scスレ増えたか見に来てる
ちっとも増えてない
scスレが一杯になったらscに移住するよ
- 308 ：名無しさん：2015/06/18(木) 06:03:45.76
- そういう板は埋もれなかったとしても
そもそもsc側に人がほとんどいないと思う
埋もれないからおーぷんは人増えてるじゃんとかいう人もいるけど
おーぷんも専門板はおおかた過疎ってるし（人は一部板に偏在してる）
- 309 ：名無しさん：2015/06/18(木) 06:10:01.10
- >>306
netのAPIに対応せず離れた専ブラは
scに対応するようになってきてるよ(Xeno,Viewあたり)
- 310 ：名無しさん：2015/06/18(木) 06:19:25.54
- >>309
元々互換あるんだから対応も何も無いと思うけど
scに特化した何かがあるの？
- 311 ：名無しさん：2015/06/18(木) 06:25:10.10
- WallHitterだっけ？壁打ち支援スクリプトなるもので
netとscのレスを区別しやすくなってるとか
- 312 ：名無しさん：2015/06/18(木) 07:38:18.96 ID:++R61wqHn
- 他の板はわからないけどVip
一人語りができるスレ立て人が現れては消えしスレが立たなくなった
クロールスレsageとなり、
「おっsc、人増えたか？」「scスレが視界になかったもんなあ、増えたね」
のレスがチラホラ
スレが立つようになった
クロールスレage荒らしが常駐しクロールスレを何十とage視界に独自スレ消える
スレが立たなくなる
常駐し毎日クロールスレをageていた荒らしが規制された？
少しづつscスレが視界に戻るもスレ立てはsage強制直後にまでは戻らない
sc潰しにはクロールスレageればいいコピペを何度も見てるけど本当だなと思う
クロールスレをageてscスレを視界から消していけばスレ立てる人はいなくなる
scユーザーがいないとscに見切りをつけてしまう
- 313 ：名無しさん：2015/06/18(木) 08:21:16.59 ID:CIooRYCyp
- そのわりにはVIPのレス増えてないじゃん
どうせそのレスしてるのはお前だろ
- 314 ：名無しさん：2015/06/18(木) 09:41:45.49
- >>313
そうなんだよね。sage仕様導入の前後でVIPの投稿数に目立った差はないし、
>>312は先入観に基づく主観・気分の域を出てない。
- 315 ：名無しさん：2015/06/18(木) 10:11:10.15
- だからageるのもsageるのも好みの問題って何度となく言われてるのに
但し以前の状態に不満を持ち現状の状態に満足してる人のモチベは確実に下げるだろうって話が続いてるだけ
- 316 ：名無しさん：2015/06/18(木) 10:18:18.64
- >但し以前の状態に不満を持ち現状の状態に満足してる人のモチベは確実に下げる
主にクロールスレを使いたい人だと逆だろうけどね
- 317 ：名無しさん：2015/06/18(木) 10:22:15.07
- そうすると>>312みたいな人は
「クロールスレ使いたければnet逝けばいい」
みたいなことを言い出すんだろう
そして>>253あたりの話に戻ってループ
- 318 ：名無しさん：2015/06/18(木) 10:24:02.93
- そう言うのも含めて好みの問題でしかないわ
ずっと本質は好みの問題だって言ってるのに、いや俺には正当な理由があると双方ごねてるだけ
- 319 ：名無しさん：2015/06/18(木) 11:16:18.04 ID:y2wuMjquI
- まだコノミガーいたのか
もういいよこのキチガイ
- 320 ：名無しさん：2015/06/18(木) 11:36:40.10 ID:VcCupfdiW
- で、好みがどうたらをやたら忌避してた奴らは自演で否定をする
そういうスレ
- 321 ：名無しさん：2015/06/18(木) 11:48:00.09
- クロール不調で復旧を求める声が多数寄せられた時、
おそらく>>154,312あたりと同じ人なんだろうけど
↓みたいなこと言ってたんだよな。
「クロールなんて無くなってしまえばいい」が本音なんだろう。
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397594810/859
859 ：名無しさん：2015/02/22(日) 17:01:53.54 ID:FWSLbCNC9
クロール、クロールとしつこいです
鯖落ちしてないのだからscは利用できます
- 322 ：名無しさん：2015/06/18(木) 12:12:49.35
- 埃が溜まってきたのでお掃除
■最近このスレで自演が発覚しましたが、なおまだID表示している方に緊急アンケートです。
Ｑ．なぜあなたはIDを表示しているのですか？
(1)自演があった事すら気付かない情弱だから
(2)ID隠す程度の頭も回らない低能だから
(3)自演しているウンコだから
- 323 ：名無しさん：2015/06/18(木) 12:13:28.53
- まとめ
どちらもスレ一覧で解決することができ、どちらも大したデメリットもメリットも無く好みの問題
どうしても言うのなら板別に設定変更出来るように運営に頼んで、板毎に自治で決めれば良いんじゃね
- 324 ：名無しさん：2015/06/18(木) 12:20:00.12
- >>321みたいな本音を抱きつつ
クロール自体は無くせないということは認識しながらも
sc使い続けるってフラストレーションたまるんだろうなぁ
- 325 ：名無しさん：2015/06/18(木) 12:58:24.73
- クロールがある過疎掲示板に来て、クロールウザい過疎イヤダと言う人が一番面倒
クロールが無くて過疎ってない他の掲示板を使えばよいだけ
何かの理由で他の掲示板が使えないと言うのなら、
それはscの所為では無いからsc運営/ユーザに迷惑掛けるな
- 326 ：名無しさん：2015/06/18(木) 13:22:36.38
- 板毎に都合が違うんだから板毎で決めてもらうように提案しろというアドバイスすら無視するから
0と1との二択しか選ばせてくれないならわざわざ1に変えず0のままでいいやとなる
- 327 ：名無しさん：2015/06/18(木) 13:39:59.35
- >>325
クロールスレ倉庫がSC
SC独自スレは立てるな
の意味か
- 328 ：名無しさん：2015/06/18(木) 13:52:48.09
- >>327
『クロールがある過疎掲示板に来て、クロールウザい過疎イヤダと言う人が一番面倒』の意味
- 329 ：名無しさん：2015/06/18(木) 14:14:25.56 ID:8Uc2zOQ0M
- 板毎に決めろとか言うやつはただのチョンモメン
クロール嫌いで、ルールは板の自治スレに任す
こう書けばそうなっちゃうよね
- 330 ：名無しさん：2015/06/18(木) 14:43:41.43
- 運営がクロールスレと独自スレの利用率から判断すればいいだけの話ぞなもし
- 331 ：名無しさん：2015/06/18(木) 14:53:50.62 ID:NFL/+0bPu
- 利用率なんてレスだけでも圧倒的にクロールスレが多いだろ
検索から飛んでくる数はもっと差がある
- 332 ：名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:20.67
- 外部の検索やらリンクやらから飛んでくる奴は板トップのスレ一覧での順序なんか気にしないと思う
- 333 ：名無しさん：2015/06/18(木) 15:25:35.48
- ・話題の殆どが既存のクロールスレで収まる専門板 …クロールage
・次々に別の話題のスレが立つ雑談板やニュース板 …クロールsage
例外で、sc専用板が作られた板 …クロールage
（※芸スポαの事。ニュー速αは総合板なので非該当）
これでよくね？
- 334 ：名無しさん：2015/06/18(木) 15:45:15.50
- >>333は撤回
クロールsageで過疎ってたら板トップのスレ一覧が腐る問題があった
- 335 ：名無しさん：2015/06/18(木) 16:00:37.96
- 時事・雑談系はn日ルールを導入すれば良さげ
但し回転の悪いまったり系のスレもどんどん落ちるけど
- 336 ：名無しさん：2015/06/18(木) 16:07:51.46
- >>332
検索で来る人は板を知らないで来てるから、板トップのスレ一覧は重要な情報
逆に、板にダイレクトで来る人は板を知ってて来てるから、見たいスレを自分で探す
- 337 ：名無しさん：2015/06/18(木) 16:30:30.44
- その辺もリンク元毎の直帰率を調べればいいんじゃないかと
厳密には直帰しない可能性はある（スレを全体表示したりなど）けどスレから一覧に飛ぶケースと
逆に一覧からスレへ飛ぶケースがどれだけあるのかは調べようがあるんだし
- 338 ：名無しさん：2015/06/18(木) 16:56:32.04
- >>336
検索で来る奴は板TOP見なくね
そもそも板TOPって必要なのか？スレ一覧で良くね？
- 339 ：名無しさん：2015/06/18(木) 17:06:34.69
- 正直板トップのレイアウトもいい加減直していい気もする
各スレッドのレス数件分の表示はともかく、レス書き込みは板トップからじゃなくスレに入ってからしろってした方が誤爆も防げるし
- 340 ：名無しさん：2015/06/18(木) 17:21:50.60
- 検索で一発で最新スレに辿り着けた事はあまり無いな
なんだかんだで板トップ見に行ってる人案外多いと思う
- 341 ：名無しさん：2015/06/18(木) 17:30:45.88
- そもそも検索エンジンで探す対象ってどこにその情報が分からないから漠然と探したい時で
その大半は「2ちゃんねる」で見るよりログ速みたいな倉庫で見る方が多かった自分
- 342 ：名無しさん：2015/06/18(木) 22:13:20.62
- >>306,309-310
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1399890301/130
- 343 ：名無しさん：2015/06/19(金) 07:27:21.07 ID:bQDxzAyW3
- しつこく暴れてるのはこの連中？
sc潰しのコピペ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/25
反主流派を潰そうと思えば
SCからクロールスレにageレス付けて、「埋もれる」ようにしてやればいい
私はやらないけどねｗ
492 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 11:54:41.42 ID:0u0ZpUpB+
＋板に嫌がらせするなら、クロールスレにレス付けて上に上げてオリジナルスレを埋もれさせてやればいい
494 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 14:06:10.84 ID:CmBe++RTx
とりあえずプラスのスレ立て人と住民に不快な思いをさせれば大成功
スレ立て人がスレを立てる意欲を無くし、住民はクロールの無いαに集まるだろ
- 344 ：名無しさん：2015/06/19(金) 07:37:30.47
- >>343
同じコピペ何回も貼るのこそ、しつこいわけだが…
そのコピペの通りなら、クロールage仕様だった時期にとっくにsc潰れてたはず
はい論破
- 345 ：名無しさん：2015/06/19(金) 07:45:03.25
- >>343がウザイのは確かだが
>>343のレスはscを盛り上げるために+潰してαに人呼ぼうって話だから
なんでsc潰れるって話になるのか分からないぞ
- 346 ：名無しさん：2015/06/19(金) 08:01:00.29
- >>343の2行目に「sc潰しのコピペ」なんて書いてあるからな
「+潰しと同様の手法で他板も潰せる、そうすればsc潰せる」
と>>343は言いたいのかも知れない
ただ、それにしたってage仕様の時に+潰れてたはず、ってことで同じだが
- 347 ：名無しさん：2015/06/19(金) 08:21:42.38 ID:LkJ2sGa/A
- アンチクロールなんてその程度
真面目に分析するだけ時間の無駄
- 348 ：名無しさん：2015/06/19(金) 11:01:30.89 ID:T4+fwJhBK
- クロールsageでレス数が減少、つまり利便性が悪化したから元に戻そうって意見に、sc潰しなんてレスを平気で繰り返す奴等だもの
クロールsage以前のscは利便性は高かったのに潰れてたのか、という矛盾を華麗にスルーしてるし
- 349 ：名無しさん：2015/06/19(金) 11:15:08.39
- sageたから減少したんじゃないって話も何度も
- 350 ：名無しさん：2015/06/19(金) 11:17:10.38
- 本音は「クロール自体無くなってほしい」(>>321)、
でもそれは受け入れられないのは一応認識してるから、
受け入れられそうなギリギリの範囲で
クロールスレをできるだけ視界の外に追い出したい、
という願望から理屈をひねり出してるんだろう。
- 351 ：名無しさん：2015/06/19(金) 11:36:02.02 ID:9KjA745iX
- 何故クロールが無くなって欲しいと思うかを考えると、scの存在意義が解らぬバカか、嫌儲の工作かの２択しか思い浮かばないんだけど、
他に何がありそうかな？
- 352 ：名無しさん：2015/06/19(金) 11:37:50.89
- 嫌儲ってまだ事務に尻尾振ってんの？
- 353 ：名無しさん：2015/06/19(金) 11:44:25.59
- >>289
- 354 ：名無しさん：2015/06/19(金) 11:48:13.05
- >>351
まぁその人の他の主張も加味して考えると、一応
反Jim・反嫌儲の立場ではあるみたいだから、前者なんだろう。
netそのものに対する嫌悪感・対抗心を抱いていて、
そこからコピーされてくるクロールスレにも嫌悪感・対抗心を抱いている、
という感じじゃないかな。
- 355 ：名無しさん：2015/06/19(金) 11:51:01.14
- >>353
建前ではクロールを認めていても、
本音はクロール自体嫌なんだろう、と思えるよ。
本音でもクロールを認めているなら、
不調時に復旧を求める声に反発したりしないだろう。
- 356 ：名無しさん：2015/06/19(金) 12:16:25.40
- 俺には>>289の
・クロール自体が嫌
・クロールスレこそが正当、sc独自のスレなんて論外
このどちらもが嫌儲に見える
- 357 ：名無しさん：2015/06/19(金) 12:29:22.92
- 記者が＋でスレ立てする所為で、ますますクロールに神経質になる人も出て来ているし、
そろそろきちんと整理した方がいいのではないかと
netの規制や不具合が理由でscの＋クロールに棲みつく人がいる。そのうち一部がscに残るだろ
人の流入、重複の混乱、編集長や運営の方針を考えれば、sc記者はαでスレ立てしてた方がいいと思う
- 358 ：名無しさん：2015/06/19(金) 12:33:08.75
- >>356
嫌儲は、自分のレスが他人の儲けに利用されるのが嫌な連中
クロール認める訳ないじゃない
- 359 ：名無しさん：2015/06/19(金) 12:40:42.45
- scの存在意義は、netを取り返すかnetが潰れた時の受け皿になる
（そうなれば否応なしにユーザも増える）ということだろうし、
それまでの間はnetが落ちた時の一時避難所として機能すれば十分だと思うが、
その人は一時避難所という扱いでは不満で、
scはnetに対抗する拠点としてnetから独立した存在にしたいって考えかねぇ。
- 360 ：名無しさん：2015/06/19(金) 12:41:12.33
- >>357
その辺は複雑な経緯もあるし、別のところで話した方がいいんじゃないかな。
参考情報は↓にあるが、「観測所」で議論するのがアレなら新スレでも…
2ch.scニュース系板観測所
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1412426657/l50
- 361 ：名無しさん：2015/06/19(金) 12:50:48.56
- >>360
ボリュームありそうだし議論の新スレ立てに１票
- 362 ：名無しさん：2015/06/19(金) 12:53:08.49
- >>358
・クロール自体が嫌
これについては説明不要だが
・クロールスレこそが正当、sc独自のスレなんて論外
これはscに存在する独自文化を創ろうとしている人間の否定であり、やはり嫌儲的に見えるのよ
- 363 ：名無しさん：2015/06/19(金) 12:54:21.17
- >>357
>>360
それはα隔離でやれって言われるだけかと
- 364 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:07:56.39 ID:vAJ1eouQI
- >>362
転載禁止を無為にするクロールスレを嫌儲が肯定するわけないじゃん
sc独自文化云々は意味不明
- 365 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:10:40.98
- >>364
「そういう場所にいる人間」の否定なんだが
- 366 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:12:23.87 ID:SSuuLUttD
- 要はscをログ速化させてしまえば取るに足らない存在に出来るし
scに流れてきた人間に嫌な思いをさせる事ができるっちゅー事だね
- 367 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:13:58.85
- 両極端から揺さぶりを掛ける事で不和を発生させる訳だな
- 368 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:15:33.49 ID:w1Bo2jIX8
- クロール否定派＝チョンモメンとバレそうで必死になってるなw
- 369 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:17:12.26
- 嫌儲ったって原理主義的な嫌儲民は嫌儲板から追い出されてたりするからな
ジムバブエ化に協力した嫌儲民って反ひろゆきってだけだから転載拒否は口実でしかない
- 370 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:18:18.05
- >>363
隔離は隠してこそ意味がある
議論は公然とやることに意味がある
- 371 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:20:51.59
- 単発が増えて参りました
また自演による多数化工作の再開かな？
- 372 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:24:58.98 ID:JZn34zod6
- >>369
嫌儲が何故ﾁｮﾝﾓｰと呼ばれるのか知らないの？
今も昔も、嫌儲は転載禁止に固執してるよ
その理由は移り変わってるけどね
- 373 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:26:25.69
- >>372
ほう、ならscが立った直後にやたらと事務所に特攻してた馬鹿はどう説明するんだろ
ここは転載される可能性があると知っているなら転載される場所にわざわざ来る訳もなく
- 374 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:26:57.47 ID:JZn34zod6
- ID隠してタンパツガーさん今日も元気だな
- 375 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:27:53.61 ID:RVmH2XnIS
- >>373
知らんがな
- 376 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:27:55.94
