ひろゆきがjimを裁判で訴えてnetを取り返すことについて議論するスレ

1 ：名無しさん：2015/04/18(土) 12:35:07.14 ID:w1j9PSCFU

いつ裁判始まるのかな

423 ：名無しさん：2017/10/11(水) 00:01:21.14

>>422
自分で戦うならまだしも、誰とも知らんまとめサイトが訴えられた裁判に左右される事自体がナンセンスであり一番の不確定要素
その裁判で負けたり所有者と認められなかったらさらに苦しくなるんだぞ？全体を考えて言えよ
ちなみに数年かかるって言ったのは海外の裁判そのものであって、準備に年単位とは言ってない

424 ：名無しさん：2017/10/11(水) 00:56:07.25

Jim側に付くサイトが増えればあっちの収益が増えてしまう
それを抑制するためにも支援する意味はある

425 ：名無しさん：2017/11/08(水) 19:50:16.89 ID:o8TXAiklU

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/928062288539602944

　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ドメイン返還マダー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

426 ：名無しさん：2017/11/08(水) 20:04:10.46 ID:o8TXAiklU

つーか、今 WIPOすればいいんじゃね？

一度しちゃったから、もう無理か？

427 ：名無しさん：2017/11/08(水) 20:07:43.93

>>426
WIPOはあくまで判断できんから所有権争いは法廷でやれって言っただけ
ただもうひと押し欲しいから特許庁判断だけじゃなく法廷での結論が欲しいところだろうな

428 ：名無しさん：2017/11/08(水) 21:16:40.11

>>426
一度やったら新しい証拠でも出ない限り無理
今回のは新しく商標を取ったわけでもなく、Jimの嫌がらせが失敗しただけなのでつまり無理

429 ：名無しさん：2017/11/09(木) 02:09:51.79 ID:yMZJEfjj9

JIMが嘘つきというのは事実だと証明されたな

430 ：名無しさん：2017/11/10(金) 17:48:06.60 ID:1ui1/eZjk

裁判のPDFプライベート化されてて読めないorz

431 ：名無しさん：2017/11/10(金) 18:52:38.41 ID:cGX+1n0vS

2ch.net取り戻せたとしてちゃんと人を誘導できるのかは楽しみだな
5chもリダイレクトしてる場合じゃないと思うんだがよくわからん

432 ：名無しさん：2017/11/11(土) 01:00:33.75

>>430
「裁判」でなく「審決」のことなら

審決情報の提供（審決速報、審決公報DB）
https://www.jpo.go.jp/torikumi/t_torikumi/sinnketu_info.htm
ただし現在J-PlatPatメンテ中…

>>431
ユーザを誘導よりJimを追い込む方向じゃないかね
不当利得返還請求など他の手も打っていく

433 ：名無しさん：2017/11/11(土) 02:20:16.67

>>432
そこは未だ追加されてなかった
金曜の17時過ぎに速報を確認したから間違いない

434 ：名無しさん：2017/11/11(土) 14:51:24.28 ID:q1B6jKyj8

ロキチャンネルと行動を共にするグループは
いずれ起こりうる情勢の変化が恐ろしくないのか
ある意味こわいぐらいの強メンタル

435 ：名無しさん：2017/11/12(日) 13:26:04.21 ID:9wUccNnc5

正直どこもかしこも淫夢と嫌儲臭い連中ばかりになってしまって
今さらひろゆきの手に戻っても使う気にならない…
常駐していたところって漫画サロンとかエロゲーだけど
エロゲー以外は別のSNSで代用が効いてしまうし

436 ：名無しさん：2017/11/12(日) 16:18:30.18

斜に構える俺様カッコイイと勘違いしてるかのような残念な子が
ここはファンスレですよと何度警告してもやってくるもんで会員制SNSとかに移動しちゃうんだよ
それで「ほらみろ過疎った人気なんてこんなもんだお前ら間違えてる俺正しい」と更に痛い事言い始める

