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ひろゆきがjimを裁判で訴えてnetを取り返すことについて議論するスレ

1 :名無しさん:2015/04/18(土) 12:35:07.14 ID:w1j9PSCFU
いつ裁判始まるのかな

315 :名無しさん:2016/08/15(月) 08:33:39.26
>>311
ひろゆきが発言しているんだから分かるよ
自分が分からないからって分からない事にするのは止めよう

316 :名無しさん:2016/08/27(土) 17:58:21.11 ID:HqYzRKgEQ
おいおい、ITメディアの記事文章、>>283のと変わってるぞ。
他人に言われてから「Race Queenによる利用の正当性を認めた」を削除するとか、
書いた記者もアホだが、編集部には内容が正しいか正しくないかチェックする人間っていないのか?

>>309
それはどうかなぁ。
民事の場合、証拠が無かったら、「常識的に見て〜」というのが採用されることもある。
1:「少なくとも、昔は ひろゆきのものだった」
2:「今、jimのものという証拠が無い」
ここから、「jimが強奪した」という推測は普通にできるわな。

317 :名無しさん:2016/08/27(土) 21:24:38.73
1. どのような取引があったかは不明だが、委託したという明確な証拠はない
2. 少なくとも現在Jimのものであり、権利の移転は勝手にされたものではない
ここから「強奪された物ではない」と結論づけることも出来ちゃうわな

318 :名無しさん:2016/08/28(日) 02:08:50.03 ID:BfUnAjC3T
「Jimのものであり」は何から類推してるんだい?

いま自転車乗ってるのは○○だから○○のもの、
というのは飛躍しすぎでしょ。

319 :名無しさん:2016/08/28(日) 03:44:36.86
>自転車乗ってるのは○○だから○○のもの

法的な概念では所有と占有がある。

まぁ占有者は○○だな。
○○が自転車泥棒だとしても
占有者であるのは間違いない。

ただし所有者も○○とは限らない。

320 :名無しさん:2016/08/28(日) 09:51:41.80
ちょっと言葉の選び方が悪かったすまん

321 :名無しさん:2016/08/29(月) 21:40:06.14 ID:znFuA6uZ4
>>316
>民事の場合、証拠が無かったら、「常識的に見て〜」というのが採用されることもある。
無茶苦茶言っとるなこいつ
常識ってなんだよ?だれがだれの常識を採用するの?
常識と反する判決が出ることがあるのはみんな知ってるよな

322 :名無しさん:2016/08/29(月) 21:43:21.70 ID:znFuA6uZ4
>>315
どの発言のこと?まともな人がみんな調べてもわからんって言ってんだろ
言い訳が苦しいな

323 :名無しさん:2016/08/29(月) 21:45:18.99 ID:znFuA6uZ4
>>315
だれでもわかる公開情報がなんで出てこないのか
こういう場合もうもったいぶる時点であやしいんだよね
リンク出してみろよ
噂じゃなくてまともなだれが見てもわかるやつな

324 :名無しさん:2016/08/29(月) 23:34:21.32 ID:ya+IdYgYP
> 民事の場合、証拠が無かったら、「常識的に見て〜」というのが採用されることもある。

「常識」が採用される、って何?

325 :名無しさん:2016/08/29(月) 23:42:41.93 ID:ya+IdYgYP
看做し行為の事かな

326 :名無しさん:2016/08/30(火) 00:50:42.79
>>322-323
どこでわからんって言ってるの?
君そもそも何が分かってないのすら分かってないんじゃないのか

327 :名無しさん:2016/08/31(水) 22:27:21.49 ID:y78NURMK1
>>317
どこから突っ込めばいいんだ?

0.昔はひろゆきのものだった
を忘れてもらっちゃ困る。

昔ひろゆきのものだった。
委託したという明確な証拠はない。
なのに少なくとも現在Jimが自分のものとして扱っている。
(さらに言うと、ひろゆきが文句を言っている)
ならば「強奪された物」以外の解釈はありえないだろw

>>324
「「常識」が採用される」なんて、誰か言っているか?
「常識的に見て〜」というのが採用されることもある。
「常識で判断される」ってこと。
ちょうど上で書いたことだよ。