- 掃除は小まめに
■このスレで自演が発覚しましたが、なおまだID表示している方に緊急アンケートです。
Ｑ．なぜあなたはIDを表示しているのですか？
(1)自演があった事すら知らない情弱だから
(2)ID隠す程度の頭も回らない低能だから
(3)自演しているウンコだから
- 377 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:29:40.47
- また答える奴のIDが変わってたりするんだよなw
多数派ごっこはもう飽きた
- 378 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:29:54.79 ID:RVmH2XnIS
- チョンモメンがバレそうになると話題をすり替えるのは様式美
またクロール否定派＝チョンモメン説の根拠が増えた
- 379 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:31:01.54
- 372 返答 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 13:24:58.98 ID:JZn34zod6
>>369
373 自分 名前：名無しさん[sage ] 投稿日：2015/06/19(金) 13:26:25.69
>>372
375 返答 名前：名無しさん[] 投稿日：2015/06/19(金) 13:27:53.61 ID:RVmH2XnIS
>>373
うん、誰に返事を返せばいいのか分からない
- 380 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:33:50.24
- 携帯だと意図せずともID変わったりするんじゃなかったっけ
まぁIDの話をここでしてもしょうがないが
- 381 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:34:02.00 ID:JZn34zod6
- 論破されそうになるとスレと関係のない話題をID隠しが大量投稿
あーあ
- 382 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:35:39.07
- チョンモメンと言えば攻撃対象とならないとでも教わったんだろうか
キミ、アタマワルイネ
- 383 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:37:19.11 ID:JZn34zod6
- >>382
チョンモメンが怒りのトンスル一気飲み
- 384 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:39:55.61
- >>380
何故かID戻っちゃったし、釈明もなく消え、代わりに養護の単発が涌いてたからな
あれがなきゃアイタタってことも無かったんだがw
- 385 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:40:44.40 ID:RVmH2XnIS
- アンチクロールは言動が嫌儲そのもの
さらにはnetが有利になるようにしてるし
そりゃscじゃ嫌われる罠
- 386 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:41:42.38 ID:JZn34zod6
- >>384
へーそうなんだー
おもしろいねー
- 387 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:42:51.82
- 自演を指摘されたらチョンモのレッテルを貼り、聖戦を戦う俺カコイイですか？w
レッテル貼らなきゃ例の自演野郎と疑われることもなかったのにw
- 388 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:43:59.76 ID:RVmH2XnIS
- ID隠してなきゃ説得力あるのにね
- 389 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:44:27.48
- 自演我慢しすぎてストレスマッハで切れちゃったか…
- 390 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:44:31.07
- まあ、冷静に話し合う場ではないわな、現状
- 391 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:46:12.52 ID:JZn34zod6
- 議論しててもアンチクロールが発狂して話題が変わるのはいつものこと
まぁしょうがないね
- 392 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:49:32.43 ID:5Gwu4FjX+
- タンパツガージエンガーと言っているID隠し
こいつが大量投稿して議論を潰してるのにね
- 393 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:49:50.66
- 説得力まるで無しだからさ
好みの問題と言われたら怒るし、板毎に判定してもらえと言ったら検索がと言うし
検索から来た人間を気にする筈もなかろうと言えばレッテル貼りに逃げるし
議論なんてする気ないじゃん
- 394 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:52:22.88
- 皆がIDを隠せば何人いるかなんて事も気にならなくなるんだけども
何故かIDを出さないと議論にならないと思い込んでる強制ID板出身者が割と残念には思える
相手を気にするんじゃなく、意見を気にすればいいのに
- 395 ：名無しさん：2015/06/19(金) 13:52:39.42
- 彼は、議論に弱すぎて自演する方法しかない残ってないのよ
分かってあげて
- 396 ：名無しさん：2015/06/19(金) 14:20:50.40
- まあ、ウンコに自演するなと言う方が無理だわな
色々な人がいるから掲示板は面白い
- 397 ：名無しさん：2015/06/19(金) 14:27:59.13 ID:5TBNmk7Oo
- こうやって議論をさせないんだからマジでカスやな
- 398 ：名無しさん：2015/06/19(金) 14:36:33.90
- レッテルの貼り合いに終始してたら、そりゃ議論にもならない気はする
まあ誰しも勝手なレッテル像があって相手をその型に押し込んでアレは敵だとやってりゃ
落とし処が見つかるわけもなく、議論じゃなく声闘を繰り返す結果になるだけかなとは思うけど
- 399 ：名無しさん：2015/06/19(金) 15:13:44.19
- 清掃入りますね
■このスレで自演が発覚しましたが、なおまだID表示している方に緊急アンケートです。
Ｑ．なぜあなたはIDを表示しているのですか？
(1)自演があった事すら知らない情弱だから
(2)ID隠す程度の頭も回らない低能だから
(3)自演しているウンコだから
- 400 ：名無しさん：2015/06/19(金) 15:45:02.98
- 別にクロールが無くなって欲しいとは思わないが
誰も書き込もうと思わないクロールスレで他のスレが埋もれるのが嫌なだけ
ウォッチ対象として書き込むことはあるし、利用されてるクロールスレが上がることには誰も何も言ってない訳で
それをクロールが無くなって欲しいとすり替えてもらっては困るな
- 401 ：名無しさん：2015/06/19(金) 15:50:57.16 ID:BGq1NqtyC
- クロールスレも読んでますよ
でも、クロールスレよりsc独自スレが上にあった方がいいです
scの人が立てた★マークスレが上にある方がいいです
- 402 ：名無しさん：2015/06/19(金) 16:04:21.01 ID:iKdsGwIzr
- >>401
理由は？
俺はクロールだろうが独自スレだろうが関係なく、面白い方が上にあった方がいいんだが
- 403 ：名無しさん：2015/06/19(金) 16:04:33.31
- >>400
その文章の「クロール」を「sc」に書き換えたものが反対意見だろ
なぜscスレの方がクロールスレより望ましいかを論じないと
- 404 ：名無しさん：2015/06/19(金) 16:08:00.31 ID:BGq1NqtyC
- >>402
scの人が立てたんだとわかるから嬉しい
クロールスレも読むけどscの人の立てたスレの方がいいから
- 405 ：名無しさん：2015/06/19(金) 16:09:36.34
- >>403
少なくとも荒らしでない限り scスレはscで誰かに望まれて建てた物
- 406 ：名無しさん：2015/06/19(金) 16:33:18.74
- >>403の言うとおり>>400のクロールとscを入れ替えて文章を作ってみた
別にscが無くなって欲しいとは思わないが
誰も書き込もうと思わないscスレで他のスレが埋もれるのが嫌なだけ
ウォッチ対象として書き込むことはあるし、利用されてるscスレが上がることには誰も何も言ってない訳で
それをscが無くなって欲しいとすり替えてもらっては困るな
クロールage主張の人間ってこう思ってるって事でいいの？
2行目3行目は滅茶苦茶というか、そもそもsc独自スレってこっちの住人の「誰かが書き込もうと思って立てた」「利用されている」スレな気が
- 407 ：名無しさん：2015/06/19(金) 16:41:59.18
- おい、お前らのせいか？
＋にいつもの記者のスレが立たないぞ
嫌がらせして追い出し成功かよ
- 408 ：名無しさん：2015/06/19(金) 16:49:31.12
- >そもそもsc独自スレってこっちの住人の「誰かが書き込もうと思って立てた」「利用されている」スレな気が
スレ主が立て逃げすることもあるから、それに当てはまらないこともある
- 409 ：名無しさん：2015/06/19(金) 16:51:13.57
- そういうスレはsc側で立っていようといずれは落ちるわ
- 410 ：名無しさん：2015/06/19(金) 17:10:01.93
- > そもそもsc独自スレってこっちの住人の「誰かが書き込もうと思って立てた」「利用されている」スレな気が
とことんscスレを嫌ってる、scスレを無くしたいをだな
驚いたよ
そこまでsc民を馬鹿にしてクロールスレだけにしたいとはね
- 411 ：名無しさん：2015/06/19(金) 17:19:35.30
- >>406
センスあるなｗ
- 412 ：名無しさん：2015/06/19(金) 17:23:10.88
- 悪意に満ちたセンスかよ
- 413 ：名無しさん：2015/06/19(金) 19:01:03.70
- >>412
クロールage派の主張は>>406によると
別にscが無くなって欲しいとは思わないが
…(中略)…
それをscが無くなって欲しいとすり替えてもらっては困るな
すると、クロールsage派の主張はこの反対なんだろな、と。
- 414 ：名無しさん：2015/06/19(金) 19:11:34.23
- scスレ立てんなとscプラス記者追い出したのかよ
- 415 ：名無しさん：2015/06/19(金) 19:16:22.29
- オリジナルは>>400だろうに何がやりたいんだろう
指示通り入れ換えたら凄く怪しい文章になっただけで
- 416 ：名無しさん：2015/06/19(金) 19:31:02.54
- 俺は>>403とは別人だが、一字一句そのまま入れ替えというより
細かい部分は別として大筋で入れ替える、
というのが元々の趣旨だったんじゃないか？
一字一句そのままなら、そりゃ不自然になるだろう。
そして+の記者云々は、以前から別スレでいろいろ言われてたように
複雑な経緯があって、その辺は別のところで論じた方がいいし、
ここにいるクロールage派が追い出したというのは
短絡的というか被害妄想が過ぎる。
- 417 ：名無しさん：2015/06/19(金) 19:36:37.22
- ＋はあれで十分成り立ってるんだし、そもそもscの屋台骨になるようなレス数を稼ぐ板なんだから
あのまま放置しときゃいいのよ
特に8月に移住した面々なら、うちらはαの一件が嫌で出て行ったんだからほっといてくれって言われるだけだ
- 418 ：名無しさん：2015/06/19(金) 19:39:59.24
- 目的達成オメデトウ
sc潰しのコピペ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/25
反主流派を潰そうと思えば
SCからクロールスレにageレス付けて、「埋もれる」ようにしてやればいい
私はやらないけどねｗ
492 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 11:54:41.42 ID:0u0ZpUpB+
＋板に嫌がらせするなら、クロールスレにレス付けて上に上げてオリジナルスレを埋もれさせてやればいい
494 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 14:06:10.84 ID:CmBe++RTx
とりあえずプラスのスレ立て人と住民に不快な思いをさせれば大成功
スレ立て人がスレを立てる意欲を無くし、住民はクロールの無いαに集まるだろ
- 419 ：名無しさん：2015/06/19(金) 19:43:24.71
- >>418
>>344-346
- 420 ：名無しさん：2015/06/19(金) 19:58:45.52
- 依頼者や記者まで追い出すんだもんなー
着々とsc潰しは進んでるんじゃね
- 421 ：名無しさん：2015/06/19(金) 20:04:08.48
- だから+/α関連は他でやれ >>360
- 422 ：名無しさん：2015/06/19(金) 20:09:42.84
- ぶっちゃけていうと、sc潰しだなんだ暴れるクロール排他住民よりも
netから＋のクロールに移住してきた人達の方が歓迎できるんだが、
なんでこんな気持ちになったんだろう…
- 423 ：名無しさん：2015/06/19(金) 20:14:05.96
- 暴れてる人より普通の人を歓迎できるのは当たり前だろう
そしてどっちにも暴れてる人は居るわけで片方だけを取り上げて印象操作するのは良くないな
- 424 ：名無しさん：2015/06/19(金) 20:20:20.33
- 他サイトにヘンな対抗意識持って猜疑心に囚われ排他的になってる人より、
無用なイデオロギーを持たず単に便宜的に利用サイトを選ぶだけという人の方が、
付き合いやすそうではあるな。
- 425 ：名無しさん：2015/06/19(金) 20:21:30.91
- ほんと、0と1でしか語れない人間ほどアレは敵だなんだと大騒ぎを始めるからな
- 426 ：名無しさん：2015/06/19(金) 20:53:10.82 ID:BGq1NqtyC
- ヒドイです
あんまりです
- 427 ：名無しさん：2015/06/19(金) 21:01:57.74
- ＋のクロール住民が暴れてたのは見た事ないな
＋のsc住民が暴れてるのはこれまであちこちで見かけた
大体IDが違ってたから暴れている住民結構多いはずだよ
それが自演だと言ってた人もいたけど、証拠も無く自演と疑っちゃう人はどうかと思う
- 428 ：名無しさん：2015/06/19(金) 21:58:13.52
- >>426
なんかさ、濡れ衣着せられたここのスレ住民の気持ちに何で無関心なの？
- 429 ：名無しさん：2015/06/19(金) 22:03:45.57
- >>426が>>154,312あたりと同じ人なら、
先入観に凝り固まってて何を言ってもムダという気はする
- 430 ：名無しさん：2015/06/20(土) 08:25:46.14
- >>418
netからscに移って来たばかりの人がそれ見たら、速攻でnetに帰って二度と来ないだろうな
クロールの嫌われっぷりに、少し前までクロールの中身を書いてた人は畏怖を覚える
確かにsc潰しのコピペだなー
- 431 ：名無しさん：2015/06/20(土) 10:26:16.75
- netのニュース板ユーザには、特にscに来て欲しくないのだろ
＋クロールに棲みつきそうだから
- 432 ：名無しさん：2015/06/20(土) 11:08:50.95
- クロールスレ使う人だって、立派なscユーザなのにね。
こういうこと言うと、その人はまた
「scスレ無くしてコピースレだけにしたいのか」
とか言い出しそうだが、別にそんなことじゃなく
scスレ使いたい人は使えばいいし、
要は個々のユーザの選択に任せればいいというだけで。
- 433 ：名無しさん：2015/06/20(土) 11:39:16.28
- 使うスレなら上げればいい、クロールスレを使うことまで否定する気もない
ただこちら側の住人によるレスのないクロールスレが上にあるとこちらで立てたスレが埋もれるのが嫌だ
ってニュアンスに読み取れるレスが多数あるし
- 434 ：名無しさん：2015/06/20(土) 11:48:06.77
- 例えば>>401,404あたり見ると
(sc側で使われてても)クロールスレより
scスレが上にあった方がいいと言ってるように見えるがな
- 435 ：名無しさん：2015/06/20(土) 12:01:19.79
- 普段は下がってる筈のスレが上に来てるなら何か理由が有るんだなと解釈できる
- 436 ：名無しさん：2015/06/20(土) 12:48:33.80 ID:7XQARUNTs
- vipのクロールスレage荒らし
クロールスレはsage強制で下にしか表示されないはずなのに待ち構えていたかのようにscでageレス
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434766025/2n
2 ：最天エ：2015/06/20(土) 11:12:03.40 ID:PRl+7+O8D
デブダヨーきもい
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434761017/2n
2 ：最天エ：2015/06/20(土) 11:13:31.39 ID:PRl+7+O8D
デブダヨー
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434765532/3n
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434763565/5n
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434764988/5n
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434762520/3n
- 437 ：名無しさん：2015/06/20(土) 12:50:45.55
- ただのミクアンチにしか見えないが・・？
- 438 ：名無しさん：2015/06/20(土) 12:53:53.40
- 普通に使ってageられてるだけでも
age荒らし呼ばわりじゃあねぇ
- 439 ：名無しさん：2015/06/20(土) 12:57:20.17
- やっぱりこの人の本音は
「クロールスレ無くなってしまえ」
「それがscの方針で無理でも、クロールスレに書き込む人はscの敵だからageさせるな」
って感じなのかねぇ
- 440 ：名無しさん：2015/06/20(土) 12:58:41.61 ID:MpDs1Lha+
- 使いたいクロールスレはageればいいと言いながら、
ageたらage荒らし扱い
都合の良いダブスタすなぁ
- 441 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:02:50.21
- 板トップのスレ一覧が腐っているんだから、
新スレ見たい人はスレ一覧の新着順使うわな
age荒らしと言うのは、scスレなら糞スレでも何でもageるやつの方かと思うんだが
- 442 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:06:28.01
- スレとして（意見が対立する事によって）ダブスタに見えることと各個人がどう思うかとは全然違うという罠
