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ひろゆきがjimを裁判で訴えてnetを取り返すことについて議論するスレ

1 :名無しさん:2015/04/18(土) 12:35:07.14 ID:w1j9PSCFU
いつ裁判始まるのかな

405 :名無しさん:2017/10/10(火) 18:27:45.09
>>403
訴訟費用は弁護士費用や損害賠償金を含まない
刑事訴訟なら国選弁護人の費用等を含むが
「不法に乗っ取った者たちからの訴訟」と明記しているので民事に限定される

相変わらず言い方が上手いなと思うわ

406 :名無しさん:2017/10/10(火) 19:12:43.10 ID:umboRHJXl
>>405
ひろゆきのことだから、そんな法律区分ではないと思うよ
JIMからの訴訟には全て支援だと思うわ

407 :名無しさん:2017/10/10(火) 19:24:50.47
JIMの乗っ取り及びそれ以降の行為は無効だというのがひろゆきの立場だもんな
乗っ取ったnetでの収益事業もそれに含まれるんだから
それに対抗するためには>>406の通りに動くだろう

408 :名無しさん:2017/10/10(火) 19:27:02.27
>>406
お前ひろゆきを何だと思ってるんだ
ひろゆきだぞ?

409 :名無しさん:2017/10/10(火) 19:33:17.46
>>408
JIMとの対立は口だけで実際は何もやってないとか
プロレス説とか言ってたヤツもいるが
実際に対立してるんだからその部分では本気だろう

のらりくらりの従前のひろゆきイメージだと見誤る

410 :名無しさん:2017/10/10(火) 19:49:10.96
ひろゆき以上に訴えられてる個人を他に知ってるのか?
明確に定義されてる単語を適当に使ったりはしない
もし支払う気があるならそう書くよ

411 :名無しさん:2017/10/10(火) 19:59:59.70
ま、現時点ではそうなった実例が
(少なくとも表面化したものは)無い以上
互いに持論をぶっても水掛け論にしかならん罠

412 :名無しさん:2017/10/10(火) 20:15:39.34
>>411
数百や数千万行くような賠償金をほいほい払うなんて約束する訳無いだろ
払うとする根拠が無く、実例以前に常識的に考えば分かることであって火を見るよりも明らか

413 :名無しさん:2017/10/10(火) 20:56:26.42 ID:icZ7CsPgq
>>412
>数百や数千万行くような賠償金
素面で書き込んでる?

ひろゆきとしてはjimが日本でまとめサイト訴えたら日本で2chの所有者をはっきりできるから願ったりかなったりやろ

414 :名無しさん:2017/10/10(火) 21:04:42.18
>>413
別にまとめサイトとの裁判なんかで明らかにしなくてもいいし
負けたら所有者と認められず賠償金払わなければで踏んだり蹴ったりじゃねーかリスクを考えろ
ひろゆきはお前みたいな考えなしとは違う

415 :名無しさん:2017/10/10(火) 21:12:29.23
ドメインも名称も5ちゃんに変わったから今度こそリスク高いよ

416 :名無しさん:2017/10/10(火) 21:22:10.25 ID:icZ7CsPgq
>>414
海外で裁判するより楽やろ

>負けたら所有者と認められず賠償金払わなければ
なんでひろゆきが被告でもないのに賠償金払うんだよ

417 :名無しさん:2017/10/10(火) 21:27:29.45
>>416
国内のしかも他人の裁判でいくらひろゆきが所有者と認められてもドメインも賠償請求も出来ないだろ
何が願ったり叶ったりなんだ

>なんでひろゆきが被告でもないのに賠償金払うんだよ
せめてこれまでの流れを読んでからレスしろよ

418 :名無しさん:2017/10/10(火) 21:29:21.16
訴訟費用≠賠償金なのがわかんないのかな?

