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ひろゆきがjimを裁判で訴えてnetを取り返すことについて議論するスレ

1 :名無しさん:2015/04/18(土) 12:35:07.14 ID:w1j9PSCFU
いつ裁判始まるのかな

439 :名無しさん:2017/11/22(水) 11:17:52.93 ID:diIZq3zuf
簡易まとめ

Jim主張
・ひろゆきは2ch運営資金を稼げないから首にした
・2chはRace Queen (Jim) へ適法に譲渡されている
・ドメインの登録情報が証拠である

ひろゆき主張
・サーバー代金は支払っていたし臨時で大金を送金してもいた
・サーバーもrootもJimに渡していたら乗っ取られた
・ドメインはJimの匿名サービスを利用しており、権利は自分にある

WIPO (ドメイン乗っ取り)
・証拠不十分でひろゆきの主張棄却

商標登録無効審判 (ひろゆきは他人であるため2ch商標は無効)
・2chの商標はパケモンにもJimにも譲渡された証拠がない
・ドメインがJimのものであったとしたも2chの所有者とはならない
・ひろゆきの送金記録からも2chの運営に関わっているし、 Jimに所有権がある証拠もない
・ひろゆきは他人であると認められず商標は有効

商標権の審判でわかったこと
・言わずもがなだがドメインを乗っ取られた証拠はない
・Jimはドメインの所有者である事が2chの所有者である証拠だと主張したが認められず
・ひろゆきはブログにも載せた送金記録が実際にあり証拠として認められている
・Jimはお金を受け取っている事は否定せず、2chの運営費用ではないと否定したが認められず

分かりやすくほとんどJimにしたけど正しくはRace Queen社だったりRonaldだったりする。
ちなみにここにいる人たちはほとんど知っているはずだが「サーバー代未払い」はフェイクニュース。
Jimはそんな事言っていない。

440 :名無しさん:2017/11/22(水) 17:44:17.88
>>439
ほぼ合ってると思うが、正確性を期すならいくつかツッコミが入る

> ・ひろゆきは2ch運営資金を稼げないから首にした
「ひろゆきは」とは言っていない。

> ・2chはRace Queen (Jim) へ適法に譲渡されている
これは一言も言ってなかったと思う
譲渡はドメインに関してのみで、事業については主張がなかったんじゃないかな
少なくともドメイン以外に関して「適法に譲渡」されたとは確実に言っていない

> ・言わずもがなだがドメインを乗っ取られた証拠はない
審判ではドメインの所有者とイコールではないからという理由で
ドメインが乗っ取られたかの判断をそもそもしていない
送金がドメインの管理業務委託費を含むというひろゆきの主張が通ればそれが証拠になりうる

> ・ひろゆきはブログにも載せた
載せたのは2ch.scのサイト上じゃね?

>「サーバー代未払い」はフェイクニュース
Jim「2chを稼働させるための経費を払うための収入を得られなかった」
2ch稼働に必要な経費とはサーバー費以外に考えられなく
払うための収入が得られなかったのだから当然支払えていないわけで
直接言ってはいないが間接的に言ってることと同じじゃないか

441 :名無しさん:2017/11/22(水) 22:01:53.39 ID:ZJZq6xev2
>>440
> ひろゆきを首
ひろゆきを示すであろう発言はしているが、確かに完全に特定する発言はしていなかったな。
少なくとも初期には。
状況から他がないだけだね。

> 適法に譲渡
適法な譲渡についてはドメインがって話だが、ドメインを所持しているから自分のものだと主張している。

> ドメイン乗っ取り
WIPOで証拠を提示できていないので、ここでも出ていないのは当たり前ということ。
WIPOに提出したもの以外に新たに証拠が出せる可能性はほぼゼロ。

> ひろゆきがブログに載せた
たしかにscだな。

> サーバー代
そう考えるのは当然だが、飽くまで経営能力が無いから首にしたとの主張。
サーバー代が支払われず契約が切れるのは当然の事で、その場合首では無い。

あと自分に突っ込みでNTTecが抜けてたな。

しかし本当に時間がかかるもんだね。
代金返還訴訟の速報が待ち遠しいね。

442 :名無しさん:2017/11/22(水) 22:47:26.20
>>441
>状況から他がないだけだね
少なくとも当時はトオルの事だとみんな思ってたし
ひろゆきからパケモンに譲渡されたとの主張してるからひろゆきを指してるとは考えにくいんじゃないか