437 ：名無しさん：2017/11/12(日) 23:30:19.86

>>432
メンテ終わって審決速報に出てる
　　審判番号
　　　　2017-890013
　　　　2017-890014

438 ：名無しさん：2017/11/14(火) 22:59:34.01 ID:HN69byTjQ

裁判官は登記とか抵当とか得意だろうけどネットなんて苦手な世代多いだろ
ロキチャンネルを審判するための事実確認に必要な知識は観察スレにあるけど
クッキーとかリダイレクトとかの単語羅列を見て平静でいられる裁判官はいるんだろうか
ましてやあのスレ全体の流れを把握できる裁判官は？
そしてひろゆきがそういう稀有な裁判官に巡り会える可能性は？

ネットに慣れ親しんでいる今のキッズ世代の誰かが司法の道を選んで
一人前の裁判官になる頃には今回みたいな問題も登記や抵当みたくフツーに処理されてるだろうね

でもそれまでにいったい何年かかるのやら
少なくとも今は無理だしロキチャンネル有利だな



なんて思ってたところに今回の特許庁裁定ですよ
ガンガレひろゆき勝て勝て
ただし相手を叩きのめしてしまうとひろゆきが周囲から恐れられてしまうから
あくまでも2ちゃんねるを取り戻して以前のように…いや以前以上に楽しい掲示板にするのがメインで

バースデー月にこういう追い風が吹いた事実は明るい兆しを示しているように思える
あと観察スレ明らかにレス増えてるのは多分.netから移住してくれたんじゃないかと
今はscターン
マジで

439 ：名無しさん：2017/11/22(水) 11:17:52.93 ID:diIZq3zuf

簡易まとめ

Jim主張
・ひろゆきは2ch運営資金を稼げないから首にした
・2chはRace Queen (Jim) へ適法に譲渡されている
・ドメインの登録情報が証拠である

ひろゆき主張
・サーバー代金は支払っていたし臨時で大金を送金してもいた
・サーバーもrootもJimに渡していたら乗っ取られた
・ドメインはJimの匿名サービスを利用しており、権利は自分にある

WIPO (ドメイン乗っ取り)
・証拠不十分でひろゆきの主張棄却

商標登録無効審判 (ひろゆきは他人であるため2ch商標は無効)
・2chの商標はパケモンにもJimにも譲渡された証拠がない
・ドメインがJimのものであったとしたも2chの所有者とはならない
・ひろゆきの送金記録からも2chの運営に関わっているし、 Jimに所有権がある証拠もない
・ひろゆきは他人であると認められず商標は有効

商標権の審判でわかったこと
・言わずもがなだがドメインを乗っ取られた証拠はない
・Jimはドメインの所有者である事が2chの所有者である証拠だと主張したが認められず
・ひろゆきはブログにも載せた送金記録が実際にあり証拠として認められている
・Jimはお金を受け取っている事は否定せず、2chの運営費用ではないと否定したが認められず

分かりやすくほとんどJimにしたけど正しくはRace Queen社だったりRonaldだったりする。
ちなみにここにいる人たちはほとんど知っているはずだが「サーバー代未払い」はフェイクニュース。
Jimはそんな事言っていない。

440 ：名無しさん：2017/11/22(水) 17:44:17.88

>>439
ほぼ合ってると思うが、正確性を期すならいくつかツッコミが入る

> ・ひろゆきは2ch運営資金を稼げないから首にした
「ひろゆきは」とは言っていない。

> ・2chはRace Queen (Jim) へ適法に譲渡されている
これは一言も言ってなかったと思う
譲渡はドメインに関してのみで、事業については主張がなかったんじゃないかな
少なくともドメイン以外に関して「適法に譲渡」されたとは確実に言っていない

> ・言わずもがなだがドメインを乗っ取られた証拠はない
審判ではドメインの所有者とイコールではないからという理由で
ドメインが乗っ取られたかの判断をそもそもしていない
送金がドメインの管理業務委託費を含むというひろゆきの主張が通ればそれが証拠になりうる