刑事だと、恐ろしいことにまず「昔 ひろゆきが所有していた証拠」が必要。
次に、jimが奪ったという証拠が必要なんだ。
「状況証拠から、100%jimが強奪した」ではダメなんだ。
(「昔 ひろゆきのものだったのに、今はjimが自分のものとして扱っている。しかも
ひろゆきが文句を言っている。これは強奪した以外はありえないだろう」が通用しないんだ)
世の中、車や土地みたいに所有した証拠があるものばかりじゃない。
でも刑事だとこれらの物的証拠が必要なんだ。

328 :名無しさん:2016/08/31(水) 22:38:23.94
>>327
> 委託したという明確な証拠はない。ならば「強奪された物」以外の解釈はありえないだろw
明確な証拠が無いからと言ってその可能性が消える訳じゃないぞ・・ひろゆきが嘘を言った可能性もあるわけだし

> 「昔 ひろゆきが所有していた証拠」が必要。
そうだね

> 「次に、jimが奪ったという証拠が必要なんだ。」
そうだね。でもそれって刑事の話であって民事じゃないだろ
何すり替えてるの?

329 :名無しさん:2016/09/01(木) 02:53:21.02 ID:6/3SHCMLV
>>327
> 「常識で判断される」ってこと

判例あるんだろうから、その判例出して

330 :名無しさん:2016/09/01(木) 02:55:25.21 ID:6/3SHCMLV
裁判所が常識で判断とか草生えますが

331 :名無しさん:2016/09/01(木) 04:39:26.38 ID:6/3SHCMLV
昔はひろゆきのものだった

「だった」=過去
前提がおかしいよね?

332 :名無しさん:2016/09/01(木) 15:47:57.23 ID:o9qBVMkGP
>>328
>ひろゆきが嘘を言った可能性もあるわけだし
だからそこを状況証拠で判断できるのが民事だろ。

何がすり替えなのかさっぱりわからん。
「次に、jimが奪ったという証拠が必要なんだ。」の上に、ちゃんと
「刑事だと」って書いてあるし。

333 :名無しさん:2016/09/01(木) 18:34:03.08
>>332
>状況証拠で判断できるのが民事だろ
状況証拠から様々な推測が出来るのに、「「強奪された物」以外の解釈はありえない」なんてことはありえないって言ってるんだよ

>何がすり替えなのかさっぱりわからん。 「刑事だと」って書いてあるし
なんで民事の話をしてるのに刑事の話をしてるんだよ

334 :名無しさん:2016/09/02(金) 23:09:23.46 ID:xhyeWG3Mk
商標うんぬんの件だが
そもそも今 .net の鯖って日本で稼働してるのか?

タラコが日本で商標登録してても
米国やフィリピンで運用されてたら当該国でも権利主張できなきゃ意味ないぞ?

335 :名無しさん:2016/09/02(金) 23:26:56.78
>>334
ドメイン紛争処理方針であるUDRPは、どこの商標だろうと強制力がある
だからドメインに関係する裁判も考慮されるんじゃないかな
主なサービス提供国は日本な訳だし

336 :名無しさん:2016/09/04(日) 10:05:40.61 ID:Xg9fqPNfn
海外FXとかで口座凍結喰らって種銭や売却代金引き出せなくなるトラブルが多いけど日本の金融庁が追及に乗り出しても

『自国内で日本語の投資サービスを開設しているだけだからw』

とか一蹴されてオワコンっていうし
掲示板運営だってジムが米・比で商標登録しちまったら奪還は無理だべ

337 :名無しさん:2016/09/04(日) 10:12:19.83 ID:Xg9fqPNfn
(続き)・・・いま浪人の販売は円建てでやってるけど
●時代のドル建て決済に戻して海外事業性を強調していくかも

338 :名無しさん:2016/09/04(日) 15:23:46.91
>>336
裁判するのは被害者であって金融庁じゃないぞ・・?
日本国内でなく海外で裁判する話だし比較は出来ない。もし判例があるなら見てみたいけど
.netのドメインはグローバルな物であるからどの商標でも差し止めできる可能性がある

>>337
海外板作ったりとかあからさまだわな

339 :名無しさん:2016/09/04(日) 17:51:44.40
というか、商標にはマドリッド・プロトコルってのがあってだな…
日本で商標取ってれば国際登録も容易
https://www.jpo.go.jp/seido/s_shouhyou/mado.htm