- 443 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:09:20.76
- A「白い犬を見た」
B「黒い犬を見た」
C「ここはダブスタだ！」
A&B「え？」
- 444 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:18:00.12
- A「使いたいクロールスレはageればいい」
B「ageたらage荒らし扱い」
まぁAとBが別人の主張ならダブスタとは言えないが、
ならばB(>>436)は「使いたいクロールスレでもageてはならぬ」
という立場ということでよろしいのかな？
- 445 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:23:15.42
- >>436はクロールスレをageたらage荒らしって言うじゃんっていう勝手な誤解の元に
クロールsageを批判する立場からしたレスに思われ
- 446 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:28:01.08
- さてそれはどうかな？
>>154,312,401あたりと>>436が同一人物であるなら
素で言ってると解釈しても不思議ではないんだが
- 447 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:44:00.28 ID:7XQARUNTs
- >>436のスレは.netにおいても、「ミクダヨーさんかわいい」の乱立荒らし
それをscで待ち構えて2でageてる
age荒らし以外のなにものでもない
>>436のスレを全く見ずにレスしてないか？
これが読みたいスレ、ageたいスレなのか？
- 448 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:45:49.12
- （荒らしにとって）ageたいスレなんだろ
- 449 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:47:10.10
- クソスレではあるが、VIPではありがちな光景
そんなのを荒らし呼ばわりでは潔癖性過ぎだろ
- 450 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:50:56.84
- スレが沈んでいたら書き込む時にageるだろ？
- 451 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:52:10.17
- まぁ専門板で同じことやったら荒らしだろうがな
VIPがどういう板かわかってんのかと
- 452 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:53:28.69
- 掃き溜め of 掃き溜めの現三大厨房板じゃな
- 453 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:54:35.98
- >>447
他の糞スレも同様に上げてるなら分かるが
特定のスレのみageてるんじゃ話が違う罠
- 454 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:58:06.98
- vipは回転早いから新着の方がレスしやすい
- 455 ：名無しさん：2015/06/20(土) 13:58:11.67 ID:7XQARUNTs
- >>436のスレは.netにおいても、「ミクダヨーさんかわいい」の乱立荒らし
同一の乱立荒らしスレ6本がscにクロールされる
scでは強制sageで下に表示される
下層表示の同一乱立荒らしスレ6本に同一人物が待ち構えてageレスをしている
>>436のスレとレスを見てないとしか思えない
見てからレスをしたらどうかと
- 456 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:08:00.44
- VIPではありがちなことだし、
そんなのまで荒らし扱いしてたらきりがない、って程度にしか。
あと、立てたのとageたのが同一人物とわかるのはエスパーですか？
- 457 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:08:05.98 ID:7XQARUNTs
- 同一クロールスレage荒らしの>>436とは違う他のクロールスレageレス
scで最初のレス
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434762595/9n
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434762595/4n
- 458 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:16:20.24
- ○○だけど何か質問ある？系のスレもアニメスレもゲームスレも何も
それを不快と思う人間からすればテンプレ的なスレ立てを繰り返す荒らしと見なす事もできる訳で
そうでなくてもクロールのagesageは好みの問題という意見が出るここで、そんな個人的な好き嫌いまでは誰も相手にしないと思われ
- 459 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:17:49.78
- ID:7XQARUNTsはクロール憎さに、バイアスがかかった見方してるとしか思えんねぇ
クソレスばかりだが、VIPPERとしては普通の行動に見えるし
- 460 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:32:18.53 ID:7XQARUNTs
- 同一スレタイの乱立スレで.netにおいてすら荒らしスレとしてスルーされ、
レスがつかないスレ6本に、scにおいて同一人物がageレスをするのが通常と？
6本もageるに値するスレだと？
- 461 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:41:06.34
- 荒らしだからスルーされたというより、興味が無いからスルーされて
みんなもっと見て見てとこちらでもスレを上げてみたがやっぱりスルーされた
そんだけにも見える
- 462 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:47:46.48 ID:7XQARUNTs
- 同一スレタイ6本、.netでは乱立荒らし
その同一スレタイ6本のクロールスレに待ち構えたかのようにscでageる
同一スレタイとわかってる？
クロールスレはscでは下に表示されるってわかってる？
6本をわざわざ同一人物がageてるからage荒らしと言ってる
- 463 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:51:34.17
- 立てた人のトリップがMIKUDAYO
常連さんが定番タイトルでミクダヨーの一発ネタ６本建てやったってだけ
ネタが気に入ったのなら全ageレスする人もいるだろ
応援してる記者スレならつまんねー記事でもageレスする人もいるくらいだし
- 464 ：名無しさん：2015/06/20(土) 14:54:29.57
- 知らんがな
- 465 ：名無しさん：2015/06/20(土) 15:17:33.62
- ID:7XQARUNTsはnetで糞スレ建てた人物とscで上げてる奴が同一人物だと言いたいのか？
- 466 ：名無しさん：2015/06/20(土) 15:33:07.55 ID:7XQARUNTs
- 言ってないよ
同一スレタイ6本がクロールされてきたscで>>2ですかさずageレス
多分、おそらくは、は推測に過ぎないから言ってない
下にあるはずの同一スレタイクロールスレにageレスするのが同一人物と言ってる
そしてその人物は他のクロールスレにもscで最初にレスする
ageで
- 467 ：名無しさん：2015/06/20(土) 15:37:31.33
- 単に自己顕示欲が強いだけのお子様って可能性もあるからなんとも言えない
無作為に100スレもageてsc側のスレを埋めようという目的でやってる、本当の意味での荒らしのような側面は残念ながら判別できない
- 468 ：名無しさん：2015/06/20(土) 15:52:54.28
- >>466
>下にあるはずの同一スレタイクロールスレに
板トップの一覧なら「一番下にも無い」よなぁ
その人はクロール見るのにあえてスレッド一覧の「Ｎｏ順」を使っているはず、ってことでおｋ？
- 469 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:00:39.83
- http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434671105/3-
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434465693/29
別にクロールスレに限って書き込んでるわけじゃないしなぁ・・
- 470 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:12:42.59
- スレッド一覧で色々切り替えてレスしてるだけみたいね
でもID:7XQARUNTsは荒らしと断定して希少なscスレ利用者を排除しようと粘ってる、と
- 471 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:15:03.19
- 専ブラ使ってたらクロールの新着を探すのも大して手間じゃないってばさ
- 472 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:15:35.59 ID:7XQARUNTs
- >>469
ホントだ
ありがとう
- 473 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:16:09.23
- 素直すぎﾜﾛﾀ
- 474 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:22:27.96
- >>472
お礼で逃げるんじゃなくてさ
お前が叩いてた人がもしたまたまここ見に来たらかなりショックだろ
「もし見に来てたら申し訳なかった」程度詫び入れるくらいの事はやって欲しいんだが
- 475 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:27:23.63
- 別にそいつがショック受けるかどうかはどうでもいいです
- 476 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:31:16.66
- 議論の本質とは関係ないしな
そいつに対して直接荒らしだとして叱責したならその相手に言わなきゃ意味ない話だし
- 477 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:44:10.88
- クズは他人に配慮できないからこそクズでいられるのだよ
- 478 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:50:41.05
- このスレ決めつける人ばっかりなのに
何を今更って感じ
- 479 ：名無しさん：2015/06/20(土) 16:53:14.26
- コイツやね
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/542
542 ：名無しさん：2015/06/04(木) 06:12:10.32 ID:nIrna71Qr[3/3]
SCは.netの付属品ではないと信じます。
.netのクロールスレは便利なおまけとして読んでますが、
age荒らしにはうんざりしています。
クロールスレへのカキコもsage強制をお願いします。
vipにnetスレをageるage荒らしがいるようです。
netからクロールされた瞬間の2にカキコしてageています。
- 480 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:01:23.48
- ニートの時間帯
539 ：名無しさん：2015/06/04(木) 03:33:44.87 ID:nIrna71Qr[1/3]
541 ：名無しさん：2015/06/04(木) 06:08:28.00 ID:nIrna71Qr[2/3]
542 ：名無しさん：2015/06/04(木) 06:12:10.32 ID:nIrna71Qr[3/3]
- 481 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:04:31.03
- そろそろsc観察スレに行ってくれる？
- 482 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:08:39.69
- この程度にしようと思ってたけど、引き続き調べた方がいいの？
- 483 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:15:22.18
- スレ違いの事をやるなら該当スレでやれって言ってんだよ
- 484 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:21:27.66
- そういう意味だったら、議論は意見の異なる互いの考えを確認しあうものであって、
相手の事を良く知った方がより深い議論ができるじゃないの
- 485 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:33:48.07
- VIP板に無知なのにVIPの事を取り上げるのが謎だった
まああのスレの住民なのだろう
- 486 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:39:33.78
- .netのクロールスレは便利なおまけとして読んでいるのに、
・スレッド一覧の新着順を知らなかった
・板トップにクロールスレの新着が入って来ない事を知らなかった
スレッド一覧のＮｏ順からクロールスレを便利に読んでいたってことか？
- 487 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:48:49.90
- >>485
あのスレ→あの板
- 488 ：名無しさん：2015/06/20(土) 17:51:06.00 ID:7XQARUNTs
- もしかして脅して発言の封じ込めとかじゃないよね
誰が発言したかではなく内容では？
- 489 ：名無しさん：2015/06/20(土) 18:17:11.50
- >>488
ニートと書いたのは、叩かれた奴もニートに叩かれただけと思えば納得するだろうと思っただけ
被害妄想が強い人だと言うのは既に分かってるから脅し発言云々はスルー
で、「使いたいクロールスレはageればいい」ではなくて、「ageたらage荒らし扱い」なんだろ？
このスレでそこまで言う人は珍しいから興味惹いた
何故そう思うのか説明してくんね？
- 490 ：名無しさん：2015/06/20(土) 19:17:40.45
- >このスレでそこまで言う人は珍しいから興味惹いた
確かに珍しい、だけどノイジーマイノリティだから目立つんだよね。
事務所でもこの人っぽい人が以前から繰り返し要望してたから、
運営もそれに引きずられすぎた感もなきにしもあらず。
- 491 ：名無しさん：2015/06/21(日) 11:32:32.34
- VIPなら糞スレ上げてもすぐ埋没するから誰も気に留めないはずなんだがね
糞スレが流れにくくなったのは「クロールsageの弊害」
- 492 ：名無しさん：2015/06/21(日) 12:01:05.01
- 良スレも糞スレも両方流れにくくするのは難しいから当たり前だな
- 493 ：名無しさん：2015/06/21(日) 12:09:03.28
- 雑談系もn日ルールを採用したら？
そうすれば落ちるよ
- 494 ：名無しさん：2015/06/21(日) 12:44:03.58
- 誰も具体的な問題点を挙げてないから現状で何の問題も無いんだろ
何も変える必要ありません
- 495 ：名無しさん：2015/06/21(日) 13:54:47.17
- 使い慣れた人ならスレッド一覧機能やfeed、専ブラ使うだろうから、板トップはどうでもよくて
使い慣れてない板トップユーザにどのスレを見せるかが問題
面白いスレや書き込みやすいスレが板トップに並んでるといいわな
現状のクロールsage仕様のままにするのなら、
使い慣れた人に「埋もれた面白いクロールスレを見つけたら積極的にageる」ことを推奨すればいいな
- 496 ：名無しさん：2015/06/21(日) 14:04:45.03
- ま、検索して来た人間ってのが仮に板トップを見たとしても
検索する程度の知恵はある人間なんだから、そこでもう一度検索するのに然程のハードルも無いだろうしな
- 497 ：名無しさん：2015/06/21(日) 14:33:09.53
- >>496
板トップに面白そうなものが無いのに、その掲示板で更に探す人いるの？
別のところに行くだろ
- 498 ：名無しさん：2015/06/21(日) 14:36:27.82
- >>496
「もう一度検索」か。意味取り違えてたっぽいスマソ
- 499 ：名無しさん：2015/06/21(日) 15:05:09.32
- >>497
面白いスレは書き込みがあるからageられてTOPに来るだろう
- 500 ：名無しさん：2015/06/21(日) 15:29:48.92
- >>499
過疎ってるし、そもそもクロールは壁打ち感覚があってレス付け辛いから
scに慣れた人が意識して良クロールスレageしないと難しいだろう
netに慣れてると面白いスレは上ってるはずだと思い込みあってageなさそう
- 501 ：名無しさん：2015/06/21(日) 15:53:42.95
- 過疎ってるなら結局クロールスレで埋もれて面白いスレは上に来ないな
- 502 ：名無しさん：2015/06/21(日) 16:01:57.74 ID:v9L/iteeC
- やっと追いついた
ここまでの意見で気になったものを、いくつかピックアップ
まずは>>94-95（意訳）
クロールをageてもsageても投稿数に大きな変化はないし、.scが潰れることもないから、
ageかsageかはユーザーの利便性だけで決めても大丈夫かもしれない
↑その通りだと思う
この意見に反対の人って、このスレにいる？
- 503 ：名無しさん：2015/06/21(日) 16:02:58.16 ID:v9L/iteeC
- >>87（意訳）
クロールageてもsageても居残り続ける俺らみたいなコアユーザーのことより、
検索から来たROMやライトユーザーのことを考えるべきかもしれない
>>336（要約）
検索で来る人は板を知らないで来るから、板トップのスレ一覧は重要
↑この辺は一つのポイントかもしれない
検索で来る人は、クロールを含めた情報全体と.sc独自スレのどっちを求めて来るのかな？
というか独自スレだけを狙って検索してくる人なんているんだろうか
- 504 ：名無しさん：2015/06/21(日) 16:04:13.19 ID:v9L/iteeC
- >>333-335（意訳）
専門板と芸スポαはクロールもage、雑談系ニュース系はクロールsageで良くない？
いやダメかも？どうだろう
↑この提案もけっこう検討に値すると思うんですがどうでしょう
あとはGoogle検索結果の件も気になったけど、クロールsageが悪影響を及ぼしてるかどうかは不明
でも少なくとも、クロールsageが検索結果に良い影響を与えることはなさそうです
- 505 ：名無しさん：2015/06/21(日) 16:09:55.70 ID:v9L/iteeC
- >>250
新しい順に並べたら、.sc側でageレスした人がいたとしても分からないじゃん
feed.htmlなどと併用する手間が毎回必要になるから、やっぱり利便性は下がってしまう
利用者全体の利便性が高いのは、クロールスレも平等にageる仕様の方