> ・ひろゆきはブログにも載せた
載せたのは2ch.scのサイト上じゃね？

>「サーバー代未払い」はフェイクニュース
Jim「2chを稼働させるための経費を払うための収入を得られなかった」
2ch稼働に必要な経費とはサーバー費以外に考えられなく
払うための収入が得られなかったのだから当然支払えていないわけで
直接言ってはいないが間接的に言ってることと同じじゃないか

441 ：名無しさん：2017/11/22(水) 22:01:53.39 ID:ZJZq6xev2

>>440
> ひろゆきを首
ひろゆきを示すであろう発言はしているが、確かに完全に特定する発言はしていなかったな。
少なくとも初期には。
状況から他がないだけだね。

> 適法に譲渡
適法な譲渡についてはドメインがって話だが、ドメインを所持しているから自分のものだと主張している。

> ドメイン乗っ取り
WIPOで証拠を提示できていないので、ここでも出ていないのは当たり前ということ。
WIPOに提出したもの以外に新たに証拠が出せる可能性はほぼゼロ。

> ひろゆきがブログに載せた
たしかにscだな。

> サーバー代
そう考えるのは当然だが、飽くまで経営能力が無いから首にしたとの主張。
サーバー代が支払われず契約が切れるのは当然の事で、その場合首では無い。

あと自分に突っ込みでNTTecが抜けてたな。

しかし本当に時間がかかるもんだね。
代金返還訴訟の速報が待ち遠しいね。

442 ：名無しさん：2017/11/22(水) 22:47:26.20

>>441
>状況から他がないだけだね
少なくとも当時はトオルの事だとみんな思ってたし
ひろゆきからパケモンに譲渡されたとの主張してるからひろゆきを指してるとは考えにくいんじゃないか

>ドメインを所持しているから自分のものだと主張している
その通り。不思議なことに事業について譲渡されたとは一言も言ってないんだよな

>WIPOで証拠を提示できていないので
それはUDRPは極めて迅速に対応するためWIPOがあやふやなものを証拠として採用しなかっただけ
例えばひろゆきが2chを広めた事はWIPOで証拠無しとされたが、特許庁ではしっかり認められた
裁判で送金がドメインの費用だと認められばそれが乗っ取りの証拠となりうる

>サーバー代
それが最初の原文では首にしたとか経営能力云々とは書いてないんよね

Jim側が引き伸ばしてる所為もあるがほんと時間かかるね
地裁が終わっても上訴されたらまた何年かかるやら…

443 ：名無しさん：2017/12/02(土) 12:41:31.60 ID:0TtxfB/B8

はよとりもろせ

444 ：名無しさん：2018/01/07(日) 10:59:42.63 ID:JX2HiXZOQ

2chじゃなくて5chだしｗ
がうざいからはよ奪還してくれ

445 ：名無しさん：2018/01/11(木) 15:57:41.60 ID:OTDG2N0Z+

>>438
> あと観察スレ明らかにレス増えてるのは多分.netから移住してくれたんじゃないかと

そんな局地のはなししててもしょうがない
たった100人いればスレは大盛況のように見える

446 ：名無しさん：2018/01/11(木) 15:59:05.96 ID:OTDG2N0Z+

偉そうに語ってた連中は結局sc捨てたのか

447 ：名無しさん：2018/01/17(水) 20:52:36.60 ID:DjwuwK6WI

ID消しのバカに呆れていなくなっちゃったな
こんだけ過疎ってるのとID消す意味もない気がするけど

448 ：名無しさん：2018/01/17(水) 20:55:58.94 ID:DjwuwK6WI

>>438
観察スレってどこなんですかねえ

449 ：名無しさん：2018/01/17(水) 22:21:29.40

呆れてっていうか反論できなくなって逃げたんじゃないですかね

450 ：名無しさん：2018/01/18(木) 20:20:03.01 ID:RldXDw+U9

YouTubeの心配してる場合っすか？ｗｗｗ


Hiroyuki Nisimura
‏認証済みアカウント @hiroyuki_ni
1月17日
YouTubeのチャンネル登録数1000以下だと広告収益が貰えなくなるののは
失策だと思うのです。