340 :名無しさん:2016/09/04(日) 20:59:43.99
>>339
カナダは入って無いんだな・・

341 :名無しさん:2016/09/07(水) 22:42:18.51 ID:2ao0SEb1O
>>333
状況証拠から様々な推測が出来ると言っても、「宇宙人の仕業」とかは除外するだろ…。
そいういうのを「常識から判断する」って言うんだが。
同じ「推測」でも確率が高い推測と低い推測があるわけで。
これを両方とも「推測」という単語を使っているから同じだと思うのは、
「中国が攻めてくるというのも「仮定」でしょ!」と言った山本太郎とかいう馬鹿と同じ。
アスペルガーっていうんだっけ? こういうの。

>なんで民事の話をしてるのに刑事の話をしてるんだよ
民事と刑事の違いを書いただけだろ…。

342 :名無しさん:2016/09/07(水) 23:15:29.34
>>341
常識的に考えても「「強奪された物」以外の解釈はありえない」なんて事はありえないだろ・・
「ひろゆきが嘘を付いている」事を「宇宙人の仕業」と同一視しちゃう方こそ馬鹿じゃね?
アスペルガーの症状の一つに「言葉をそのまま受け取り鵜呑みにしてしまう傾向」があるけど
どっちかっていうと君に当てはまってね?

343 :名無しさん:2016/09/13(火) 08:24:26.48
妄想と事実の区別がつかない人は、、、

344 :名無しさん:2016/09/17(土) 14:43:59.02 ID:gjS/zfUfl
めんどくせぇ

>>342
>常識的に考えても「「強奪された物」以外の解釈はありえない」なんて事はありえないだろ・・
じゃ、具体的にあげてみな。
>>341は「それ以外の解釈なんて いくつも無いだろ」って意味なんだけどね。

>「ひろゆきが嘘を付いている」事を「宇宙人の仕業」と同一視しちゃう方こそ馬鹿じゃね?
「状況証拠から様々な推測が出来るのに」に対して、「いくつも無いだろ」って言っているだけなんだけどね。

>「ひろゆきが嘘を付いている」事を「宇宙人の仕業」と同一視しちゃう方こそ馬鹿じゃね?
>アスペルガーの症状の一つに「言葉をそのまま受け取り鵜呑みにしてしまう傾向」があるけど
そうだね、「宇宙人の仕業」を「例え」ではなく言葉をそのまま受け取り鵜呑みにした君に当てはまるね。

345 :名無しさん:2016/09/17(土) 15:02:00.49
>>344
>じゃ、具体的にあげてみな。
「ひろゆきが嘘を付いている」
ずっと挙げてますが・・

>「例え」ではなく言葉をそのまま受け取り鵜呑み
例えで出された「宇宙人の仕業」という可能性の低さと同一視しただけだけど
意図を理解出来ずに言葉をそのまま鵜呑みにするのはやっぱり・・

346 :名無しさん:2016/09/18(日) 22:03:47.58 ID:5ZgGQcOvr
>>345
だ か ら 他には?
お前は「様々な推測が出来る」と言ったんだぞ。

347 :名無しさん:2016/09/18(日) 23:18:41.07
>>346
「二人とも嘘は付いていないが、意思の疎通や認識に齟齬があった」
どこに齟齬があったのかでパターンが複数できるな
変化球的なところだと「パケットモンスター社の所有者の一人がJimだった」とかかな
というか嘘を付いてるってが一番パターン数あると思うんだが・・

そもそも「以外の解釈はありえない」と「それ以外の解釈なんて いくつも無いだろ」ってイコールじゃないよね

348 :名無しさん:2016/09/28(水) 19:37:27.41 ID:BydP5d3zV
> 状況証拠から様々な推測が出来ると言っても、「宇宙人の仕業」とかは除外するだろ…。
> そいういうのを「常識から判断する」って言うんだが。

面白いなww 高い推測と低い推測?w
『「宇宙人の仕業」とかは除外する』って、明らかに「その人」の考えだよね。
ある人は除外しないかもしれない。
「常識から判断する」なんて、会話の中で他人から見れば、自己中心的な考えですよね。
特に裁判の場合は、単純に常識で判断するなんて無責任な事はない。あり得ません。
あり得ないから判例出してって言ってるけど、出ないって事は判例が無いという事ですか?