419 :名無しさん:2017/10/10(火) 21:34:53.85 ID:icZ7CsPgq
>>417
日本たで判決がでたら海外での裁判資料とも使えるし.netに広告出してる日本の広告会社にも使えるんだよ

420 :名無しさん:2017/10/10(火) 21:37:27.43 ID:icZ7CsPgq
すんごい誤字脱字してるけどスルーしてね

421 :名無しさん:2017/10/10(火) 22:40:37.31
>>419
結局海外で裁判してるじゃん
しかも負けたら逆にそれが使われしまうんやで
そんな五分五分な勝負なんて誰も願ってないわ
日本の広告会社は商標で十分だろ
狐子飼いの会社にはどっちにしろ通じないだろうが

>>418
イコールで結んでるアホな奴が居たんだよ

422 :名無しさん:2017/10/10(火) 23:45:30.39 ID:icZ7CsPgq
不確定要素が多くて準備に時間がかかる海外の裁判より国内の裁判のほうが楽やろ
ひろゆきも海外の裁判は準備に年単位かかるって言ったしな

しかしid非表示だと誰と話してるのかわからんようになるわ

423 :名無しさん:2017/10/11(水) 00:01:21.14
>>422
自分で戦うならまだしも、誰とも知らんまとめサイトが訴えられた裁判に左右される事自体がナンセンスであり一番の不確定要素
その裁判で負けたり所有者と認められなかったらさらに苦しくなるんだぞ?全体を考えて言えよ
ちなみに数年かかるって言ったのは海外の裁判そのものであって、準備に年単位とは言ってない

424 :名無しさん:2017/10/11(水) 00:56:07.25
Jim側に付くサイトが増えればあっちの収益が増えてしまう
それを抑制するためにも支援する意味はある

425 :名無しさん:2017/11/08(水) 19:50:16.89 ID:o8TXAiklU
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/928062288539602944

       ☆ チン

 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< ドメイン返還マダー?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

426 :名無しさん:2017/11/08(水) 20:04:10.46 ID:o8TXAiklU
つーか、今 WIPOすればいいんじゃね?

一度しちゃったから、もう無理か?

427 :名無しさん:2017/11/08(水) 20:07:43.93
>>426
WIPOはあくまで判断できんから所有権争いは法廷でやれって言っただけ
ただもうひと押し欲しいから特許庁判断だけじゃなく法廷での結論が欲しいところだろうな

428 :名無しさん:2017/11/08(水) 21:16:40.11
>>426
一度やったら新しい証拠でも出ない限り無理
今回のは新しく商標を取ったわけでもなく、Jimの嫌がらせが失敗しただけなのでつまり無理

429 :名無しさん:2017/11/09(木) 02:09:51.79 ID:yMZJEfjj9
JIMが嘘つきというのは事実だと証明されたな

430 :名無しさん:2017/11/10(金) 17:48:06.60 ID:1ui1/eZjk
裁判のPDFプライベート化されてて読めないorz

431 :名無しさん:2017/11/10(金) 18:52:38.41 ID:cGX+1n0vS
2ch.net取り戻せたとしてちゃんと人を誘導できるのかは楽しみだな
5chもリダイレクトしてる場合じゃないと思うんだがよくわからん

432 :名無しさん:2017/11/11(土) 01:00:33.75
>>430
「裁判」でなく「審決」のことなら

審決情報の提供(審決速報、審決公報DB)
https://www.jpo.go.jp/torikumi/t_torikumi/sinnketu_info.htm
ただし現在J-PlatPatメンテ中…

>>431
ユーザを誘導よりJimを追い込む方向じゃないかね
不当利得返還請求など他の手も打っていく

433 :名無しさん:2017/11/11(土) 02:20:16.67
>>432
そこは未だ追加されてなかった
金曜の17時過ぎに速報を確認したから間違いない

434 :名無しさん:2017/11/11(土) 14:51:24.28 ID:q1B6jKyj8
ロキチャンネルと行動を共にするグループは
いずれ起こりうる情勢の変化が恐ろしくないのか
ある意味こわいぐらいの強メンタル

435 :名無しさん:2017/11/12(日) 13:26:04.21 ID:9wUccNnc5
正直どこもかしこも淫夢と嫌儲臭い連中ばかりになってしまって
今さらひろゆきの手に戻っても使う気にならない…
常駐していたところって漫画サロンとかエロゲーだけど
エロゲー以外は別のSNSで代用が効いてしまうし

436 :名無しさん:2017/11/12(日) 16:18:30.18
斜に構える俺様カッコイイと勘違いしてるかのような残念な子が
ここはファンスレですよと何度警告してもやってくるもんで会員制SNSとかに移動しちゃうんだよ
それで「ほらみろ過疎った人気なんてこんなもんだお前ら間違えてる俺正しい」と更に痛い事言い始める

437 :名無しさん:2017/11/12(日) 23:30:19.86
>>432
メンテ終わって審決速報に出てる
  審判番号
    2017-890013
    2017-890014

438 :名無しさん:2017/11/14(火) 22:59:34.01 ID:HN69byTjQ
裁判官は登記とか抵当とか得意だろうけどネットなんて苦手な世代多いだろ
ロキチャンネルを審判するための事実確認に必要な知識は観察スレにあるけど
クッキーとかリダイレクトとかの単語羅列を見て平静でいられる裁判官はいるんだろうか
ましてやあのスレ全体の流れを把握できる裁判官は?
そしてひろゆきがそういう稀有な裁判官に巡り会える可能性は?