>>495
仕様に関係なく、面白いスレはageていく文化を作れば良いと思う
皆が無意味にsageてる.netよりも盛り上がるかもしれない（※あくまで人口比）
- 506 ：名無しさん：2015/06/21(日) 16:13:03.81
- >>504
α板はそもそもクロール対象となるカウンターパートの無い板だから
あと向こうにどのくらい荒らしがいるかによっては、専門板でもageて欲しくない板とかはありそう
三大厨房板には及ばないにせよ、競馬板とかは昔から酷い板だとして認識されてる場所だったし
- 507 ：名無しさん：2015/06/21(日) 16:35:18.68
- >>505
scでageたスレは板TOPから見れるだろう
むしろクロールage仕様の方が板TOPからageたスレがすぐ埋もれるから利便性下がってしまうんだけど？
面白いスレはageていく文化が生きやすいのはどう考えても今の仕様
- 508 ：名無しさん：2015/06/21(日) 16:51:40.05
- クロールスレが壁打ちスレと知れば.netに行くのではないか？
クロールスレを前面に持っていく事にはデメリットもある
- 509 ：名無しさん：2015/06/21(日) 19:39:51.13
- 今はscの仕様を知ってる人も増えたから
レス不要のツッコミとか副音声とか意図的な壁打ちする人もいるんだけどな
- 510 ：名無しさん：2015/06/21(日) 19:50:56.06
- クロールスレの「.scのみ」は２段階に切替えられる
これ知ってから壁打ち感はあまり感じなくなった
- 511 ：名無しさん：2015/06/21(日) 19:52:50.21
- というか、クロールスレに書いてもレス返ってくることも割とある
feed.htmlのおかげで、そういうレスも見付けやすいからかもだが
- 512 ：名無しさん：2015/06/21(日) 20:13:17.42
- 専ブラでも、例えばJane系でクロールレスとsc側からのレスの色分けをする方法が流行ったりしたので
それでsc側からのレスを視覚的に容易に見分ける事が可能になったってのもあるのかも
- 513 ：名無しさん：2015/06/22(月) 11:53:54.73
- http://sweet.2ch.sc/posts.html で人居そうなところから、
sc民が棲んでいるクロールスレのサンプルを見繕ってきた
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1405678448/ 【モバ･au】同人系 自作イラスト総合【97万円】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1416834610/ 福岡・佐賀のサバゲー事情
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/sportsclub/1359811151/ ホリデイスポーツクラブ弘前店part3
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1348383775/ リトルリーグ関西連盟について4
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/musicjg/1434695324/ ☆★★サザンオールスターズ 451★★★(c)2ch.net
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/part/1416576417/ クリーニング屋のバイト その28
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/basket/1242058681/ 神奈川県ミニバス連盟30周年
スレタイ見るだけだとなんでこれらに人が集まったのか分からんね
sc民の誰かがたまたまどこかのスレに棲みついてレスし始めて、板top、feedの露出が多くなって伸びたって感じ？
- 514 ：名無しさん：2015/06/22(月) 11:59:57.89
- >>510
「.scのみ」は３段階と言うべきかな
青色：全レス表示(scのみオフ)
緑色：netレス影表示
橙色：netレス非表示で、レス番の行だけ
橙色のはNG登録みたいにレス番の行ごとカットしてくれると見やすいんだが
- 515 ：名無しさん：2015/06/22(月) 13:31:55.48
- >>514
同感
3種類だからそれがいい
スクロールも面倒だったりする
- 516 ：名無しさん：2015/06/22(月) 13:39:23.06
- 現状で良いんじゃね
scレスだけ表示したいならフィルタ使えば良いし
- 517 ：名無しさん：2015/06/22(月) 14:18:38.31
- 区別なしの色なしが入らないのかもね
- 518 ：名無しさん：2015/06/22(月) 16:27:50.29
- レス番の行ダブルクリックで本文表示・非表示切り替え
名前欄マウスオーバーで本文ポップアップ
行自体非表示だとこの機能も使えなくなるから一長一短ではある
- 519 ：名無しさん：2015/06/22(月) 21:11:56.95
- >>514だけど
良さそうなら要望出してみるので、他に賛否意見あればよろ
サンプル見る限り、netレスの勢いが落ちてからscレスの勢いが出てくる感じがする
netレス行カットで使い勝手よくしたら、案外netの勢いがあるうちでもscレスが増えるかも？
>>516
「!2*\.net」でレス抽出するのと同じ事だけど
一般人には無理だし、ワンボタン操作だから使える
>>518
橙色はscレスだけまとめて見たいからnetレス消している訳で
- 520 ：名無しさん：2015/06/22(月) 21:33:28.04
- >>519
scレスを探すのにはよく使うが、レス先や流れとか見たいときとかもあるじゃん
今を便利に思ってる人が居る以上機能を潰すのは難しいと思うよ
- 521 ：名無しさん：2015/06/22(月) 22:03:21.06
- >>520
レス先を見たいときはワンボタンで緑色に切り替えれば見られる
行をダブルクリックするのと手間は大差ないよ
sc民同士のやり取りし辛さを解消したら、レス数増加に繋がるかもしれないのが大きくて、
少々デメリットがあっても提案内容の方を押したい
- 522 ：名無しさん：2015/06/22(月) 22:08:41.39
- >>521
scスレ見付けてページトップまで言って切り替えてまた元のレスまで戻れと？
どこが大差ないのか教えて欲しいもんだ
- 523 ：名無しさん：2015/06/22(月) 23:21:04.77
- >>520,522
流れを見たかったら片っ端から行を開くことになるわな
緑に切り替えて全部開いた方がむしろお手軽
レス先は、netレスへの安価にマウスオーバーすりゃ本文が見れる
ちと不便なのは安価ついてなかった時だけだが、そういう時は結局流れ見ないと分からんから緑
となると、ホントにクロールスレ使ってる人の意見なのか疑問を抱かざるを得ないのだが
- 524 ：名無しさん：2015/06/23(火) 00:48:10.34
- >>523
>流れを見たかったら片っ端から行を開くことになるわな
>緑に切り替えて全部開いた方がむしろお手軽
開かなくても名前欄の上をマウスポインタ上下に動かすだけじゃん
上下方向に圧縮された状態で見られるのが利点といえば利点
開いた状態でスクロールするのとどっちがいいかは人によるかもだが
- 525 ：名無しさん：2015/06/23(火) 01:13:03.81
- >>524
>開かなくても名前欄の上をマウスポインタ上下に動かすだけじゃん
１レスずつしか見れない状態で流れを確認出来るとか天才じゃね？
試しに>515-524を全部閉じて１０行にして、
名前欄のマウスオーバーだけで流れを確認しようとしたらめっちゃ難しかった
一般人向けの仕様がいいね
- 526 ：名無しさん：2015/06/23(火) 01:32:06.76
- ぶっちゃけクロール伸びたら嫌なscスレ派なのかなー
クロールスレに棲みつくとスレタイが中途半端になりがちだから、
書き込む人が増えたら、いずれscスレ立ててそっちに集まっていくんじゃないかと
scスレ立てずにクロールに棲みつくのは、
人が少なくて今scスレ立てても過疎るんじゃないかと心配しているからだよ
焦らずに、まずは堅実に書き込みユーザ増やそうじゃないの
- 527 ：名無しさん：2015/06/23(火) 01:44:05.97
- >>515-524ならレス追っかけで問題無いだろ
本当にクロールスレ使ってるかどうか疑問抱くのはこっちだわ
単にクロールスレのscレスだけ見てるだけじゃないのか？
どんな使い方しても良いと思うけどクロールスレである事の意味が無い使い方してるな
100歩譲って機能追加か全レス表示を消して以下で良いじゃん
なんでそんなに今の機能を消したがるのかね
青色：netレス影表示(scのみオフ)
緑色：netレス非表示で、レス番の行だけ
橙色：netレス非表示で、行も消す
- 528 ：名無しさん：2015/06/23(火) 01:53:39.63 ID:qvkkujSwj
- >>507
.netでのスレ立てがよほど頻繁な板の話？
俺が見てる範囲だと、ageられたスレがすぐ埋もれるほどには、
クロールスレの新スレも立たないんだよね
だから、.scからは誰もageないスレだとしても、適度に新陳代謝してる方が望ましい
次スレが立つたびに空ageが必要になるシステムは、面白age文化を阻害すると思う
それに新スレって、無条件に面白いものだと思うんだけどな
- 529 ：名無しさん：2015/06/23(火) 02:01:38.63 ID:qvkkujSwj
- >>527
現状の全表示がなくなるのはちょっと困る
- 530 ：名無しさん：2015/06/23(火) 03:03:22.68
- >>527
とりあえず誤解があったようでスマン
まあ、net側のくだらない言い合いでnetレス行ががっと埋まってると嫌になるよ
>なんでそんなに今の機能を消したがるのかね
機能追加は思い付かなかった
デフォで影表示は運営的に抵抗あるだろうから、一色増やす方向で検討して貰えばいいか
- 531 ：名無しさん：2015/06/23(火) 05:17:28.71 ID:dN3eIlzn7
- まあ、クロールスレで.netカキコを完全に非表示にしたら何も残らんとかか
つまりクロールスレは読む専用、壁打ち承知でカキコもOK
普通に双方掲示板としてカキコするならscスレ立てよってことかな
悪循環ループってか、人いねえ、増えねえに行きつく
まとめアフィがリンク貼らずに転載だけしてるしなあ
- 532 ：名無しさん：2015/06/23(火) 06:23:54.73
- > まとめアフィがリンク貼らずに転載だけしてるしなあ
これは運営に通報すればいいんじゃね？
リンク貼らずには認めてないんだし
- 533 ：名無しさん：2015/06/23(火) 11:34:31.48 ID:7gXA85v0C
- てｓｔ
- 534 ：名無しさん：2015/06/23(火) 15:38:55.11 ID:ag1kJNPDb
- まとめサイトはリンク貼ると言っても単なる文字列で
ハイパーリンクになってないしなぁ
- 535 ：名無しさん：2015/06/23(火) 17:42:12.18
- SEO的には文字列でも意味あるの？
- 536 ：名無しさん：2015/06/28(日) 05:42:11.32 ID:EWKxNIQP7
- やっぱり実況だけでもクロールやめてほしい
おとといあたりからnetの実況がおかしいらしい
避難しようにもscだとどのスレッド使えばいいのかわかんにゃい
- 537 ：名無しさん：2015/06/28(日) 06:14:20.03
- 事務が自爆テロをやらかしたときに備えて
.netをクロールしてログを保管しておくのが
.scの最大の目的だからクロールをなくすってのはあり得ないから…ね
- 538 ：名無しさん：2015/06/28(日) 06:45:49.97
- >>536
クロールスレ無視してスレ立てするのもありかと
独自スレは上部にくるから適切なスレタイなら避難民が集まるかも
- 539 ：名無しさん：2015/06/28(日) 06:53:20.29
- どっちにしろ実況だとクロールのタイムラグが問題になるから
独自スレ立て推奨だろうな。
むしろ、実況の問題点は、現状人が少ないから連投規制にかかりやすいことかと。
そこは規制緩和(timecount/timecloseあたりの設定)を要望すればいいのかも。
- 540 ：名無しさん：2015/06/28(日) 12:10:17.11 ID:vXOIJhr7W
- >>538
独自スレッドはとっくに立っていますよ
でも人が来ないしクロールスレッドに埋もれてます
わしも実況避難所に行ってるし
- 541 ：名無しさん：2015/06/28(日) 12:20:20.10
- 最初のうちは自演してでも盛り上げるしかないかもね
- 542 ：名無しさん：2015/06/28(日) 16:24:10.42 ID:Hsl1VmRBd
- やっぱり実況αを作るのが最善のような気がする
レスクロールのタイムラグは、実況とは相性が悪そうだし
- 543 ：名無しさん：2015/06/28(日) 16:31:53.27 ID:GB/HBp23M
- クロールと実況の相性が悪いのは分かるんだが
新しい板作る必要があるほど人が居ないんじゃね
板作ったところで人が増える訳じゃないし
- 544 ：名無しさん：2015/06/28(日) 16:47:11.09 ID:/fQTtkPhH
- >>542
★【新板】実況αの必要性を議論するスレ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1426438052/
人集めて議論よろー
- 545 ：名無しさん：2015/06/28(日) 16:52:52.74 ID:0+VfzGesC
- 「来てねー」「実況やってるよー」のスレ宣伝があるといいのかな
広場に宣伝スレ立てても目立たないんだけどないよりはいいかも
どっか適当な宣伝できるスペースとか方法があるといいね
- 546 ：名無しさん：2015/06/28(日) 20:03:49.56 ID:TnvLEdMTD
- 実況α作ったら人が実況＋と分散して更に過疎るというオチ
- 547 ：名無しさん：2015/06/28(日) 20:07:23.19
- >>545
実況する宣言してくれ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1428415336/
- 548 ：名無しさん：2015/06/29(月) 14:09:31.75
- sage仕様廃止について同じ要望を何回も出すのもいかがなものかと思うが、
一方でそれに対して「アフィカス」とレッテル貼りするのは思考停止だし、
「jimちゃんのスレはjimちゃんにもある」みたいなことを言うのも
scがクロールする仕様になってる意義を否定するかのごとしだし、
正直どっちもどっちなんだよなぁ、と事務所のスレを見て改めて思う。
- 549 ：名無しさん：2015/06/29(月) 14:19:41.27
- 脳内あぼーんすればおｋ
- 550 ：名無しさん：2015/06/29(月) 19:42:51.67 ID:0XzOZk3pW
- 「アフィカス」だなんてまるで嫌儲かJimみたいな事言ってるなあと
ひろゆきが問題視してたのは捏造をする悪質なまとめサイトくらいでしょ
- 551 ：名無しさん：2015/06/29(月) 20:41:55.29 ID:y2a7WiN+q
- クロール反対派のバックボーンがよくわかるじゃない
- 552 ：名無しさん：2015/06/30(火) 14:36:02.33
- 要望スレで議論するのは当たり前でそれがわからないのはニワカだそうだｗ
- 553 ：名無しさん：2015/06/30(火) 14:55:12.88 ID:lofsQr3ne
- 連中がどこからきたのかよくわかるね
乗っ取り以前は運営板で報告・作業レス以外を書き込んだら規制されるから誰もやらなかった
- 554 ：名無しさん：2015/06/30(火) 15:07:51.45 ID:zbeHhoCU7
- いつの間にかプレミアム会員とやらで過去ログ課金始めたnetなので
SCのクロールは需要あるから
大体この手の議論でアフィガーアフィガーってなるのは話ズレ杉だろ
net見てるとよく解るけど論敵をアフィアフィとレッテル付けて勝った気分になりたいだけのクソガキ多過ぎ
- 555 ：名無しさん：2015/06/30(火) 15:19:15.98
- クロールsageかどうかでアフィが喜ぶ要素が一つも思いつかないんだけど
- 556 ：名無しさん：2015/06/30(火) 17:25:53.94 ID:rl+l63C7E
- もうここがすっかり要望スレの観察スレと化してる
まあいい、.net感覚で運営板で議論ふっかけてたらそのうち規制されるさ
要望ある人は彼の事は相手にせずに淡々と要望だけ出せばいい
- 557 ：名無しさん：2015/06/30(火) 18:00:56.10 ID:lX7PLFhyO
- 行儀が悪いのが2chと思ってるような
- 558 ：名無しさん：2015/06/30(火) 18:07:54.28
- そんな簡単には規制されないんじゃね
このスレが事務所にあったって別に問題無いだろうし
ただ誘導されてるのに移動しないのは迷惑だな
- 559 ：名無しさん：2015/06/30(火) 18:25:37.74 ID:lX7PLFhyO
- >>558
広場が新設されたのは、運営と分けるため
運営と無関係なスレは削除やスレストされてる
初期からのスレはそのままになってるようがが
- 560 ：名無しさん：2015/06/30(火) 20:25:00.39
- sage仕様廃止の要望がああいう議論の発端になっており、
同じ要望を何回も行うことに非がないとは言えないが、
一方でクロールスレをできるだけ視界の外に追い出そうとしてた側も
今まで何回も要望を繰り返してたからな。
片方だけ責めるのはアンフェアという気もする。
- 561 ：名無しさん：2015/06/30(火) 21:08:04.96
- .｡oO( 透明削除があるならとっくに掃除してるけどねー
誘導にすら従わないんじゃ、あのスレの要望は一律却下の予感です。
sc系運営スタッフは「荒らしの言うことは聞かない」ということにかけては徹底してるからねぇ。
- 562 ：名無しさん：2015/06/30(火) 21:09:27.07
- 荒らし＝ルールに従わないヒト ね
運営系でルールに従わないのは万死に値する
- 563 ：名無しさん：2015/06/30(火) 22:47:26.74 ID:0lwAqT2XX
- 本来、運営系での議論は各板の質雑スレでしか許されないんだよね
今の.netじゃ運用情報が機能停止して役割が運用情報臨時に移ったせいでどこでも雑談みたいになってるけど
- 564 ：名無しさん：2015/07/01(水) 00:14:50.08
- >>561
透明削除はあるけど何が言いたいの？
- 565 ：名無しさん：2015/07/01(水) 00:26:59.73 ID:rJF8YaI2O
- >>564
呪文としての透明削除は無いよ
今「透明削除っぽい」作業をしてる人は、削除呪文じゃなくて力技でやってるだけ
一般の削除人には使えないってこと
- 566 ：名無しさん：2015/07/01(水) 00:44:51.58
- >>565
何でそう言いきれるの？削除人なの？
- 567 ：名無しさん：2015/07/01(水) 00:49:30.96 ID:rJF8YaI2O
- >>566
(￣ー￣)
とりあえず再誘導してきた
あれで移動しない様なら、あのテーマごと見捨てられるわ
- 568 ：名無しさん：2015/07/01(水) 01:52:25.17
- TPOを理解できる程度の知能があればやっていい場所とやっちゃいけない場所との見境は付くんだろうが
我に正義ありと信じて疑わないタイプだと周りの忠告が全て悪意に写るなんてことはあるのかもしれない
またそう言うタイプって相手をやたらと悪として認識させるために過剰にレッテルを貼って攻撃する傾向もあるようだ
レッテルの貼り合いなんて最早声闘であって議論なんてしてないんだけど
そのモードに入ってしまってると、相手にされない状態を「反論が無くなった＝勝利した」と錯覚してたりする