月に数百円でもお金になるから継続して、そのうちヒットして、
数万円とかになるわけですけど、0円のまま続けるぐらいだったら、
ニコニコ動画で始めたほうがいいじゃんって人が増える気がするのです。。。

451 ：名無しさん：2018/01/18(木) 23:15:27.24 ID:EISDvKHZ5

αが廃墟になってる
ヘイトの連帯スカスカですわ
>>448
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1515129315/

452 ：名無しさん：2018/01/19(金) 00:20:25.03

>>450-
既に一生分儲けてる上に今でもビッグデータでウハウハですけど

453 ：名無しさん：2018/02/05(月) 11:40:42.32

商標固定リンクがあった
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5851035/A89EA2EACC47267C62BF9AA70FF53699
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_5843569/99E49CBDD1FD3F8D3ADB776709CF3CE1

454 ：名無しさん：2018/02/22(木) 05:45:35.01 ID:CLWBI6edQ

mada?

455 ：名無しさん：2018/02/27(火) 16:21:16.83

観察スレで類似商標に言及されてたが、
たとえ類似性が認められ差し止めできたとしても、
あっちの出方として、素直にサイト返還するより、
更に完全に改名して商標問題を回避する
可能性が高いのではないか。

あっちの動きを止めるには、実質的な事業の継続性、
運営会社の実質的支配関係などを
突いていかなければならないのではないか。
税務当局の課税判断などはそのように行っている。

456 ：名無しさん：2018/02/27(火) 17:04:45.35

向こうの最初にやった事が不法行為である事の認定がまず重要なポイント

そんで司法で不法行為であったと認定されたら盗んだ資産の返還、不法占拠中に得た利益の移譲がまずあって
盗まなければscを立てる必要は無かったわけだからscを運営するのに掛かった費用や裁判費用を損害分として請求
あと営業妨害した事や利用者を騙して悪い印象をもたせようとした事などへの慰謝料請求だろうな
謝罪文では済まさせないだろうな、実際に数年にわたって業務を妨害してきたんだし

また業界的には追放されても仕方ない事をやってるんだから
その辺については行政的に処分してくれと投げるのか
そこはもう時効って言われちゃうのかは知らない

457 ：名無しさん：2018/02/27(火) 22:40:39.02

>>455
差止めだけでなく恐らく損害賠償請求もしている
裁判に勝てば日本での広告収入や浪人の売却収入の差し押さえも出来る
どんな名前に変えようと一度決定した結果からは逃げられんよ

458 ：名無しさん：2018/02/28(水) 04:35:31.11

>>456-457
そういう目的なら(5chでなくとも)2chの侵害認定で事足りるけどね
2chの方が勝つ見込みあるし

459 ：名無しさん：2018/02/28(水) 04:44:57.99

>>458
両方やればいいじゃん

460 ：名無しさん：2018/02/28(水) 18:49:28.74

>>458
商標登録されたから盗品の名称を変えて誤魔化そうとしたってのは
不法行為として認められたら悪い印象として一翻上乗せできるんだから良いことじゃないか

461 ：名無しさん：2018/02/28(水) 19:15:26.53

あくまで勝った場合はな。そうでなければ、
逆にUDRPの時のようにあっちを勢い付かせてしまう。
2chなら認められる可能性は高いが、5chはどうか…
判断するのは我々ではないし。

462 ：名無しさん：2018/02/28(水) 20:28:33.47 ID:ejH3xT907

そもそもこのスレのお前ら一体ナニやってるの？って話

463 ：名無しさん：2018/04/19(木) 13:34:30.82 ID:JIYx4WN/O

すっかり漫画村だけどひろゆきもがんばれ

464 ：名無しさん：2018/04/19(木) 13:35:47.78 ID:JIYx4WN/O

IDなしのバカがスレを潰した