ネットに慣れ親しんでいる今のキッズ世代の誰かが司法の道を選んで
一人前の裁判官になる頃には今回みたいな問題も登記や抵当みたくフツーに処理されてるだろうね

でもそれまでにいったい何年かかるのやら
少なくとも今は無理だしロキチャンネル有利だな



なんて思ってたところに今回の特許庁裁定ですよ
ガンガレひろゆき勝て勝て
ただし相手を叩きのめしてしまうとひろゆきが周囲から恐れられてしまうから
あくまでも2ちゃんねるを取り戻して以前のように…いや以前以上に楽しい掲示板にするのがメインで

バースデー月にこういう追い風が吹いた事実は明るい兆しを示しているように思える
あと観察スレ明らかにレス増えてるのは多分.netから移住してくれたんじゃないかと
今はscターン
マジで

439 :名無しさん:2017/11/22(水) 11:17:52.93 ID:diIZq3zuf
簡易まとめ

Jim主張
・ひろゆきは2ch運営資金を稼げないから首にした
・2chはRace Queen (Jim) へ適法に譲渡されている
・ドメインの登録情報が証拠である

ひろゆき主張
・サーバー代金は支払っていたし臨時で大金を送金してもいた
・サーバーもrootもJimに渡していたら乗っ取られた
・ドメインはJimの匿名サービスを利用しており、権利は自分にある

WIPO (ドメイン乗っ取り)
・証拠不十分でひろゆきの主張棄却

商標登録無効審判 (ひろゆきは他人であるため2ch商標は無効)
・2chの商標はパケモンにもJimにも譲渡された証拠がない
・ドメインがJimのものであったとしたも2chの所有者とはならない
・ひろゆきの送金記録からも2chの運営に関わっているし、 Jimに所有権がある証拠もない
・ひろゆきは他人であると認められず商標は有効

商標権の審判でわかったこと
・言わずもがなだがドメインを乗っ取られた証拠はない
・Jimはドメインの所有者である事が2chの所有者である証拠だと主張したが認められず
・ひろゆきはブログにも載せた送金記録が実際にあり証拠として認められている
・Jimはお金を受け取っている事は否定せず、2chの運営費用ではないと否定したが認められず

分かりやすくほとんどJimにしたけど正しくはRace Queen社だったりRonaldだったりする。
ちなみにここにいる人たちはほとんど知っているはずだが「サーバー代未払い」はフェイクニュース。
Jimはそんな事言っていない。

440 :名無しさん:2017/11/22(水) 17:44:17.88
>>439
ほぼ合ってると思うが、正確性を期すならいくつかツッコミが入る

> ・ひろゆきは2ch運営資金を稼げないから首にした
「ひろゆきは」とは言っていない。

> ・2chはRace Queen (Jim) へ適法に譲渡されている
これは一言も言ってなかったと思う
譲渡はドメインに関してのみで、事業については主張がなかったんじゃないかな
少なくともドメイン以外に関して「適法に譲渡」されたとは確実に言っていない

> ・言わずもがなだがドメインを乗っ取られた証拠はない
審判ではドメインの所有者とイコールではないからという理由で
ドメインが乗っ取られたかの判断をそもそもしていない
送金がドメインの管理業務委託費を含むというひろゆきの主張が通ればそれが証拠になりうる

> ・ひろゆきはブログにも載せた
載せたのは2ch.scのサイト上じゃね?