>ドメインを所持しているから自分のものだと主張している
その通り。不思議なことに事業について譲渡されたとは一言も言ってないんだよな

>WIPOで証拠を提示できていないので
それはUDRPは極めて迅速に対応するためWIPOがあやふやなものを証拠として採用しなかっただけ
例えばひろゆきが2chを広めた事はWIPOで証拠無しとされたが、特許庁ではしっかり認められた
裁判で送金がドメインの費用だと認められばそれが乗っ取りの証拠となりうる

>サーバー代
それが最初の原文では首にしたとか経営能力云々とは書いてないんよね

Jim側が引き伸ばしてる所為もあるがほんと時間かかるね
地裁が終わっても上訴されたらまた何年かかるやら…

443 :名無しさん:2017/12/02(土) 12:41:31.60 ID:0TtxfB/B8
はよとりもろせ

444 :名無しさん:2018/01/07(日) 10:59:42.63 ID:JX2HiXZOQ
2chじゃなくて5chだしw
がうざいからはよ奪還してくれ

445 :名無しさん:2018/01/11(木) 15:57:41.60 ID:OTDG2N0Z+
>>438
> あと観察スレ明らかにレス増えてるのは多分.netから移住してくれたんじゃないかと

そんな局地のはなししててもしょうがない
たった100人いればスレは大盛況のように見える

446 :名無しさん:2018/01/11(木) 15:59:05.96 ID:OTDG2N0Z+
偉そうに語ってた連中は結局sc捨てたのか

447 :名無しさん:2018/01/17(水) 20:52:36.60 ID:DjwuwK6WI
ID消しのバカに呆れていなくなっちゃったな
こんだけ過疎ってるのとID消す意味もない気がするけど

448 :名無しさん:2018/01/17(水) 20:55:58.94 ID:DjwuwK6WI
>>438
観察スレってどこなんですかねえ

449 :名無しさん:2018/01/17(水) 22:21:29.40
呆れてっていうか反論できなくなって逃げたんじゃないですかね

450 :名無しさん:2018/01/18(木) 20:20:03.01 ID:RldXDw+U9
YouTubeの心配してる場合っすか?www


Hiroyuki Nisimura
‏認証済みアカウント @hiroyuki_ni
1月17日
YouTubeのチャンネル登録数1000以下だと広告収益が貰えなくなるののは
失策だと思うのです。

月に数百円でもお金になるから継続して、そのうちヒットして、
数万円とかになるわけですけど、0円のまま続けるぐらいだったら、
ニコニコ動画で始めたほうがいいじゃんって人が増える気がするのです。。。

451 :名無しさん:2018/01/18(木) 23:15:27.24 ID:EISDvKHZ5
αが廃墟になってる
ヘイトの連帯スカスカですわ
>>448
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1515129315/

452 :名無しさん:2018/01/19(金) 00:20:25.03
>>450-
既に一生分儲けてる上に今でもビッグデータでウハウハですけど

453 :名無しさん:2018/02/05(月) 11:40:42.32
商標固定リンクがあった
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5851035/A89EA2EACC47267C62BF9AA70FF53699
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5843569/99E49CBDD1FD3F8D3ADB776709CF3CE1

454 :名無しさん:2018/02/22(木) 05:45:35.01 ID:CLWBI6edQ
mada?

455 :名無しさん:2018/02/27(火) 16:21:16.83
観察スレで類似商標に言及されてたが、
たとえ類似性が認められ差し止めできたとしても、
あっちの出方として、素直にサイト返還するより、
更に完全に改名して商標問題を回避する
可能性が高いのではないか。

あっちの動きを止めるには、実質的な事業の継続性、
運営会社の実質的支配関係などを
突いていかなければならないのではないか。
税務当局の課税判断などはそのように行っている。

456 :名無しさん:2018/02/27(火) 17:04:45.35
向こうの最初にやった事が不法行為である事の認定がまず重要なポイント

そんで司法で不法行為であったと認定されたら盗んだ資産の返還、不法占拠中に得た利益の移譲がまずあって
盗まなければscを立てる必要は無かったわけだからscを運営するのに掛かった費用や裁判費用を損害分として請求
あと営業妨害した事や利用者を騙して悪い印象をもたせようとした事などへの慰謝料請求だろうな
謝罪文では済まさせないだろうな、実際に数年にわたって業務を妨害してきたんだし