だから多分最後に一言的にレスをし、また反論があったら最後のレスを取るためにまたレスをし、を繰り返すと思う
今までの経験則だけどね
- 569 ：名無しさん：2015/07/01(水) 02:56:56.40
- ID:lJiiYpCrw
ID:0JryIIsDA
↑この人もうダメポ
まぁこの調子だと、あの要望スレ自体が運営からも見放されて隔離スレ化する悪寒
単に願望を書き捨てるだけで、その願望がかなえられることはないスレ、と
- 570 ：名無しさん：2015/07/01(水) 03:04:25.18 ID:YaeX0HkMc
- ちゃんとした要望ならノイズがあっても大丈夫
一度誘導したら構わなければおｋ
- 571 ：名無しさん：2015/07/01(水) 03:09:00.23
- 昔の批判要望板みたいな例も…
- 572 ：名無しさん：2015/07/01(水) 03:12:50.31
- >>569ちょいと間違えた
×ID:lJiiYpCrw
○ID:6BiXYCqIu
- 573 ：名無しさん：2015/07/01(水) 03:15:06.81
- >>570
> ちゃんとした要望ならノイズがあっても大丈夫
それは議論スレの話でしょ
要望スレ（申請スレ）上で議論するのは今まででも駄目です
叱られてます
- 574 ：名無しさん：2015/07/01(水) 03:16:24.32 ID:A08EQGus9
- だめだあれは
誘導すらもレスバトルか何かだと思ってる
誰の話も最初から聞く気がない
- 575 ：名無しさん：2015/07/01(水) 04:20:43.65 ID:3NTOJ1PSr
- 同じ要望を短期間で複数回出す時点で荒らし認定されても仕方ない
- 576 ：名無しさん：2015/07/01(水) 04:33:26.11 ID:uO3GkdWa1
- 前スレからしつこく貼られているスレ
>>28
>>343
>>418
このスレの
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/5
5: 2015/02/07(土) 11:12:23.42 ID:/O/2lFyzc
>広場の観察スレでまた主導権争いが始まりましたｗ
これは
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1423092651/31-
このことを言っています
この方にとっては『導権争い』なんですよ
そして事務所で騒いでいる ２ 名 の方は
両 者 とも規制されない実績を持っている方なんです
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1423092651/8
で技術者スレを貼っています
技術系をいじれる人を敵視しているのでしょうか？★トオル？
- 577 ：名無しさん：2015/07/01(水) 04:36:34.93 ID:uO3GkdWa1
- >>463
>>420
>>416
…etc
当スレ読んでいても気が付くけど記者関係のお話が多いですよね
★スレ立て人キャップ(π★)を発行しようとぼくは思つた （ ﾟдﾟ)
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1405952614/80
>俺が元々持っていた権限に制約がかかってるから
それを解除しなくてはならないというのが優先。（ ﾟдﾟ)
記者関係といえばこの方がなんでこんなことを言っているのかよくわからないところ
- 578 ：名無しさん：2015/07/01(水) 06:10:02.60 ID:P6x/S8gF3
- >>576
何言ってるのか意味不明
sc潰す方法の一つにクロールスレageが有効
クロールスレで埋まればscスレにレスする奴はいなくなる、scスレを立てる奴はいなくなると、
sc潰しを煽ってる発言者が複数人いる
真ん中はscへの質問は広場に誘導してくれ、でないか？
3つ目は、全く意味わからん
ってか広場の主導権って何だ？
妄想全開で無理筋繋ぎ合わせてもチンプンカンプン
- 579 ：名無しさん：2015/07/01(水) 06:26:29.11 ID:P6x/S8gF3
- >>577は>>576と関係するのか？
意味わからなすぎ
>>576の最初のsc潰しをクロールスレsageをやめろ要請と似ている
ってとこだけは繋がるのか？くらいか
- 580 ：名無しさん：2015/07/01(水) 07:10:19.56 ID:m5g0WxUkV
- 書き込んだ時点で目的達成の人だろうから触らないのが一番だよ
他人に説明する気が全くないなら何も言ってないのと同じ
- 581 ：名無しさん：2015/07/01(水) 07:51:41.89
- 書こうと思ってた内容がそのまま>>580に書いてあった
- 582 ：名無しさん：2015/07/01(水) 10:12:08.48
- なるほどー
前に誘導したりしたけど自重するわ
- 583 ：名無しさん：2015/07/02(木) 01:26:29.90
- 結局、要望スレは不全化から解消されることはない、と
そうやって新しい要望を潰す作戦？
- 584 ：名無しさん：2015/07/02(木) 03:24:16.38
- まとめ
広場にクロール議論スレ立てる必要がありそうと意見を出すが、
誰からも返答が来ないうちに立てた(2/19,20)
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397399478/987
↓
誰にも相談なく唐突に議論禁止を言い渡して誘導したが、皆スルー(3/5)
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/125
↓
また誰にも相談なく唐突に議論禁止を言い渡し、誘導する３単発ID(6/4,6)
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/545+548+554
- 585 ：名無しさん：2015/07/02(木) 03:36:37.11
- 事務所とは何のための板かわかってないのが相変わらずいるんだな。
乗っ取り前のoperate板のことも考えてみ？
板設定等の各種申請の前に、各板で話し合ってから申請せい、と。
operateで議論を始ようものなら、そんなもんは却下される。
さらに言えば、要望スレだけじゃないんだよ。
事務所のクロールスレ（これは不具合報告等の連絡のためのスレ）等でも
議論ふっかけるヤツが度々現れてたし、
そういうのを何とかせにゃならんという声は元からあったんだよ。
- 586 ：名無しさん：2015/07/02(木) 04:03:55.28
- >>584
要望スレより勢いがはやいって事を見落としてや居ませんか？
もしこのスレが無かったら要望スレはもっと酷い事になってただろうね
- 587 ：名無しさん：2015/07/02(木) 05:32:14.11 ID:k5ADaSjFu
- 運営系板の野次馬は昔からたちの悪い荒らしだよね
ジェンヌさんはそういうの容赦なく規制してたけど
- 588 ：名無しさん：2015/07/02(木) 06:30:52.47 ID:sLy4ih6XY
- クロールスレsage止めろ派の主張に欠けるのはどの板の住人で、
具体的な不具合の説明がない点かと
具体的な板名を明記して、クロールスレsage強制の前後3ヶ月ほどの、
レス数、scスレ立て数のデータを提示して要望すれば良いかと
scスレの糞スレも明確になるのでは？
sc全体のレス数だけでは、内外の要素もあり説得力に欠ける
- 589 ：名無しさん：2015/07/02(木) 09:42:01.48
- 後は態度の問題ってのもあるね
あんな上から目線で命令口調じゃ運営も嫌がるでしょ
- 590 ：名無しさん：2015/07/02(木) 10:48:50.93
- まあ、人に頼む態度がまずできてないよね
- 591 ：名無しさん：2015/07/02(木) 15:33:50.76 ID:n5ZGW4yCz
- >>584のうち2レスが俺で草ｗｗｗ 何と間違われてるんだｗｗ
- 592 ：名無しさん：2015/07/02(木) 15:38:04.48
- ここで議論して話がまとまっても、広場民の意見をまとめました。で終わり
- 593 ：名無しさん：2015/07/02(木) 15:45:32.38
- まったり雑談板になんで議論スレ立てるんだ？
誰でもいつでもまったり雑談を！
【広場板】 http://sweet.2ch.sc/laplace/
- 594 ：名無しさん：2015/07/02(木) 15:48:26.35 ID:Z+375Rk7H
- そもそも広場は雑談板ってことがわかってないレスが大杉
そんな所でする議論に何の意味があるなかと
わかってない極少数のバカが暴れてるだけかもしれないけどさ
- 595 ：名無しさん：2015/07/02(木) 15:48:36.73
- 議論という雑談
観察という雑談
運営板は駄目だけど広場ならいいんだよ
- 596 ：名無しさん：2015/07/02(木) 16:20:22.29
- >ぶっ壊れたとか、書けないとか、5月病とかの不具合の報告は → http://sweet.2ch.sc/laplace/
こんな文章もあるけどな
それにクロール関係は荒れる上に不毛になるから要望スレでやるなって言ってるだけ
別に事務所でも新しくスレ建てれば別に良いと思うけどな
- 597 ：名無しさん：2015/07/02(木) 16:38:48.53 ID:NhRvWbpiN
- どこの板でも自治スレで議論してから運営板に要望を出す
要望を見た運営は当該板の自治スレにきて議論の形跡に目を通してから採用するか検討する
そんなの昔から
乗っ取り騒動まで自治スレとか見なかった人なのかな？
板設定を変えたきゃ「Jimに直訴」が当たり前だと思ってる人なら勘違いしてるかもしれないけど
scになってから事情が特殊だから各板の問題を人が集まりやすい広場に持ってきてるだけ
広場にも訪れずに「勝手に広場の議論で設定変えられた」とギャアギャア喚くボンクラは、乗っ取り以前の自治に興味すら持たなかった輩と同じだから発言権など与えなくてよろしい
事務所で騒ぐなどもってのほかだ
- 598 ：名無しさん：2015/07/02(木) 17:07:40.37 ID:AsJwsVXFE
- >>596
事務所は駄目だよ
スレ削除あるいはスレストになる
話し合うならここでいいんだね
ただ、極一部が話し合ったにすぎない
単に話し合ったにすぎないって事だわ
それはこの手のスレ立てはNGの事務所で話し合おうと同じ
- 599 ：名無しさん：2015/07/02(木) 17:16:03.08 ID:NhRvWbpiN
- 自治議論なんかするのは昔からごく一部の人間だよ
たいていの人は自分の行動範囲から出てこないから自治スレすら見つけない
まあそういう人は設定変わった事すら気づかない
- 600 ：名無しさん：2015/07/02(木) 18:17:47.93
- 運営に成り代わって判断している人が不毛
議論が駄目ならレス削除されるし、新スレ立てが駄目ならスレ削除される
今のままスレ１本で運営にとっては問題になっていない
ただ名無し側でコンセンサス得られるのなら、試しに事務所に要望議論スレ立てるのはアリだと思う
その場合クロール以外にも荒れる話題は色々あるから話題を絞らない議論スレの方がいい
- 601 ：名無しさん：2015/07/02(木) 18:22:05.55
- >>600
>>565-567
- 602 ：名無しさん：2015/07/02(木) 18:39:06.27 ID:BKj+J1PtF
- 事務所への議論スレ立ては禁止、要望スレで執拗なレスも禁止と
何度言われてもわからない輩がいる
何故だろう
- 603 ：名無しさん：2015/07/02(木) 18:50:00.11
- >>602
アフィブログ名指し転載禁止議論スレ「あ、あの‥」
- 604 ：名無しさん：2015/07/02(木) 19:00:23.90 ID:BKj+J1PtF
- >>603
>>559
- 605 ：名無しさん：2015/07/02(木) 19:10:59.94 ID:/zkCw63Ml
- >>602
規制されない自信のある人が★の見ているスレに書き込んで
正直者がバカを見る
その実績を積み上げたためだ
- 606 ：名無しさん：2015/07/02(木) 21:32:17.99 ID:n5ZGW4yCz
- 今のscで規制はないけど？
何の話？
- 607 ：名無しさん：2015/07/02(木) 21:55:35.35
- 規制が無い事はないぞ？
- 608 ：名無しさん：2015/07/02(木) 22:29:51.17 ID:kYJwGCUW6
- ★「規制はありません！」
住民「ウッソー？」
★「議論は広場か自治で！」
住民「無視するくせに、、、」
- 609 ：名無しさん：2015/07/03(金) 00:58:49.22 ID:wycUbVSoi
- 逆にどこで規制されてるのか教えてくれ
規制情報板のやつは単なる通報リストだぞ
- 610 ：名無しさん：2015/07/03(金) 03:26:02.19 ID:Y1DMcmDfi
- （自動）規制なら
★kawaii板、一部規制を回避可能に
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/kawaii/1401686937/
- 611 ：名無しさん：2015/07/03(金) 07:47:27.93 ID:Bepe5dHEt
- まだ事務所の要望スレで暴れてるんだ
「要望」→「反論」
運営がどちらのレスも読んで判断する
しつこく書き募っても無意味で荒らし
いい加減に止めれ！！
- 612 ：名無しさん：2015/07/03(金) 09:31:50.72 ID:gJz695aGF
- バカ「ふえぇ、何度も要望出されちゃ対応できないよぉ」
- 613 ：名無しさん：2015/07/03(金) 12:12:36.59
- >>611
要望スレ見るの止めたら？
見ないと何か困るの？
- 614 ：名無しさん：2015/07/03(金) 13:59:35.67
- >>613
要望スレがどんなに荒れても良いって言ってるのと同じ事だけど
お前ソレ運営に対しても同じように言えるのか？
- 615 ：名無しさん：2015/07/03(金) 14:06:27.65
- クロールスレsage撤回者＝荒らし ？
- 616 ：名無しさん：2015/07/03(金) 15:06:33.09
- 代弁すると、
「運営は自分の出した要望を呑むはずだ。
呑んでくれないのはアイツらが荒らす所為で
運営が自分の要望を見てくれないからだ。
運営も見られなくて困ってるから止めれ！ 」
- 617 ：名無しさん：2015/07/03(金) 20:00:47.05 ID:Y1DMcmDfi
- 単純に最後に発言したいだけじゃね？
- 618 ：名無しさん：2015/07/03(金) 21:41:18.17 ID:jLn3hRuh1
- どっちが先に大人になるかねえ
- 619 ：名無しさん：2015/07/04(土) 00:09:55.90 ID:N2lZLBtKo
- >>615
クロール反対派＝クロール強制sage賛成派＝嫌儲ってことは証明されてる
- 620 ：名無しさん：2015/07/04(土) 00:20:20.93
- それは初耳だな
IDコロコロ君＝クロール反対派＝嫌儲が証明されてるのは知ってる
- 621 ：名無しさん：2015/07/04(土) 16:24:24.57
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/692
運用情報ができてからの批判要望なんて実質隔離板だろう…
つうかリンク先の説明も古いままだし
（実際にはローカルルールの申請等は運用情報に移ってた等）。
- 622 ：名無しさん：2015/07/04(土) 16:52:26.54
- 要望スレ上で「立てても良いはず」とか書いてる時点でお察しだけどね
- 623 ：名無しさん：2015/07/04(土) 17:03:01.84
- 別に建てても問題無いんじゃね
- 624 ：名無しさん：2015/07/04(土) 17:14:30.38
- まぁ立てても隔離スレとして放置されそうだがな
- 625 ：名無しさん：2015/07/04(土) 18:11:01.05 ID:9AColQ4jT
- アボーンされるまで自分が荒らしとわからないんだね
- 626 ：名無しさん：2015/07/04(土) 18:15:37.12
- マルチポストや個人情報以外であぼーんなんてされないけどね
- 627 ：名無しさん：2015/07/04(土) 18:42:54.72 ID:XcrQJe3eY
- VIPですらTATESUGI変えたり設定弄るときには自治議論スレが立つというのに
「広場は【運営】カテに含まれていない１板に過ぎない」とかもうつける薬がない
- 628 ：名無しさん：2015/07/05(日) 17:33:41.92 ID:L5tgWnxSy
- 某スレの相談件数を表にまとめてみた
（※姉妹スレからの誤爆相談はカウント、同一人物の追加質問はノーカウント）
2014年4月：0件
2014年5月：0件
2014年6月：9件
2014年7月：6件
2014年8月：5件
2014年9月：6件
2014年10月：14件
2014年11月：4件
2014年12月：11件
2015年1月：13件
2015年2月：14件
2015年3月：10件
2015年4月：9件
2015年5月：4件
2015年6月：6件
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1396025743/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1403191781/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1408188275/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1414933961/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1421037386/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1428075561/
- 629 ：名無しさん：2015/07/05(日) 17:35:03.27 ID:L5tgWnxSy
- ちなみに各月の総レス数はこんな感じ
2014年4月：0レス
2014年5月：0レス
2014年6月：11レス
2014年7月：7レス
2014年8月：10レス
2014年9月：9レス
2014年10月：33レス
2014年11月：14レス
2014年12月：21レス
2015年1月：32レス
2015年2月：29レス
2015年3月：24レス
2015年4月：21レス
2015年5月：11レス
2015年6月：19レス
俺が8月ぐらいに回答し始めたせいなのか相談件数も増加傾向だったんだけど、
このところ件数が減ってきて、去年の6～7月と同等かそれ以下になった
常時ageで書き込んでるから、スレの見つけやすさは以前より向上してるはずなのに、
相談の件数、つまりライトユーザーの数は逆に減ってるっていうのが実態
これってクロールスレ強制sageの悪影響なんじゃないの？
クロールスレを強制的にsageたことで人やレスが増えたという具体例がなければ、
強制sageは結局、人やレスを減らしただけということになりますが、どうでしょうか
- 630 ：名無しさん：2015/07/05(日) 18:14:59.01 ID:xEv3N/7VM
- ひと月に１００もレスが付かない過疎板を基準にしてどうするんだ
- 631 ：名無しさん：2015/07/05(日) 18:15:21.46
- よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
- 632 ：名無しさん：2015/07/05(日) 19:01:49.50 ID:LTpiropDp
- 過疎板だからこそ切実なんだろう
確かに情報を得るための専門板で、ただ立ててみただけな無為なスレばかり上がってたら見る気はなくす
- 633 ：名無しさん：2015/07/05(日) 19:44:18.57