>「サーバー代未払い」はフェイクニュース
Jim「2chを稼働させるための経費を払うための収入を得られなかった」
2ch稼働に必要な経費とはサーバー費以外に考えられなく
払うための収入が得られなかったのだから当然支払えていないわけで
直接言ってはいないが間接的に言ってることと同じじゃないか

441 :名無しさん:2017/11/22(水) 22:01:53.39 ID:ZJZq6xev2
>>440
> ひろゆきを首
ひろゆきを示すであろう発言はしているが、確かに完全に特定する発言はしていなかったな。
少なくとも初期には。
状況から他がないだけだね。

> 適法に譲渡
適法な譲渡についてはドメインがって話だが、ドメインを所持しているから自分のものだと主張している。

> ドメイン乗っ取り
WIPOで証拠を提示できていないので、ここでも出ていないのは当たり前ということ。
WIPOに提出したもの以外に新たに証拠が出せる可能性はほぼゼロ。

> ひろゆきがブログに載せた
たしかにscだな。

> サーバー代
そう考えるのは当然だが、飽くまで経営能力が無いから首にしたとの主張。
サーバー代が支払われず契約が切れるのは当然の事で、その場合首では無い。

あと自分に突っ込みでNTTecが抜けてたな。

しかし本当に時間がかかるもんだね。
代金返還訴訟の速報が待ち遠しいね。

442 :名無しさん:2017/11/22(水) 22:47:26.20
>>441
>状況から他がないだけだね
少なくとも当時はトオルの事だとみんな思ってたし
ひろゆきからパケモンに譲渡されたとの主張してるからひろゆきを指してるとは考えにくいんじゃないか

>ドメインを所持しているから自分のものだと主張している
その通り。不思議なことに事業について譲渡されたとは一言も言ってないんだよな

>WIPOで証拠を提示できていないので
それはUDRPは極めて迅速に対応するためWIPOがあやふやなものを証拠として採用しなかっただけ
例えばひろゆきが2chを広めた事はWIPOで証拠無しとされたが、特許庁ではしっかり認められた
裁判で送金がドメインの費用だと認められばそれが乗っ取りの証拠となりうる

>サーバー代
それが最初の原文では首にしたとか経営能力云々とは書いてないんよね

Jim側が引き伸ばしてる所為もあるがほんと時間かかるね
地裁が終わっても上訴されたらまた何年かかるやら…

443 :名無しさん:2017/12/02(土) 12:41:31.60 ID:0TtxfB/B8
はよとりもろせ

444 :名無しさん:2018/01/07(日) 10:59:42.63 ID:JX2HiXZOQ
2chじゃなくて5chだしw
がうざいからはよ奪還してくれ

445 :名無しさん:2018/01/11(木) 15:57:41.60 ID:OTDG2N0Z+
>>438
> あと観察スレ明らかにレス増えてるのは多分.netから移住してくれたんじゃないかと

そんな局地のはなししててもしょうがない
たった100人いればスレは大盛況のように見える

446 :名無しさん:2018/01/11(木) 15:59:05.96 ID:OTDG2N0Z+
偉そうに語ってた連中は結局sc捨てたのか

447 :名無しさん:2018/01/17(水) 20:52:36.60 ID:DjwuwK6WI
ID消しのバカに呆れていなくなっちゃったな
こんだけ過疎ってるのとID消す意味もない気がするけど

448 :名無しさん:2018/01/17(水) 20:55:58.94 ID:DjwuwK6WI
>>438
観察スレってどこなんですかねえ

449 :名無しさん:2018/01/17(水) 22:21:29.40
呆れてっていうか反論できなくなって逃げたんじゃないですかね

450 :名無しさん:2018/01/18(木) 20:20:03.01 ID:RldXDw+U9
YouTubeの心配してる場合っすか?www


Hiroyuki Nisimura
‏認証済みアカウント @hiroyuki_ni
1月17日
YouTubeのチャンネル登録数1000以下だと広告収益が貰えなくなるののは
失策だと思うのです。

月に数百円でもお金になるから継続して、そのうちヒットして、
数万円とかになるわけですけど、0円のまま続けるぐらいだったら、
ニコニコ動画で始めたほうがいいじゃんって人が増える気がするのです。。。

451 :名無しさん:2018/01/18(木) 23:15:27.24 ID:EISDvKHZ5
αが廃墟になってる
ヘイトの連帯スカスカですわ
>>448
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1515129315/

452 :名無しさん:2018/01/19(金) 00:20:25.03
>>450-
既に一生分儲けてる上に今でもビッグデータでウハウハですけど

453 :名無しさん:2018/02/05(月) 11:40:42.32
商標固定リンクがあった
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5851035/A89EA2EACC47267C62BF9AA70FF53699
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5843569/99E49CBDD1FD3F8D3ADB776709CF3CE1

454 :名無しさん:2018/02/22(木) 05:45:35.01 ID:CLWBI6edQ
mada?

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