また業界的には追放されても仕方ない事をやってるんだから
その辺については行政的に処分してくれと投げるのか
そこはもう時効って言われちゃうのかは知らない

457 :名無しさん:2018/02/27(火) 22:40:39.02
>>455
差止めだけでなく恐らく損害賠償請求もしている
裁判に勝てば日本での広告収入や浪人の売却収入の差し押さえも出来る
どんな名前に変えようと一度決定した結果からは逃げられんよ

458 :名無しさん:2018/02/28(水) 04:35:31.11
>>456-457
そういう目的なら(5chでなくとも)2chの侵害認定で事足りるけどね
2chの方が勝つ見込みあるし

459 :名無しさん:2018/02/28(水) 04:44:57.99
>>458
両方やればいいじゃん

460 :名無しさん:2018/02/28(水) 18:49:28.74
>>458
商標登録されたから盗品の名称を変えて誤魔化そうとしたってのは
不法行為として認められたら悪い印象として一翻上乗せできるんだから良いことじゃないか

461 :名無しさん:2018/02/28(水) 19:15:26.53
あくまで勝った場合はな。そうでなければ、
逆にUDRPの時のようにあっちを勢い付かせてしまう。
2chなら認められる可能性は高いが、5chはどうか…
判断するのは我々ではないし。

462 :名無しさん:2018/02/28(水) 20:28:33.47 ID:ejH3xT907
そもそもこのスレのお前ら一体ナニやってるの?って話

463 :名無しさん:2018/04/19(木) 13:34:30.82 ID:JIYx4WN/O
すっかり漫画村だけどひろゆきもがんばれ

464 :名無しさん:2018/04/19(木) 13:35:47.78 ID:JIYx4WN/O
IDなしのバカがスレを潰した

465 :名無しさん:2018/05/11(金) 22:13:39.21 ID:1aH+UzRHY
で、RQとの裁判の進展は?

466 :名無しさん:2018/05/13(日) 00:55:43.60 ID:0aT8c9ImH
IDなしのバカがスレを潰した
ID無しバカ見てるwwwwwwwwwwww???????

467 :名無しさん:2018/05/13(日) 00:56:25.44 ID:0aT8c9ImH
><>462
何やってるってスレタイまんまやろ
ひろゆきが何やってるって話なんだが

468 :名無しさん:2018/05/13(日) 01:01:24.91 ID:0aT8c9ImH
ID消してマルチするなとかアホすぎwww
貴重な書き込みしてやってるだけありがたいと思えやwwww

469 :名無しさん:2018/05/13(日) 01:01:49.78 ID:0aT8c9ImH
ID消してマルチするなとかアホすぎwww
貴重な書き込みしてやってるだけありがたいと思えやwwww

470 :名無しさん:2018/05/13(日) 01:02:47.92 ID:0aT8c9ImH
>>465
裁判の進展は誰もが気になるところですな

471 :名無しさん:2018/05/13(日) 01:04:04.60 ID:0aT8c9ImH
>>462
このスレのお前ら一体ナニやってるの?ってスレタイまんまやろ
ひろゆきが何やってるの?って話なんだが

472 :名無しさん:2018/05/13(日) 16:39:03.71 ID:7NzOX1g/Y
ひろゆきが2ちゃんなんかどうでもいいような態度でいて
実は固執してるからダサいんだろ
信者を無駄に期待させんなや

473 :名無しさん:2018/05/14(月) 22:27:53.25 ID:+hiXJf0LL
「同じ意見を」連投する系の落着いた行動ができない残念な奴がこのスレにも来てたのか

474 :名無しさん:2018/05/28(月) 20:09:28.29 ID:6+p0+ImZn
裁判どうなっとんや!

475 :名無しさん:2018/05/30(水) 19:21:15.28 ID:LlsPazsfg
ひろゆき19周年おめでとう!