- 全板共通仕様の要望の話し合いログは運営に残すべし
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
- 634 ：名無しさん：2015/07/05(日) 19:59:15.56
- なぜこのスレができたか理解してないアホが湧いてんのか
- 635 ：名無しさん：2015/07/05(日) 20:20:00.90
- 専門板って必要な板はほぼ検索で探すからなぁ・・
- 636 ：名無しさん：2015/07/05(日) 20:20:52.72
- 必要な情報だった
- 637 ：名無しさん：2015/07/05(日) 20:21:22.15
- 自己主張の強いヤツが事務所で言いたいこと言いまくる状況になれば、
「運用情報板ができて主要スレがそちらに移転し、批判要望板が隔離板化した」
というのと同じことがここでも起きかねないだろうに。
- 638 ：名無しさん：2015/07/05(日) 20:43:35.70
- >>637
で、代わりに広場を隔離板化しようとしている訳ね
そういうのは隔離板でやってくれ
- 639 ：名無しさん：2015/07/05(日) 20:58:46.34
- 別に事務所でやるのは構わない
要望スレでやるなって言ってんだよ
- 640 ：名無しさん：2015/07/05(日) 21:17:50.53
- 隔離板化も何も、元々
事務所から雑談等を隔離するために作られたのが広場だろうにｗ
- 641 ：名無しさん：2015/07/05(日) 21:23:11.78
- 事務所に「クロール批判要望スレ」を立てればいいってだけの事じゃないの？
既存の要望スレが荒れるのを抑制できて、
運営で話し合いログ管理できて、
広場板など運営外の板に被害が及ぶことが無い
- 642 ：名無しさん：2015/07/05(日) 21:26:19.76
- 広場に被害って何だよｗ
元々事務所からノイズを隔離するための板なんだから
- 643 ：名無しさん：2015/07/06(月) 00:14:29.04
- このスレの存続有無に関わらず
netでトラブルがある度に新参が事務所に居付くから
事務所に新スレ立てておいた方が無難
運営批判も管轄としては事務所の方だしな
- 644 ：名無しさん：2015/07/06(月) 01:21:40.43 ID:7+4SC+bw7
- >>631,>>633
こんなAAに頼ってるあたり元々の気質が荒らしなのは一目瞭然
自治議論でやっちゃいけない事くらいわからんのか
「事務所でやれ」論者は今後一切使用相手にされなくなるだけだ
- 645 ：名無しさん：2015/07/06(月) 02:00:24.64
- 問題なさそうだから立てた
あとの判断は運営に委ねてみよう
- 646 ：名無しさん：2015/07/06(月) 02:32:00.59
- ロボット判定の解除申請スレはカワイイ板（実験カテゴリ）にあるし、
中の人が技術を語るスレはこの板にあるし、
必要とあれば中の人も事務所以外の板も見る。
- 647 ：名無しさん：2015/07/06(月) 02:48:40.31
- net時代から、新機能を実験しながら実装していくのを
実験板・隠し板でやっていた、なんてこともある。
- 648 ：名無しさん：2015/07/06(月) 02:56:40.39
- >広場板内の話ならそちらでどうぞ
「事務所でやれ」論者が誘導に対し↑みたいなことを言ってるが、
>>646-647のように広場の話は広場内に限定されるという根拠もない。
- 649 ：名無しさん：2015/07/06(月) 03:04:03.63 ID:RRvCyt08U
- これでわかったな
あのスレを立てたのは
①誰が止めようと、どうしても事務所で「話し合い」をしたくて、
②クロール強制sageは絶対に変えさせたくない
そんな人物
そんなのと「話し合い」を何時間何日何百日やろうと時間の無駄だから付き合う必要まるでなし
- 650 ：名無しさん：2015/07/06(月) 03:20:50.36
- >そこは自演発覚でアヤがついたからお断り
こっちでやりたくないことについて
後になってからいろいろ理由持ち出すようになったが
最初は↑と言ってたからなｗ 完全にワガママ
- 651 ：名無しさん：2015/07/06(月) 03:41:50.06
- 行かない行かないって言ってるけど
お前ら議論してないからな
- 652 ：名無しさん：2015/07/06(月) 03:53:44.48 ID:Fezgx5OxM
- さんざん議論妨害してきた奴が何を偉そうに
- 653 ：名無しさん：2015/07/06(月) 05:19:42.14 ID:Za4j194St
- >>649
運営板にクロールスレ立てたのって
執拗に何度もクロールスレsage撤廃の要望出して、要望スレを荒らしてた奴じゃないのか？
はてな？
- 654 ：名無しさん：2015/07/06(月) 07:22:30.40
- 誰が立てたのかはわからんが、
何度も要望出してたということについては>>560だからな。
両方とも荒らしと見なすなら、それでもいいが。
- 655 ：名無しさん：2015/07/06(月) 07:33:25.34 ID:PgAxTszlK
- 基本的に、要望を出す側にとっては反対派のふっかける議論に付き合う理由がないんだからスレを立てる理由もない
スレを立てたのが面白半分に状況を引っかき回したいだけの糞野郎ならもっと最悪だが
まああのスレとクロール強制sage完全肯定論者は無視して要望スレに提示する案を詰めていこう
- 656 ：名無しさん：2015/07/06(月) 07:43:45.37 ID:mPwT1SLro
- >>655
A
1.クロール止めろ
2.クロールスレ要らない
3.クロールは賛成するがクロールスレsage賛成
B
1.scスレ要らない、クロールスレがscそのもの
- 657 ：名無しさん：2015/07/06(月) 14:24:31.25
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1436114494/5
運用に属する話題は、net時代で言えば運用情報(operate)で扱われていたもの。
板設定申請・動作報告・サーバ設定やスクリプトの技術的検討、等。
運営上の政策決定は、運用＝operationの範疇から外れてくる
（「運営」と「運用」は、昔から区別された用語として用いられていた）。
議論や話し合いをすること自体はいいとしても、
それは「運用」のための板でやることではない。
- 658 ：名無しさん：2015/07/06(月) 14:45:22.66 ID:1pxzd+Qil
- > 運用に属す話題なので事務所の管轄でしょう
心底そう思っているのなら事務所に新たなスレを立てるのではなく
このスレの削除(移転)依頼出すのが筋じゃね？
- 659 ：名無しさん：2015/07/06(月) 15:39:20.45
- >>657
たもん君はひろゆきの指示で事務所で要望議論している件
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1405952614/15+79
- 660 ：名無しさん：2015/07/06(月) 16:02:58.52 ID:1pxzd+Qil
- 事務所でやれとまでは指示されてない
（たもんのミスリード）かもしれないぞ。(`・ω・')
- 661 ：名無しさん：2015/07/06(月) 16:14:20.08
- まぁひろゆきの指示の詳細がどうであったかの真相は不明だが、
ひろゆきは広場の技術者スレにも顔出してたことあるし、
広場で立てたとしてもおかしくなかっただろうな。
- 662 ：名無しさん：2015/07/06(月) 16:29:29.91
- つまりけっきょくどっちでも良いって事だな
- 663 ：名無しさん：2015/07/06(月) 17:52:10.44
- 746 ：名無しさん：2015/07/06(月) 15:11:06.72 ID:AHs/hXAlz
オープンが激伸びだな
netが落ちてる訳じゃないのに…
そのうちオープンはscの10倍コメぐらいになりそう…
748 ：名無しさん：2015/07/06(月) 15:40:31.40
オープンにはクロールスレないし
- 664 ：名無しさん：2015/07/06(月) 17:52:40.04
- クロールに関する議論で何が問題かといえば、↑にも象徴されるが
同じような話が度々出てきて、食傷気味の話に終始すること。
百歩譲って、建設的で斬新な試みになるなら事務所でもいいかも知れないが、
ことクロールに関しては飽き飽きするような話が毎度毎度繰り返されるから、
そんなのはよそでやれ、って話になる。
- 665 ：名無しさん：2015/07/06(月) 18:03:51.58
- scにクロールが無くても状況は変わらなかっただろうな
openがopenしてからどれだけ過疎ってたか知らないのだろうか
- 666 ：名無しさん：2015/07/06(月) 21:44:01.60 ID:PgAxTszlK
- 板毎に変える案とか勢い優先案とか出てるのに結局話逸らされて流されてるんだよな
- 667 ：名無しさん：2015/07/07(火) 01:24:06.56
- Openはそもそも機能の面で人を引きつけるような改革やってるだろうが
絵が描けたりコメが流れたり強制関西弁モードがあったり
2chという名前を使ってても.scや.netとはちょっと趣が違うのに比較してもしょうがない
- 668 ：名無しさん：2015/07/07(火) 01:29:40.07
- 趣は同じだろうし比較も良いと思うが
だから何って感じ
- 669 ：名無しさん：2015/07/07(火) 05:24:02.54
- >広場板のクロール議論は広場民のみで行われているから、
>話をまとめて事務所に要望を挙げた時に、他板住民も交えた再度の話し合いが必要となる
>二度手間になるだけではないかと
広場に他板住民は来なくて事務所なら来る、ってのもスゴい決め付けというか思い込みだなぁ。
それとも、他板住民でも広場に書き込んだらそれは広場民とみなす、ということかｗ
- 670 ：名無しさん：2015/07/07(火) 05:27:20.25
- > 2ch.netの盛り上がっているスレをscからコピペして金儲けしている人乙
そして、これも「クロールスレ使うのはアフィカス以外いないはず」という決め付け。
こんな思い込みの激しい人物とはまともな議論など成立しようもない。
- 671 ：名無しさん：2015/07/07(火) 05:37:10.40
- >>669
というか、このテーマに関しては賛否両論入り交じって議論が沸騰してるだけで、
他の要望はたいした議論がされているわけでもなく、
要望スレに挙がってるものの中から運営が取捨選択して採用してるからな。
- 672 ：名無しさん：2015/07/07(火) 06:25:25.39
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1436114494/8
それでsc潰れるならクロールスレage仕様だった頃にとっくに潰れてるわ
って何回も言われてる罠
同じコピペばかりするヤツは本当に↓だな
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/135
135 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 ?#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。
- 673 ：名無しさん：2015/07/07(火) 12:10:04.34 ID:dOEFQfwnO
- >>666
板毎設定は、１日一桁二桁レスの超過疎板が多いのにどうするんだよ
転載禁止を強制的な採決で決めた嫌儲の手法と同じで、いつの間に決定したいってのがミエミエ
認められる訳がない
- 674 ：名無しさん：2015/07/07(火) 14:46:59.29 ID:b+pDIgPKf
- 今の.netは例のスクリプト投稿で議論したフリして投票もスクリプトで終わらせそう
なんというかスクリプトじゃねって思うぐらい中身が薄いし
net乗っ取られる1,2年ぐらい前から議論スレみたいな所で
「自分に同調する意見以外は聞かず排除して勝手に要望出す奴」が増えた感じがある
- 675 ：名無しさん：2015/07/07(火) 21:08:56.97 ID:1SOw4o2IH
- >>673
お前が前提から勘違いしているのがよくわかった
お前の言う一日一桁二桁レスの過疎板の殆どが専門板だと思うが、そういう板の利便性は書き込み数ではなくROM数なんだよ
極論を言えば住人にとっては書き込まなくてもいい
ただ有益な情報を得られればそれでいい
scのスレ全てがそうだとは言わないが、スレ立てテストじみたやる気のないスレが優先的に上がっていれば新規にscにきた利用者は板を開いた瞬間去っていくわ
- 676 ：名無しさん：2015/07/07(火) 21:33:09.32 ID:Fo4WTgKMC
- 上記を踏まえた上で、>>628-629で例に挙がったAV板はsc住人側で相当頑張ってる方だぞ
そのAV板住人がクロール強制sage以降レス数が減ったと言っているのに、データとして扱わないってどういう事だよ
数字から目を背けて憶測だけで物言ってるのはsc民じゃないんだろうな
- 677 ：名無しさん：2015/07/07(火) 21:46:27.62 ID:EkmoRJ6iW
- どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け87
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1428075561/946
質問のしかたが悪かったのかのぅ、回答がもらえない…
- 678 ：名無しさん：2015/07/07(火) 22:50:13.64 ID:AXVIi7cZx
- だからさっさとクロール強制sageを全板廃止すればいいんだよ
復活希望は板毎に希望をとればいい
- 679 ：名無しさん：2015/07/07(火) 23:47:04.00 ID:jYIANt7Wo
- ひろゆきが人の話聞く訳無いじゃん
いまだかって、住人の意見が取り入れられたことあったか？
- 680 ：名無しさん：2015/07/07(火) 23:56:44.80
- ひろゆきがscに顔出してた頃は直に要望すれば取り入れられることもあったし
その後も方針に反しない限りは取り入れられていったけど？
自分の要望が通らないからって人の所為にしないようにね
- 681 ：名無しさん：2015/07/08(水) 00:27:45.61
- >>679-680
（クロール関連で荒れる前の）要望スレと
アップデート情報スレを
見比べてみればよくわかるよね。
- 682 ：名無しさん：2015/07/08(水) 01:39:01.17 ID:XHGVi82Oc
- 例のスレに書き込んでる奴ら見てるとよくわかるが、完っ全に嫌儲思想なんだよ
アフィサイトを毛嫌いしててクロールスレを見つけにくい現状を良しとしてる
scってそんな掲示板でしたっけねえ？
事実としてクロール強制sage以降、sc利用者は伸び悩んでいるわけで、奴らにとって今は笑いが止まらんのだろうな
- 683 ：名無しさん：2015/07/08(水) 01:56:54.89 ID:/CUXg4jAd
- てｓｔ
- 684 ：名無しさん：2015/07/08(水) 03:23:46.73
- クロールsage以前、ユーザー増えたか？
伸び悩んでたろうが
白猫とかnetのapi騒ぎやら、突発的には増えてもポシャる
その繰り返しでジリ貧が続いてたろうが
今はやっとnetが安定し障害が無くなってきてるわ
検索対応もしてるわ
- 685 ：名無しさん：2015/07/08(水) 04:10:30.98 ID:X4/e8C6Fh
- >>628-629の例示から目を逸らして適当な事言うんじゃないよ
クロール強制sage以前と以降で利用者が増えてないんじゃ尚更こんな仕様いらん
クロールスレの重要な情報を探しづらくなってscのゴミスレばかり上がってくるんじゃscの衰退を望む嫌儲を喜ばせてるだけだ
はっきり言ってscスレの9割はゴミだからな
scスレを優遇しろと言うなら、ネタ振りを頑張ったり付いたレスにはリアクションを取ったり伸びるように工夫してから言え
立て逃げのスレなんか上位にいつまでも残られても困る
- 686 ：名無しさん：2015/07/08(水) 04:20:04.10 ID:X4/e8C6Fh
- こう言うとまた揚げ足取りそうだから先に言っておく
クロールスレだけを優遇しろと言ってるんじゃない
scスレの頑張ってる一割を優遇してくれればそれでいい
はっきり言ってscでゴミスレ立ててる奴も悪い
お前そんなスレタイでよく伸びると思ったなって奴、自分語りスレなのにレスがついても放置な奴、この広場やVIPにも大勢いる
広場ならまだいいが、クロール板でそれをやられるとスレ上位が一桁二桁スレばかりになって本当に悲惨だ
- 687 ：名無しさん：2015/07/08(水) 04:27:54.90
- レス数ソートすればいいだけじゃん、というループ
- 688 ：名無しさん：2015/07/08(水) 04:43:22.83 ID:gb+nKsupr
- >>685
scスレをゴミスレ、糞スレ
netスレを重要スレ
そこまでscスレを罵倒する、sc民をくさす、netスレ命のあんたは何故scにいる
過疎のscでスレ立てするscみんを育てる気もない、
sc民を潰すあんたは何故大好きなnetに行かないんだ？
謎だ
- 689 ：名無しさん：2015/07/08(水) 04:55:34.50 ID:gb+nKsupr
- 圧倒的ユーザー数の違い、過疎のscではスレすらほとんど立たんわ
もっとscスレが立つようにまればいいと思うわ
scスレはゴミ、netスレ重要のあんたはソートを知らないのか？
新しい順、勢い順、レス数順、どれもnetスレで埋まるわ、
ほとんど立たない、レスも付かないscスレは引っかからんわ
それだけ、netとのユーザー数が違う、スレ数が違うんだよ
そんな過疎のscスレすらゴミと罵倒し邪魔にするおまえはnetが最適な掲示板だよ
- 690 ：名無しさん：2015/07/08(水) 05:06:47.93 ID:gb+nKsupr
- scではスレが立たん
仕方ないからクロールスレも利用してるが、
ソートで何の問題もない
- 691 ：名無しさん：2015/07/08(水) 05:19:31.15 ID:gb+nKsupr
- スレはユーザーが育てるんだわ
scには育てるユーザーが圧倒的に少ない
育てる事も出来ないほどの過疎なんだよ
それでもscスレを立てscスレにレスするsc民はいるんだよ
scスレを育てよう、scを育てようとしてるんだよ
それをよくもゴミと言い、netスレを重要と言い切るものだ
クロールスレってのはnet民がスレ立てし、net民が育てたnetスレだわ
クロールされて、scでも便利に読めるだけでscを育てる事にはならないわ
nftスレの宣伝だわ
クロール自体はログ保存として大事
- 692 ：名無しさん：2015/07/08(水) 05:39:08.24 ID:m9fcY6vew
- 本当に読んでくれてないんだな
scスレにも素晴らしいスレはある
scで盛り上げようと頑張ってくれている人もいる
だが大部分はそうじゃない
sc民が育つ？育つかそんなもん
掲示板の歴史は若くても住人はnetからの流入で完全に停滞してるんだから
netと同じノリで立て逃げされても住人の絶対数が少ないんだから育つわけがないんだよ
そこに気付いて盛り上がるように工夫できるスレだけを優遇すればいい
それが掲示板を育てるって事だろうが
何でもかんでも甘やかすな
netと同じやり方で漫然とスレを立てても伸びるわけがないと、気付ける環境を作れ
- 693 ：名無しさん：2015/07/08(水) 05:47:17.39 ID:m9fcY6vew
- >>689
だいたいソートなんて専ブラ依存の物なんだからできるものとできないものがあるわな
それを言い出したらお前こそぬこを使えばクロールスレを見なくて済むんだぜ
そういう話じゃないのはわかるだろ
各人使いたい専ブラを使えばいいし、そこは強制する事じゃない
それ以前に、scにきたばかりじゃスレソートをしてから板の雰囲気を掴むなんてまずしないわな
第一印象が全てだ