ちなみに「一般の常識じゃない」判断がされる場合はあります。

349 :名無しさん:2016/11/26(土) 16:12:59.39 ID:xTnaNG8OO
>>1 現在の2ch.netは強制IP表示ワッチョイが当たり前になってきてる。
それが嫌だという人は大勢いる。
だからひろゆきが2ch.netを取り戻すことが出来ればjimちゃんねるなんてすぐ潰れる

350 :名無しさん:2017/03/02(木) 08:45:52.58
https://www2.j-platpat.inpit.go.jp/shinketsu/JJ1P001.cgi
審判・異議番号「2016-900171」「2016-900172」で検索

登録第5843569号商標の商標登録に対する登録異議の申立てについて,次のとおり決定する。

結 論
登録第5843569号商標の商標登録を維持する。


登録第5851035号商標の商標登録に対する登録異議の申立てについて、次のとおり決定する。

結 論
登録第5851035号商標の商標登録を維持する。

351 :名無しさん:2017/03/02(木) 11:52:03.22
>>350
おぉ
維持ってことはひろゆきの主張が通らなかったってことか
リンク先眺めたけど頭悪いからよく判らんかったorz

352 :名無しさん:2017/03/02(木) 12:16:11.21 ID:A49Xwm1A7
>>351
逆かと
「2ちゃんねる」の商標はひろゆきのものと決定
それに対して、Jimが異議
そして、Jimの異議は却下され、ひろゆき所有を維持の決定

353 :名無しさん:2017/03/03(金) 11:06:03.10
>>351
自ら言うだけあって確かにかなり頭が悪いようだ

354 :名無しさん:2017/04/04(火) 02:29:42.48 ID:7MgBjXFVz
4ch経営してるからいいんじゃないの?
あんだけ規制されるのにジムのところによくみんないるよね

355 :名無しさん:2017/04/06(木) 12:16:18.16 ID:58R0uSQ8Q
エグゼのリングとセレ様のサウナ
http://i.imgur.com/diBnR2h.png
セレナード様、股間のアソコが
リングに見えないように!(笑)

356 :名無しさん:2017/05/13(土) 01:17:51.98
>>http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1494365297/47
商標の取得や異議申立却下でも何も言わなかっただろ
そもそも手の内は明かさないと最初から宣言してたし
最終的にドメイン戻るまでは水面下で進めるつもりだろ

357 :名無しさん:2017/05/13(土) 01:39:25.97 ID:ab6uTbsCK
正直、おれたちとひろゆきで最終到達点の差異はあると思うけどな
俺たちはもちろんnetを取り戻して以前の状態へ、っていうのを望んでいる訳だが、
ひろゆきはscに人をある程度留め、取り返せたらラッキー程度

裁判しているという本当かどうかも分からない事でscに残ってる奴が大半だろう
代わりがないからscのクロールに頼ってる訳で、惨敗中の今「取り返す」事が本当に出来るのか疑問

>>356
ドメインについては既に所有権は認められていない
データの所有権を勝ち取ったとしても、ドメインは戻らないのだから何も変わらないと思うが
水面下でって事なら尚更、負けても何も報告せずにこのままsc運営だけ続けて茶を濁すという事にならないという保証はあるのか?

358 :名無しさん:2017/05/13(土) 01:47:21.87
>>357
>ドメインについては既に所有権は認められていない

意味不明
UDRPの結果のことを言ってるのか?
確かに裁判に移行しなければその結果で確定だが
「裁判やってないだろ」なんてのは
誰かの勝手な憶測にすぎないからな

359 :名無しさん:2017/05/13(土) 04:02:55.17
先日の橋本の番組でも「裁判やってる」って言ってたんだろ?
詳細は不明だが、やってはいるんだろう

360 :名無しさん:2017/05/13(土) 07:50:05.72
>>http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1494365297/51
Jimとの紛争に関する一連の出来事で
ひろゆき側が優位に進めた商標関連でも
いちいちTwitterになんか書かなかっただろってことだ

つうかnet観察スレではスレ違いだから
こっちのスレに持ってきたのに
あっちのスレに戻すなよ…

361 :名無しさん:2017/05/17(水) 04:08:24.28 ID:Wx5XN0lt5
http://i.imgur.com/wZlJb0e.jpg

362 :名無しさん:2017/06/27(火) 14:19:47.57 ID:30Tedk7Pm
>>361
山田ぁ!

363 :名無しさん:2017/09/17(日) 09:17:58.75 ID:qHWfysKLL
このスレは資料として貴重なのでage
いつか吉報が来るといいな

364 :名無しさん:2017/09/22(金) 12:15:07.45 ID:hdTTJXmUk
>>363
保守だけならsageろこのハゲ

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