476 :名無しさん:2018/06/03(日) 18:34:32.21
ブラジルが起こした裁判←誰がどれだけ権利を持ってるか明らかになる裁判
日本でひろゆきが起こした裁判1←Jimとどんな契約したかどんな契約違反をされたのか分かる裁判
CAで起こした裁判
日本でひろゆきが起こした裁判2←Jimが商標を使えなくなる裁判
日本でJimが起こした裁判←商標権が無効が却下とした特許庁の判断は間違いだと訴えた裁判

結局どうなったんだよ・・

477 :名無しさん:2018/06/06(水) 13:00:19.95 ID:JfCM/ZWOS
>>473
同じ意見すらないただのゴミレスが何言ってんの?

478 :名無しさん:2018/06/06(水) 13:01:01.99 ID:JfCM/ZWOS
いつ裁判始まるのかな

479 :名無しさん:2018/06/06(水) 13:13:55.66 ID:JfCM/ZWOS
>>473
このバカが同じ意見とは何のことを言ってるのかさっぱり意味わからんが
大事なことなら何回も言われるのは当然

480 :名無しさん:2018/06/06(水) 13:33:46.53
自覚ある奴だけ反応する系のレスに思いっきり釣られる奴を見てしまった

481 :http://i.imgur.com/PzO390z.png:2018/06/07(木) 23:12:54.37 ID:NZQM80/RU
http://i.imgur.com/wM7nV44.png
マリオブラザーズ風にウズリム退治しにきたロクロル
(蒸し暑いのでパンツ一丁)
http://i.imgur.com/j9qSy0t.png
器用なウズリム相手にゲームオーバーなロクロル
「パンツ盗られた〜(泣)(恥)(悔)」

482 :名無しさん:2018/06/08(金) 19:17:59.52
ごたごたは進展がないのに
荒らしの画力だけ上がってて笑う

483 :名無しさん:2018/06/23(土) 21:21:50.70
進んだな

484 :名無しさん:2018/06/23(土) 21:54:53.76 ID:If16Txez1
2ちゃんねる掲示板を違法に乗っ取ったNTテクノロジー社への裁判の判決が、東京地裁で言い渡されたのでお伝えします。

結論としては、原告・西村博之の全面勝訴となります。

サーバ管理をしていたNTテクノロジー社が、経営に行き詰まり、2ちゃんねるを乗っ取ったというのが事実として認定されました。
被告NTテクノロジー社は、「2ちゃんねるは、NTテクノロジー社と西村博之との共同事業である」、
「2ちゃんねるを運営しているのは、Race Queen inc」であるなどの主張をしていましたが、
矛盾した主張をしていることを裁判所に指摘され、NTテクノロジー社の主張は却下されています。

Wikipediaなどでは「『NTテクノロジー』会長ジム・ワトキンスがサーバー料金の未払いを理由に当時の運営陣であるひろゆきらを全員解任し」などの文章が散見されます。
原告・西村博之らは被告に対してサーバ料金の前払い等、必要以上の手当てを行なっていました。
被告・NTテクノロジー社は2ちゃんねるの運営に関わったことはないので、解任する権限はないことも、今回の判決で明らかになりました。

仮執行宣言も含む判決が出ましたので、乗っ取り事件に関わった方、現運営に関わっている方は、違法行為を継続していることになります。
民事及び刑事での責任を追及する可能性がありますので、重々ご承知おきください。
http://2ch.sc/chisai/www2chsc0622.html
http://2ch.sc/chisai/chisai.gif

485 :名無しさん:2018/06/23(土) 21:56:34.94 ID:If16Txez1
ジムは112万ドル払いなさいって判決だけど
フィリピン在住の人間に対して金請求して差し押さえ出来るのか?
http://2ch.sc/chisai/chisai.gif

486 :名無しさん:2018/06/23(土) 22:12:48.91 ID:4X1CC8nMR
金銭も大事だろうけど「違法に乗っ取った」という判決が出たのが大事なんじゃないの

487 :名無しさん:2018/06/23(土) 23:20:47.03 ID:NCu64mPTf
ドメインが帰ってきたらワトキンスchとのログの整合性はどうとるんだろ?