今の仕様だと、その第一印象が最悪だという話をしている
わかったか
- 694 ：名無しさん：2015/07/08(水) 05:55:23.72 ID:XHGVi82Oc
- ID:gb+nKsuprは綺麗事を言って相手の過激な文言をあげつらい、その実その主張はフワフワとクロール強制sageを維持したいだけ
クロールが気に入らない嫌儲民だと吐露しているようなもの
- 695 ：名無しさん：2015/07/08(水) 07:53:06.32
- 「scスレの中にある糞スレ」を問題視してるだけなのに
「scスレ全部を糞スレ呼ばわり」と脳内変換して発狂する
ID:gb+nKsuprみたいなのが毎回湧くよね
- 696 ：名無しさん：2015/07/08(水) 07:58:58.98
- 本当に、これも何回も何回も…
>sc民を潰すあんたは何故大好きなnetに行かないんだ？
・ クロールスレage仕様ならsc潰れるというなら、
以前その仕様だった頃にとっくに潰れていたはず。
・ 「クロールスレ好きならnet行け」というのは
クロールする仕様となっているscの存在意義そのものの否定。
- 697 ：名無しさん：2015/07/08(水) 13:36:11.30
- >>692-693
誰もsc民が育つなんて言ってない
ソート機能は専ブラでなくてもある
現状が最悪だと言うが、誰も書き込んでないクロールスレで板TOPが埋まってる方が俺は最悪だと思う
- 698 ：名無しさん：2015/07/08(水) 13:56:10.24
- >>691
「ログ保存のためにクロール自体の必要性は認めるが、
scを利用するには邪魔だから
クロールスレはできるだけ隅に追いやった方がいい」
というのがあなたの意見？
あなたか別の人か知らないが、
「クロールスレは過去ログ直行させてほしい」
という要望が以前から何回も出されていたが、
クロールの目的が本当にログ保存だけであれば、
その要望通りになっていただろうね。
しかし、実際はそうなっていない。
結局、クロールスレも（単なるログ保管でなく）
ライブスレとしてsc側から利用されることも意図されているということ。
この仕様について、ひろゆき自身が「(netの)上位互換」と呼んでいた。
- 699 ：名無しさん：2015/07/08(水) 14:28:16.64
- クロールスレはログ保存目的ではなくsc側から利用される事が第一
つまり今の仕様が一番方針に合ってるって事になるね
- 700 ：名無しさん：2015/07/08(水) 14:30:28.98 ID:jLwJ6u98K
- はぁ？逆じゃねぇの
- 701 ：名無しさん：2015/07/08(水) 17:30:30.54 ID:a9s5mf3cW
- 嫌儲がID隠して暴れてるだけ
スルー推奨
- 702 ：名無しさん：2015/07/08(水) 17:44:29.67
- 利用されてるスレが上に来ることの何が問題なのか・・
廃止派は具体的な指摘を何もしないよな
- 703 ：名無しさん：2015/07/08(水) 18:54:57.18 ID:eHKGKFPu1
- クロールスレも見てるが今の強制sageのままでいいよ
頑張ってスレ立てしてる人の妨害はしたくない
応援したいよ
- 704 ：名無しさん：2015/07/08(水) 19:27:27.31
- scならスレの内容みれるぞ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436345215/
今net側のアクシデントで専ブラからスレを見られないらしい。
こういう時こそscのクロールが真価を発揮する。
避難所的な使われ方（一時的に来て復旧後に帰る）が
気に食わない人もいるのかも知れないが、
クロールスレで続きの話をできる、
これこそ他掲示板にまねできないscならではの特徴。
- 705 ：名無しさん：2015/07/08(水) 20:12:33.78 ID:eHKGKFPu1
- 避難所づかいの場合は、復旧すればスタコラサッサとnetに帰ってくんだよね
- 706 ：名無しさん：2015/07/08(水) 20:36:00.66
- それでもいくね？
いずれはひろゆきが向こうを取り戻すだろうし
それまでの話でしょ
- 707 ：名無しさん：2015/07/08(水) 20:42:16.01
- そうそう、net取り戻せばクロールだって無くなるから
このスレでもめてる問題も自然と解消する
- 708 ：名無しさん：2015/07/09(木) 04:47:21.16 ID:bXRsRDwO0
- クロールスレのないopenは移住が進み定住加速している
クロールスレはjimちゃんスレも読める便利オマケ
オマケに依存してれば一時の避難所扱いで移住、定住は進まない
良スレはユーザーがつくるもの
ユーザーが少ないために良スレは少ない
jimちゃんにしても膨大なレスの中に良レスは1割あるかどうかで、膨大な糞スレの中に良スレがあるだけのこと
まとめサイトもクロールスレしかまとめない
ユーザー数が少ないからまとめるだけのレスもないからとscスレを見もしない
悪循環なんだわ
クロールスレに依存すればscは、単なる避難所、まとめサイトの転載のためだけになる
scに未来はない
クロールスレはユーザーへの便利なプレゼントと位置づけるのがいいと思う
- 709 ：名無しさん：2015/07/09(木) 05:01:33.57
- まとめサイトの凄い所はおーぷんの方の良スレもまとめてるところだよな
よくこんなスレ発見できるなと稀に感心することがある
scの方もおそらく良スレがあればまとめられるよ
- 710 ：名無しさん：2015/07/09(木) 05:19:53.58 ID:abQpGssK+
- 稀～にsc独自スレまとめてるとこある
sc応援してくれてんのかなーと嬉しくなる
そういうまとめブログにはオツーと言いたい
しかし滅多にみない
クロールスレしかまとめないまとめサイトばかりだ
- 711 ：名無しさん：2015/07/09(木) 07:05:20.24 ID:Wd3Qt+e6E
- sc独自スレなんてテストスレだらけなんだからそりゃそうだ
- 712 ：名無しさん：2015/07/09(木) 07:56:56.59
- おーぷんの後追いしても、おーぷんを超えることはない。
おーぷんの姿が理想なら、scをおーぷん流に改装させるよりおーぷん行った方が早い。
端的に言えば、scはnet取り戻すまでの仮住まい。
netに何かあった時の備えが本分であり、
避難所として使ってもらえば十分役目を果たしていると言える。
そして、net取り戻した際に2ch.netのサーバ・システムとして本格稼働する、それがscの未来。
そうなれば必然的に（おーぷんなんて目じゃないぐらい）ユーザも増える。
- 713 ：名無しさん：2015/07/09(木) 09:25:20.46
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1436114494/18
>.netのスレは全て素晴らしい、scスレはゴミと言い切る人が何故scにいるのか謎
>.netの人は全て素晴らしい、sc民はゴミと愚弄し馬鹿にする人が何故scにいるのか謎
そんなこと言ってる人は、あなたの脳内にしかいません。
あなたが勝手に脳内変換して曲解してるだけです。
- 714 ：名無しさん：2015/07/09(木) 09:31:45.25
- >クロールスレのないopenは移住が進み定住加速している
「何故scにいるのか謎」というなら、↑みたいに
おーぷんを羨望の眼差しで見てる人が、なぜおーぷんに行かず
クロールにストレス感じながらscにとどまるのか？という方が謎
- 715 ：名無しさん：2015/07/09(木) 12:06:43.28
- scスレをゴミ、糞と罵倒し、sc民を馬鹿にするお前らがいなければscを気に入ってるわ
scスレとsc民の悪口を言うお前らがscにいるのがワカランチン
大好きな.netがお前らの居場所だろうがよ
- 716 ：名無しさん：2015/07/09(木) 12:14:24.82 ID:G4STPlXVQ
- 悪口を言われているのがscnet関係なく糞スレ糞レスだとまだわからないバカが今日もID隠して自作自演
- 717 ：名無しさん：2015/07/09(木) 12:29:35.38
- 規制でもされてるかROUNIN買う金が無くて冷遇されるのが嫌なんだろ
- 718 ：名無しさん：2015/07/09(木) 12:37:10.82
- >>715
>大好きな.netがお前らの居場所だろうがよ
好きか嫌いかは、場所でなくコンテンツで判断してるだけだが？
良スレ・糞スレはsc・netどちらにもある。
scなら両方見られるからsc使ってるだけだ。
>>716
>悪口を言われているのがscnet関係なく糞スレ糞レス
その通りなんだよな。
>>715はそれを毎度毎度「scスレとsc民の悪口を言う」と脳内変換して発狂する。
- 719 ：名無しさん：2015/07/09(木) 12:42:05.04
- >>717
旧●でお漏らしして、まともな再発防止策も講じず導入したのが浪人だからな。
金の問題を抜きにしたって、そんなもん買いたくない。
- 720 ：名無しさん：2015/07/09(木) 20:25:40.61
- >>708
>クロールスレはjimちゃんスレも読める便利オマケ
netの書き込みに加えscの書き込みも読める、
これをひろゆきは「netの上位互換」と呼んだ。
つまり、net・sc両方の書き込みがメインコンテンツであり、
片方がもう一方のオマケという位置付けではない。
そして、閲覧数においてscはopenを上回っており、
少なくともROMの獲得という点でこのやり方は成功と言える。
「クロールスレが好きならnet逝け」などと言うのは、
scの長所を潰すことに他ならない。
- 721 ：名無しさん：2015/07/09(木) 20:28:44.06 ID:JEwL8sdiE
- アンチクロールはチョンモメンだから
- 722 ：名無しさん：2015/07/09(木) 20:48:27.59
- >>720
保存と呼び水のクロールスレ、判断を間違えることもあるさ
想定と違いユーザーを呼び込めなかった
その修正がクロールスレsageなんだろ
どちらも運営の判断だわさ
- 723 ：名無しさん：2015/07/09(木) 21:12:01.30
- >>722
Jimの自爆に備えた保存の必要性には言及していたが、
クロールは「呼び水」だなんて言ってなかったぞ。
あくまで機能的にnetの上位互換にする、と言っていた。
ユーザ数に関しては、投稿数だけ見るのは片手落ち。
今のところscでは広告入ってないが、
広告のことを考えれば閲覧数の方が重要。
今のnetほどウザくはないが、
乗っ取られる前のnetでも板トップ等に広告入ってたからな。
だから、閲覧数でopenを上回ってる状況はとりあえず成功と言える。
最終的にはnet取り戻すのが目標だから、投稿数の回復はそれで果たせる。
クロールスレsage仕様は、要望スレで何回も何回も要望する者がいたから、
それを受けた措置に見える。その頃は片側
（クロールスレの扱いを格下にしたい側）の要望ばかり出てたからな。
今は両側から要望が出て、運営は動きづらい状態かもな。
- 724 ：名無しさん：2015/07/09(木) 21:20:30.76
- .netは広告入れまくりで閲覧数重視だが
scには広告無しで閲覧数は.netほどに意味を持たない
それより少な過ぎるカキコ増やして掲示板らしくなるといいわな
- 725 ：名無しさん：2015/07/09(木) 21:26:57.43
- API騒ぎの時は連日入れ替わり立ち替わりで、
クロールのせいで使い辛いが溢れてたよな
事務所のアチコチに湧いてたわ
クロールのない掲示板作ってくれ
板を全てクロール有無の二重にしてくれ
- 726 ：名無しさん：2015/07/09(木) 21:28:10.24
- >>724
だから広告に関しては「今のところ」と断りを入れている。
今は入ってなくても、今後はわからないからな。
また、sc側で閲覧数を増やしてnetからROMを奪えば、
net側のページビューを減らしてJimの財政にダメージを与えることができる。
- 727 ：名無しさん：2015/07/09(木) 21:40:16.62 ID:JEwL8sdiE
- 専門板の常駐スレが1000超えたんだが、まだ落ちない
どうやらscから100レス近くされてたらしい
クロール＝壁打ち＝需要無しで思考停止してる奴らはいい加減現実と向き合うべきだと思う
- 728 ：名無しさん：2015/07/09(木) 22:04:28.29
- 閲覧数はscの方が多いとか言ってる奴居るけど、何の根拠も無いからねそれ
ランキングサイトはリンク数や検索結果等で判断してるに過ぎないし
- 729 ：名無しさん：2015/07/09(木) 22:15:37.60 ID:L8ZImHMXT
- 露骨にscバッシングをする反クロール＝クロール強制sage推進派＝嫌儲
>>728
悔しいなら具体的な証拠を持ってこい
お前ら嫌儲が何時までも好き勝手出きると思うなよ
- 730 ：名無しさん：2015/07/09(木) 22:19:00.06
- 寸分違わず正確とまでは言わないが、かと言って「何の根拠も無い」は言いすぎ。
- 731 ：名無しさん：2015/07/10(金) 00:48:45.31
- >露骨にscバッシングをする反クロール＝クロール強制sage推進派＝嫌儲
ってのは初耳だなｗ
IDコロコロ君＝クロール反対派＝嫌儲が証明されてるのは知ってる
- 732 ：名無しさん：2015/07/10(金) 07:43:35.44 ID:Or75kGxIU
- >IDコロコロ君＝クロール反対派＝嫌儲が証明されてるのは知ってる
こっちも初耳なんだけど
てかいつまでやるのこの議論
いまや立派な隔離スレだからいいけどさ
- 733 ：名無しさん：2015/07/10(金) 08:19:25.34
- 「今や」どころかできた当初からだろ、隔離スレってのは。
元々、クロールについてはsc開設時から
難癖付けて絡んでくるクレーマーが絶えなかったし。
- 734 ：名無しさん：2015/07/10(金) 08:26:10.66
- あぁ、そういえば事務所に立ったスレもあるか。
あれはさしずめ「隔離スレの隔離スレ」って感じだな。
あっちのスレ主は、後になってから事務所に立てる正当性を主張してきたが、
最初は「そこは自演発覚でアヤがついたからお断り」と言ってたように、
ワガママが出発点だからな。
- 735 ：名無しさん：2015/07/10(金) 10:56:11.15
- 自演してたのってクロールスレをageろって奴だったけど、あれはクロール反対だったんだな、なるほど
- 736 ：名無しさん：2015/07/10(金) 12:27:48.57 ID:nOQaTpsPT
- このスレで「議論」ってのはオナニーか遊びかどっちかだ
- 737 ：名無しさん：2015/07/10(金) 18:58:03.48 ID:UnR8Ls/H7
- あるスレで散々論破された内容でも、別のスレ別の板なら関係ないぜってアホは本当にどうしようもないな
直近のこのスレで言えば>>715なんだけどさ
いくつ隔離スレを量産すれば気がすむんだよ
逃げ込んで叩き出されたスレは数知れずだしな
- 738 ：名無しさん：2015/07/11(土) 03:47:35.00 ID:tSx0aBCwI
- 利便性だけで言えばクロールの人気スレがsc独自の糞スレより冷遇されてる現状は使いにくくてしょうがない
せめてクロールの頻度上げてくれ
それができないなら仕様を元に戻してくれ
- 739 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:15:46.77 ID:jQQx0Lobj
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1436114494/30
クロールスレsage仕様以前、sc発足から7ヶ月間カキコ推移表
7ヶ月後11月末は、15000台
- 740 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:23:40.95 ID:jQQx0Lobj
- >>738
ソートで無問題
「新しい順」「勢い順」「レス数順」全てクロールスレが占め、scスレはどこにあるかもわからない
- 741 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:24:43.17 ID:tSx0aBCwI
- >>740
いつもの奴NG推奨
- 742 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:26:11.07 ID:tSx0aBCwI
- だいたいscの良スレまで見えなくなったら意味ないだろうが馬鹿野郎が死ね
- 743 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:33:46.52 ID:jQQx0Lobj
- scの機能活用で無問題
- 744 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:34:19.07 ID:QT0Qr8GNg
- >>740
クロールsage廃止してscスレ優先で今と同じ表示が出来るけど、
今のままじゃクロールsage導入前と同じ表示が出来ないって何度言われたらわかるんだ？
- 745 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:37:33.03 ID:tSx0aBCwI
- 不満があるから要望が出るのにその要望の声を難癖つけて潰すカス野郎は死んでいいよ
何様だ
- 746 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:43:40.85 ID:tSx0aBCwI
- 前の仕様ならscの良スレも頻繁に上がってくる
勢いソートだと根本的に物量で負けてるscのスレは 絶 対 に 上がってこない
こんな基本的な事もわからない馬鹿はsc使ってないだろ
死ね
- 747 ：名無しさん：2015/07/11(土) 04:55:16.78 ID:r0fx1SBtk
- >>739はクロールスレsageに変更以前のカキコ推移表
7ヶ月間経っても結局カキコ15000台
API騒動の際に、一気にカキコ増えたが、1ヶ月後あたりにはには15000台で安定
クロールスレsageに変更はその後
- 748 ：名無しさん：2015/07/11(土) 05:16:06.86 ID:r0fx1SBtk
- >>745
要望を出すのは自由
それに反論するのも自由
要望の理由にミスリードがあればそれは許し難い
クロールスレsage導入以前のカキコデータを拾ったか？
クロールスレsage導入でカキコ減はミスリード
.netスレを良スレと礼賛し、sc独自スレすなわちsc民が立てsc民がレスするスレを糞スレ連発で貶めるのも不愉快すぎる
.netが違法に乗っ取られた状態にすぎないのだが、ここはscだ
sc独自スレを糞スレと平然と侮辱するのは不愉快だ
- 749 ：名無しさん：2015/07/11(土) 05:23:05.54 ID:tSx0aBCwI
- 運営事務所要望スレでの要望潰しは自由じゃないが
作業と報告以外の書き込みはスレ違い板違い
そんな事もわからない馬鹿が多いから広場に追いやられたんだろ
そんな事もわかってないのか
何を勘違いしてるんだ
- 750 ：名無しさん：2015/07/11(土) 05:28:59.48 ID:tSx0aBCwI
- だいたい他人の感覚的な不満そのものを否定するのは人として下品だ
そんな言論統制野郎は死ねばいい
- 751 ：名無しさん：2015/07/11(土) 05:29:35.79 ID:QT0Qr8GNg
- まーたアホなことを言ってるキチガイがいる
散々論破されたことを繰り返すID:r0fx1SBtkは相手にするだけ無駄だよ
- 752 ：名無しさん：2015/07/11(土) 05:30:11.41 ID:r0fx1SBtk
- >>749
要望スレを遡って見てこい
要望だけ、要望と反論、いろいろある
クロールに関してのみ異様なのは、反論に反論を執拗に重ねる点だ
堂々巡りと罵倒はやめるべきだ
- 753 ：名無しさん：2015/07/11(土) 05:32:50.06 ID:r0fx1SBtk
- ミスリードは許されない
罵倒も恐らくは許さない人を呼び込む