488 :名無しさん:2018/06/24(日) 01:19:51.05
>>486 だな
ひろゆきが言っていたとおりならTucowsが動くかもしれない
また、API対応専ブラの作者たちに何かを求める可能性もある

経験上NTTecから金が取れるとは思ってないだろうしw

489 :名無しさん:2018/06/24(日) 01:53:32.67 ID:ceB8+7lLT
で、これから具体的に何がある?ありそう?
ひと月ふた月程度じゃ何も変わらないと思うけど、またこれで数年とか待たされるのは勘弁

490 :名無しさん:2018/06/24(日) 02:15:55.72 ID:qgTdJ2m0M
どう考えても数年かかります

491 :名無しさん:2018/06/24(日) 03:46:51.42 ID:PG0ecuUzv
それでも、JIMちゃんねんに関わった者は、加害者 盗っ人の協力者なのは明確になった
偉そうなこと言っていても、盗っ人の共犯者

利用者も含めてだ

492 :名無しさん:2018/06/24(日) 05:24:55.50 ID:nop8I1D5N
記念パピコ

493 :名無しさん:2018/06/24(日) 10:27:19.68 ID:ZfV7WJMid
ひとまずめでたい!

494 :名無しさん:2018/06/25(月) 16:06:14.10 ID:V9R53IUEr
ひろゆき勝訴おめ
SCに来てもう4年になるのか早いな
あっち戻るのに数年掛かっても待てるわ

495 :名無しさん:2018/06/26(火) 02:55:55.07 ID:Sk3FoaFhm
さらっと静かになったね
そんだけ人が居なくなって興味もなくなってんだよな

496 :名無しさん:2018/06/26(火) 03:00:33.41
表から見えるアクションがないから静観するほかなかろうよ

497 :名無しさん:2018/06/27(水) 06:42:21.56 ID:R6+ic3cU5
ドメインの件は今すぐにでも取りかかれないの?

498 :名無しさん:2018/06/27(水) 12:11:41.69
ドメインの件は最終的な所有権の判断は民事法廷でやれとコメント付けてるから
仮に上告したとしてその結果が出れば、になるんだろうな

499 :名無しさん:2018/06/27(水) 20:24:25.99 ID:qaivCzd7V
ソースないの?

500 :名無しさん:2018/06/27(水) 20:25:47.22 ID:qaivCzd7V
ああ>>484

501 :名無しさん:2018/06/27(水) 20:26:43.10 ID:qaivCzd7V
現運営に関わっている方のリストある?

502 :名無しさん:2018/06/27(水) 20:28:42.02 ID:qaivCzd7V
協力者を脅せばジム単独じゃ何もできないというのがひろゆきの戦略か?
でもそれで何年も経ってるわけでしょ

503 :名無しさん:2018/06/27(水) 21:19:41.18
法的根拠が無い状態だから舐めてた
でも根拠ができた
さあどうする?って段階

504 :名無しさん:2018/06/27(水) 21:20:50.89
特に個人じゃなく法人っぽい肩書きで専ブラ公開してるところは
もし本当に法人ならコンプライアンス的にヤバイだろうね

505 :名無しさん:2018/06/27(水) 21:30:57.91 ID:qaivCzd7V
案の定またIDなしが張り切ってんなw
みんなIDなしのキチガイに呆れていなくなってんだよw

506 :名無しさん:2018/06/27(水) 21:39:14.12 ID:Gq2FGQbef
IDを気にしてるキチガイの方が昔から邪魔な存在なんだけど

507 :名無しさん:2018/06/28(木) 00:25:26.58 ID:XGgRvQLsV
そもそも裁判関連のスレなんて、IDの有無に拘わらず
進展や新情報がないときに流れが止まるのは当たり前だろ。

平時は他のスレに(IDありの人もない人も)書き込んでるわな。
普通の人はIDの有無など気にしないし共存してる。

508 :名無しさん:2018/06/28(木) 01:29:07.62 ID:+cHlx9Dx+
ID気にしてどうのこうのやってたのは昔はN+系のゴタゴタやってた連中くらい
隔離作っても他のところまでやって来てたから迷惑にしか思ってなかった
それが最近になってまたIDとか、誰が化石掘り出したのかと

509 :名無しさん:2018/06/28(木) 23:00:40.07 ID:HsmqBuH4m
事実でない個人の意見なんてIDの有無にかかわらず無価値なのにな
まともな奴はレスの多い意見を多数派とは考えない
共感する意見だからといってそれが正しいとも考えない