糞スレ連呼はやめたほうがいい
- 754 ：名無しさん：2015/07/11(土) 05:41:59.72 ID:QT0Qr8GNg
- >>753
お前もいい加減に糞レスを止めたら？
無意味な連投で周りにいい迷惑だし、散々論破された糞スレ云々を繰り返している時点で、頭の悪さが如実になってる
ま、お前の相手をするのはこれが最後だけどね
だからレスは要らないよ
- 755 ：名無しさん：2015/07/11(土) 06:15:35.24
- 何回も何回も言われてることなんだが、>>748以外の人は、
「sc独自スレ・netクロールスレいずれにも良スレ・糞スレが存在する」
というごく当たり前のこと言ってるだけ。それを>>748は
「sc独自スレを糞スレと侮辱してる」などと脳内変換して発狂し出す。
「sc独自スレは100%全部良スレであり糞スレなど存在しない」
とでも言わないと気が済まないということか？
実態とかけ離れた誇大広告みたいなこと言っても、誰もついて行かないぞ。
- 756 ：名無しさん：2015/07/11(土) 11:27:40.86
- scの良スレは簡単に埋もれる
特に雑談系板ではnet側のスレ立て数が多い所では同じルールで運用されると
スレの存立が1日ともたないような板もある
それをどうフォローするのかだろうな
- 757 ：名無しさん：2015/07/12(日) 03:25:19.24 ID:ILos84PPR
- vipはスレ保持数3000強なんだが、生きてるsc独自スレは80弱しかない
2920対80、クロールスレsage撤廃すれば独自スレが埋もれるのは明らか
もっと独自スレを優遇してほしいものだと思うわ
.netのvipスレ保持数は500強
クロールスレはnetでdat落ちで落としてほしい
せめて、sc独自スレとクロールスレが同数になるくらいにはscスレを優遇してほしいわ
同数で1500
.netの500の3倍だわ
- 758 ：名無しさん：2015/07/12(日) 04:00:56.61 ID:T5lOd2G39
- >>757
sc独自スレはクロールスレより保持期間が長い
それでも落ちるようなら、そのスレ自体が糞スレなんだろ
要らない糞スレまで残るような過剰な優遇は不要だ
- 759 ：名無しさん：2015/07/12(日) 04:42:58.74 ID:0YUTnxtJI
- >>758
圧倒的な.netとscのユーザー数を考慮していない
それが、クロールスレ数2920：scスレ数80
クロールスレsageですら、この惨状がscの現実
クロールスレ2920が全て良スレか？
スレ立て数もレス数も.netが圧倒的だ、それを示している
2920：80、過疎のscにはもっとscスレを優遇しな方がいい
- 760 ：名無しさん：2015/07/12(日) 05:20:45.39 ID:kH3LN781p
- vipは多少でもユーザーがいる、スレも立つ板で今現在は4位
4 news4vip 553 176 21 viper
それでも80：2920
sc保持数を確保してほしい
1500：1500
scスレ枠500でもいい。500：2500
いや、3000が多すぎなのかも
半分の1500にして、それではscスレが今より落ちやすくなるので、より優遇して
scスレ500：クロールスレ1000とか
.netの保持数は500だから1000でも2倍
いや、スレ
- 761 ：名無しさん：2015/07/12(日) 05:22:10.10 ID:kH3LN781p
- >>758
2920：80、過疎のscにはもっとscスレを優遇しな方がいい
↓訂正
2920：80、過疎のscにはもっとscスレを優遇した方がいい
- 762 ：名無しさん：2015/07/12(日) 05:24:29.33 ID:kH3LN781p
- 少し時間を開けるとidが変わってしまうので申し訳ない
- 763 ：名無しさん：2015/07/12(日) 05:36:29.65 ID:CD8ukyapB
- 4連投する前に、書いた内容くらい読み返せ
1レスで済む内容だろ
- 764 ：名無しさん：2015/07/12(日) 10:31:36.65
- クロールage仕様だった頃のVIPも、数字的には大して変わらなかったけどな。
VIPは多数の糞スレの中に少数の良スレがあるのが醍醐味、それはscでも同様。
scでもスレの新陳代謝がある方がいいし、
いつまでもスレが残り続けるのはVIPらしくない。
- 765 ：名無しさん：2015/07/12(日) 10:35:42.21
- scスレはクロールスレの二倍の時間保つようにすれば良いんじゃね
vipでスレ数確保するのはなんか違う気がするわ
レスが多いスレなら一ヶ月近く保つようだし問題無いだろ
- 766 ：名無しさん：2015/07/12(日) 10:47:47.67
- 正確には計測してないが、クロールスレと比べると
独自スレは2倍どころじゃないぐらい保持期間が長いっぽい感じだしな
- 767 ：名無しさん：2015/07/12(日) 16:15:11.72 ID:kfHRY7kkS
- クロール強制sage推進派って、sc独自スレがどれだけ優遇されているかもしかして知らないんだろうか
ここまで優遇されてて、さらにクロール強制sageまでする事が、ただの糞スレ温存になってるってわからないのかな？
- 768 ：名無しさん：2015/07/12(日) 17:53:24.33
- 優遇って新スレ立ったときに上に来るのと、少し寿命が長いだけだろう
- 769 ：名無しさん：2015/07/12(日) 20:29:50.58
- そもそも、「scとは何か？」の根本的認識が違うせいだろうなぁ。
ひろゆきの元々の意図は「netの上位互換」であり、
（まぁ多少のscスレ優遇はしても）
基本的にはnet・scどちらも書き込みも重要。
それに対して例の人は「クロールはオマケ」(>>708)という認識だから、
scスレを優遇しクロールスレを隅に追いやることをどんどん推進すべき、となる。
- 770 ：名無しさん：2015/07/12(日) 20:56:13.62 ID:3tOJ42+Rw
- >>769
俺はちょっと違う見方をしている
件の人はクロールを憎んでいると共に、アフィサイトを嫌ってもいる
scが大事と言っているが、設立の経緯からクロールもまたscであるのは明白なのに、それを理解していないのはおかしい
また、netが嫌いでクロールが見たくないなら、おーぷんに行くことも出来るのにそれをせず、あまつさえアフィサイトを叩いているのもおかしい
この2点を矛盾なく成り立たせると、件の人は嫌儲という答えが導き出せる
クロールを憎んでいるのはnetの転載禁止を実質的に無効化させてるから
アフィサイトが嫌いなのは嫌儲だから
つまり、件の人は嫌儲の工作が目的で、そのために一見矛盾だらけになっている
- 771 ：名無しさん：2015/07/12(日) 21:30:37.60
- クロールスレで本当に必要なら上げればいいと言う意見はよく見る
- 772 ：名無しさん：2015/07/13(月) 18:44:56.95 ID:nisNVE7JG
- >>771
傲慢極まりないな
- 773 ：名無しさん：2015/07/13(月) 18:47:55.48
- ごう‐まん〔ガウ‐〕【傲慢】
［名・形動］おごりたかぶって人を見くだすこと。また、そのさま。
- 774 ：名無しさん：2015/07/13(月) 22:01:30.57
- >>769-770
素でクロール嫌ってるのか嫌儲なのかはともかく、
net取り戻して統合されたら居場所なくなりそうな人よね。
- 775 ：名無しさん：2015/07/14(火) 12:35:45.11 ID:NeQo/Xl2e
- まとめサイトはクロールスレばかりまとめて、sc独自スレを無視してる、まとめないと文句。
稀にscスレまとめてくれてるまとめサイトを見かけると感謝とか言ってたよ。
- 776 ：名無しさん：2015/07/14(火) 23:12:41.60
- まとめサイトは別にnetかscかではなく、
まとめがいのあるスレかどうかで判断してるだけじゃね。
それが結果的にnetの方が多くなってしまうだけで。
scでもまとめがいのあるスレならまとめられるだろうし、
もっとまとめてほしければ、他力本願でなく自分でも
有益なレスをどんどん書き込むとかすればいいんじゃね。
- 777 ：名無しさん：2015/07/14(火) 23:31:40.85 ID:R7pGG4WNL
- scスレのほうが圧倒的にすくないんだから
まとめられる確率もそりゃ低いだろ
- 778 ：名無しさん：2015/07/15(水) 12:23:08.65 ID:5uDdsKkTL
- バカがここじゃ敵わないと思ったのか、事務所に逃げて暴れてるな
- 779 ：名無しさん：2015/07/15(水) 13:29:00.81
- ネズミは勝ち誇りながら逃げ続けるからな
- 780 ：名無しさん：2015/07/15(水) 18:46:27.77 ID:J0r+EOxwC
- >>778
即レスするあたり、チェックは欠かしてないようだｗ
- 781 ：名無しさん：2015/07/15(水) 21:54:30.79
- 1時間以上開いてるのに即レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 782 ：名無しさん：2015/07/22(水) 18:39:17.56
- んで結局また要望スレにもどってる
キチガイ隔離でボロ出したからって回りに迷惑かけんなや
- 783 ：名無しさん：2015/07/23(木) 08:58:31.14
- あの思い込みの激しさはどこから来るんだろうね？
しかも自分の思い通りになるのが当然って言う傲慢さ
リアルでも嫌われてそうだ
- 784 ：名無しさん：2015/07/23(木) 09:54:10.70 ID:GDOpkljpx
- 妄想での個人叩きに軸を移した時点で誰からも相手にされなくなるわ
- 785 ：名無しさん：2015/07/25(土) 02:50:38.00
- 何故クロールsageを止めなければならないのか
その用途がよくわからないという違和感を感じ続けてたけど
裸にしてみたらなるほどN+への嫉妬だったのねと解った
私怨を晴らす為に戻す必要は無いな
- 786 ：名無しさん：2015/07/25(土) 03:00:30.13
- “隔離スレの隔離スレ”でグダグダ言い合ってる連中のことはよくわからんが、
こっちでの論点としては、ニュース系よりむしろ専門板の方が多かったと思うが。
専門板ではスレがバンバン立つ訳ではないからクロールageでも
scスレが埋もれる問題はそれほど大きくなく、
むしろnet側で立った新スレを察知するのにageの方が都合がいい。
また専門板ではログの蓄積がものをいう側面が大きく、
そのため書き込みの多いnetスレの方が（特にROMにとっては）需要が大きい。
それを「netスレはnetでも見られる」などと追い出すのは
scの存在意義の否定である。
- 787 ：名無しさん：2015/07/25(土) 03:03:14.88 ID:J4Jz4U6D7
- ニュース系（雑談板）と専門板の意見は永遠に相まみえないんだよ
- 788 ：名無しさん：2015/07/25(土) 03:06:45.39 ID:J4Jz4U6D7
- 例えばニュース系はWebブラウザで事足りる（scは豊富な機能）
一方、専門板は継続してスレを巡回するので専ブラが必須
両者の認識にはズレがある
- 789 ：名無しさん：2015/07/25(土) 03:18:13.70
- >>788
専ブラ前提となれば全体におけるスレの位置は気にならなくなるはずなんだけど
専ブラは嫌なんじゃなかったっけか、sageをやめて欲しい人たちって
sage推奨スレとかどうしてるのか気にはなるけど
- 790 ：名無しさん：2015/07/25(土) 07:17:24.05 ID:4KwffhM9n
- >>788
sc機能充実してるとはいえ、専ブラの多機能には及ばないのだが
- 791 ：名無しさん：2015/08/13(木) 08:30:30.41
- 事務所の隔離スレは、あまりに特定個人への粘着がひどくて
（まぁあの粘着には到底賛同も擁護もできないが）、
その反作用なのか、アンチクロールの人は
クロールスレsage撤廃への反対だけでなく、
クロールスレ自体が邪魔・いらないって言い出してる。
やっぱ、それが本音なんだな。
- 792 ：名無しさん：2015/08/13(木) 09:12:12.33
- クロール自体不要なんて話になると、
前スレ初期からの議論の蒸し返しというか、
scの存在意義とは何か？ってあたりの根本認識の問題というか…
- 793 ：名無しさん：2015/08/13(木) 12:21:59.42
- いいかげん仮住まいのコミュニティー機能付き倉庫と割り切れって事だよねー
- 794 ：名無しさん：2015/08/25(火) 19:10:00.66
- 俺自身、特に専門板についてはクロールスレsage撤廃に
合理性はあると考えていたし、今もその考えは基本的に変わらないが、
事務所のアレを見ていると醒めてきた、というのが正直なとこ。
同じ要望を執拗に繰り返したり、特定記者に粘着したり…
あんなことやってるのと同じ立場かと思うと、反吐が出る。
- 795 ：名無しさん：2015/08/25(火) 20:14:20.77
- sc閉鎖要求さえ擁護するヤツだし、お察し。
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/789-790n
ま、「どんな要求でも書き込む権利がある」ということにしないと、
執拗に同じ要求を続けるという自らの行為も正当化できないしなｗ
反クロール側の人も、以前同じ要求を何回もしていたことは確かにあるが、
「相手がやってたんだから、こっちもやってもいいだろ」っていうのはな…
- 796 ：名無しさん：2015/08/25(火) 20:21:10.36
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/799
>ついでに言うと、>>793でもわかるとおり、常に自分に都合のよい嘘を言い続けるから信じちゃダメだよ。
>ここでsc開設当初からクロール廃止を要求し続け、運営に完全スルーされた過去を無かったことにしてるしｗ
こういうのは、まさに「人の振り見て我が振り直せ」なんだよな。
自分の要求も完全スルーされてる、と思えないのだろうか？
- 797 ：名無しさん：2015/08/25(火) 20:43:43.61
- ほどほどにしないと逆効果じゃね？というひろゆきの参考発言
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/193
193 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/02/01 11:20 ID:???
>>184
バカが嫌いなので、バカな方法での要望というだけで、
聞き入れないことにしています。
- 798 ：名無しさん：2015/08/25(火) 22:53:20.71
- http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/804
他のおおかたの要望は、特に議論があったわけではなく、
各自要望を出してそれを運営が適宜取り入れていたわけだから、
要望を出すのに議論が必須ということでもないとは思う。
ただ、少なくとも要望スレは議論の場ではないから、
あそこで議論が発生したら「議論は他でやれ」と言われていた。
結局のところ、意地の張り合いになってしまってるのが問題なんだろう。
自分がたくさん書き込めば自分の要望が叶うってわけでもない
（むしろ逆効果になるかも知れない）んだから、ほどほどにせい、と。
まぁ、自制心が無い（そしてとがめる声にも耳を貸さず逆ギレする）から、
ああいう状況になってしまってる。ああいう状況になってから、
要望スレの要望が↓に反映されなくなってしまった、
というところから何も感じ取れないなら、もう救いようがない。
アップデート情報スレッド
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1399111309/
- 799 ：名無しさん：2015/08/26(水) 01:07:39.78
- 理由が叩きではね、その時点で終わり
- 800 ：名無しさん：2015/08/26(水) 01:43:04.47
- 板毎に設定できるようにしてはどうか？という歩み寄りのある案も前スレ等でも提案されはしたが
結局の所は0か1でしか気が済まない連中（なのか1名なのか、上の方で騒動があったから実態は謎）が
そういう歩み寄りすら無にさせたから
それで今、事務所の惨状を見る限りでは、私怨から設定を変えさせたいというのが明々白々なので
このスレで専門板の観点から意見していた者まで白けてしまったというのが現状
- 801 ：名無しさん：2015/08/26(水) 05:40:15.23
- >>800
スレが立つニュー速＋や雑談系はこのままていいとして、
ってのはあの記者叩きには飲めない話だったんだろうよ
憎悪の塊、鬼と化してて、恐ろしいわ
- 802 ：名無しさん：2015/08/26(水) 12:36:00.55
- なんでそこまで思い詰められるのかが不思議
- 803 ：名無しさん：2015/08/26(水) 13:44:13.81
- むしろ、要望スレを潰すためにやっているのでは？とさえ思える
あんなやり口で要望が受け入れられると本気で考えてるなら、頭がおかしい
- 804 ：名無しさん：2015/08/26(水) 16:51:08.29
- 5 applism 321 218 0 anago
- 805 ：名無しさん：2015/08/26(水) 16:53:48.65
- >>804
押しちゃった
applism は、7000、8000レスあったのにね
なんで321になってるのか1/20以下
- 806 ：名無しさん：2015/08/26(水) 17:13:45.39
- やっぱりなにか規制変えたんじゃないだろうか
スレチだけど
- 807 ：名無しさん：2015/08/27(木) 07:51:27.01
- >>803
要望スレ潰しってよりSC潰しじゃね
- 808 ：名無しさん：2015/08/27(木) 08:16:41.42
- あんなやり口の要望が本当に取り入れられるようならscも終わりって感じだが、
それ以前の段階で、そんな要望が取り入れられるとは思えないし(その辺は>>797の通り)。
あのスレを私怨で荒らしたい人なのかねぇ。
もし、本気で要望を聞き入れてほしいと願ってあんなことやっているなら、
相当頭が悪いと言わざるを得ない。
- 809 ：808：2015/08/27(木) 08:19:19.19
- 2段落目は「たとえ動機がsc潰しであっても」という前提でね。
- 810 ：名無しさん：2015/09/03(木) 18:43:31.66 ID:EvKwYuBuU
- ★クロール関連スレッド Part2
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1428221097/118
これは
★不具合報告スレッド３
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397553668/203
こんな感じなのかもねぇ
止まっていた時間を報告しておくといいかも
- 811 ：名無しさん：2015/09/27(日) 12:24:13.41 ID:BC9435XoJ
- クロールいらん。管理人がアフィで食ってることがバレバレ。
- 812 ：名無しさん：2015/09/28(月) 10:36:43.15 ID:de7ADiBaQ
- ．
- 813 ：名無しさん：2016/02/17(水) 19:19:20.94 ID:gacexeHGt
- お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-4.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・クリスタル通り 付きうごき引きニート122号室， 付きうごき繰り返し症ニート205号室
・浪速建設 女事務員 南野 東条 ・アパマンショップ八尾店 加茂正樹
!!!!!!!!!!!!!!!
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