510 :名無しさん:2018/07/10(火) 20:34:48.44 ID:2+SDdkb8T
>>503
裁判の結果は法的な根拠にはならない
民事訴訟だから、違法と認められたわけではない

511 :名無しさん:2018/07/10(火) 20:45:43.59
>>510
は?民事訴訟でも民法に基づく法的根拠を持つわけだが…
刑事罰の対象にならないだけ。

512 :名無しさん:2018/07/30(月) 00:42:09.39 ID:Bww3OTEiA
長引くことは間違いない

513 :名無しさん:2018/07/30(月) 00:43:04.59 ID:Bww3OTEiA
ID消してる=IDを気にしてるキチガイ

514 :名無しさん:2018/07/30(月) 00:44:07.36 ID:Bww3OTEiA
>>506-509
実際すぐ上でID消してるやつが議論むちゃくちゃにしてるんだけど節穴なんだな
まあscなんてどうなってもいいもんな

515 :名無しさん:2018/07/30(月) 00:46:45.90 ID:Bww3OTEiA
残念ながらIDなしのキチガイに呆れていなくなったのは事実

516 :名無しさん:2018/07/30(月) 00:47:23.69 ID:Bww3OTEiA
>>511
違法と認められたわけじゃないから取り返せないんだろうがボケ

517 :名無しさん:2018/07/30(月) 00:49:05.64 ID:Bww3OTEiA
IDなしがスレ混乱させてるのは
明らかな事実
このスレで議論されるのがよほど都合が悪いようだ

518 :名無しさん:2018/07/30(月) 01:06:37.82 ID:bmOQWFDU+
自然な会話になってるところをIDガーが1人見当違いな事言い出す展開
いい加減秋田

519 :名無しさん:2018/07/31(火) 12:23:58.43 ID:6wMx6KFoG
まだ取り返せないのかよ

520 :名無しさん:2018/07/31(火) 15:47:53.38 ID:yhPSGTVbe
豚陣営がまだ自分の罪を認めてない段階だからな
確定して広告剥がされ商売にならないという判断をさせ
国内のシンパも責任追及で社会的に殺さない限りは
でもボクちゃん達の方が支持されてるんだもんとか開き直るだろうし

521 :名無しさん:2018/07/31(火) 23:22:39.79 ID:SF64Qahxi
久しぶりに来たけど、相変わらずのお前らで割と安心した

522 :名無しさん:2018/08/01(水) 00:52:11.92
契約違反だ金返せ!がようやく認められただけだからな
この勝利を武器にまた別の裁判で戦っていくことになるんだろうが
どうせ控訴してくるだろうからこの武器ですら高裁最高裁と長引くんだぜ

523 :名無しさん:2018/08/02(木) 02:40:26.74 ID:/J9EAltaK
2ch.netリダイレクトしてるだけなら返してやれ
dmmも名称変わるみたいだけどurlはリダイレクトで飛ばしつづけるのかな?

524 :名無しさん:2018/08/02(木) 16:19:31.80 ID:No7QFkSH8
仮に2ch.netが手放されてscがそのまま2chになっても
ワッチョイが大好きな板はついてくるかな?

525 :名無しさん:2018/08/02(木) 18:37:32.49 ID:lL+kPRwCW
>>524
比較的ファンサイト的な色が強く、アンチによる荒らしに難儀してた所は
ワッチョイが無くなったら分散するかもね
ただそれはもう時代の流れだから仕方ないとは思う
個人で簡単に情報発信できる場所が他にいくらでも有って
昔ほど有益な情報が集まらなくなったし
twitterでの関係者ツイートとか限りなく1次に近い情報が降りてくることもある
まあそれ以上に願望からくるガセネタや陰謀論も多いけど

526 :名無しさん:2018/08/03(金) 00:48:31.46 ID:KYkH46heI
既に2ch住人は全員5chに移住完了しているのだから
今更2ch.netに戻ってくるわけがない
5chが鯖落ちでもしない限り2ch.netを使う理由が無い

527 :名無しさん:2018/08/03(金) 04:33:36.99 ID:9KdzTLyfq
ひろゆき側は金が入ってくればそれでいい
ねらー側は便所の落書きをする場が欲しい

乖離があるんだわ
荒らしもまとめも容認して金が入ってくるからそれ以上何もしない
もう終わったのだと思うよ

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