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【必要?】クロール議論スレ【不要?】

1 :名無しさん:2015/02/20(金) 15:17:16.77 ID:OCQghOwQq
ここで言うクロールとは、2ch.scに2ch.netのログを表示する機能のことです
慣れない機能に戸惑う人も多く賛否両論のクロールについて、話し合いましょう

専門板、雑談板、ニュース系、実況系など、板ごとに事情も異なるみたいなので、
意見を言うときはなるべく板名や個別の事情を書いて下さいね

952 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:03:01.03
グラフで見た場合
http://kenmo.biz/hikaku/open.php

1月第一週の日曜日(1/4の統計)
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-01-04
2月第一週の日曜日(2/1の統計)
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?m=&d=2015-02-01
3月第一週の日曜日(3/1の統計)
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-03-01
4月第一週の日曜日(4/5の統計)
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-04-05
5月第一週の日曜日(5/3の統計)
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-05-03
6月第一週の日曜日(6/7の統計)
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-06-07

3月1週まではなんJのレス数は1万ちょっとの板だった、4月からは3万の板になってvipを上回る事もある
ちなみに6/8
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-06-08
おんJは2万のレスとなり、1万ほど減っている

953 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:05:54.96 ID:WWlF1Zv2V
じゃあ無理だね、残念

954 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:09:07.51 ID:8O//bSeEj
クロールsage強制推進派のやり方は、あまりにもチョンモメンと似かよっている
クロールが機能せず、scが衰退して一番喜ぶのはもちろんチョンモメン


偶然の一致?

955 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:11:39.46
>>952のグラフの方を見てもわかるように
現在のおーぷんは毎週野球放送が休みの日だけ極端にレス数を減らす
野球実況をする人間が多い事が如実に表れてる掲示板になってる
あとは艦これのイベント開始日にも極端にレスが伸びたりはあったけども

そういう特色を持ったところと、未だ特色を持てない所との差だから単純比較にはならんよ
敢えて比較したいならblogbanやnext2chみたいにまだこのジャンルで強いみたいな具体的な特色を持たないクローン系との比較だろうな

956 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:12:59.04 ID:WWlF1Zv2V
実際にどの板のどういったスレでのどういう用途で困ってるのか、実例を挙げればいいのに
実例で上がってるのはsageのままでいいと言ってる連中が出すような+だとか位しかないしな
そりゃ検討のしようがないわ

957 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:16:54.87 ID:X1kfC7/75
>>952
それは新規に野球実況しだした人が2万増えたのではなく、netからの移住で増えたってことだよね
2014年との比較すればわかるけどさ

ということは、netからの流出をおーぷんでは拾えたけどscでは拾えなかったわけだ
おーぷんの変更は数あれど、sc側の制度変更はクロール強制sage以外の何かあった?
なかったなら、その変更が意味なかったということなんじゃないの?

958 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:20:54.19 ID:X1kfC7/75
>>954
関連性は否定できないけど、ここではなすべきことじゃないな
もちろん、反対派が一人でもいれば変更できないなんていう戯れ言には付き合うつもりはないけどね

959 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:21:05.63
>>957
移住先として
・住民がそれなりに根付いていたこと(元々1万レスくらいはあった)
・住民の指向性が移民の指向性とマッチしていたこと(純粋に野球を楽しみたいという移民のオーダーと、元の板の空気の合致)
・インフラが整っていたこと(アク禁機能、書き込み後に確認画面に飛ばされない為汎用ブラウザでも実況が可能、など)
などの評価があった事だろうな

1月時点でのscの板別レス数を見る手段ってあったっけか、かっこう死んだから最近見てないんでこっちの分析は十分じゃない

960 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:23:10.82 ID:WWlF1Zv2V
一人でも反対とかいうレベルでなく、ニュース系はもともとカテゴリーとしてクロールスレに否定的だったという過去のスルーだわな
クロールを無くせの極地がαという板なんだし

961 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:28:07.81 ID:X1kfC7/75
>>960
記者や編集長なんかが望んだから出来たのがαであって、クロールの是非は関係ないでしょう

2軍がクロール止まったのに、それ以外の+ではクロールがされていることから、記者や編集長はクロールを否定してないってことがわかりますけど

962 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:30:04.15 ID:VX7zkq6d5
>>960
+とαの差を見る限り、あんたの言ってることは正しくないとわかる
ニュース系の住民は気にしてないでしょ、クロールを

963 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:30:54.33 ID:WWlF1Zv2V
αを根城にしている人間にとっては、他板でクロールが上がろうが下がろうがそりゃ関係ないし
むしろ+に移動した住民は歯がゆい存在だろうから、あっちの使い勝手が下がってαに再び脚光がってなればそりゃ嬉しいだろうさ
先にαの存在理由も乏しくなったので+に合流させましょうなんて話は逆に絶対に受け入れないだろうしさ

964 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:32:03.87 ID:WWlF1Zv2V
>>962
αの存在がクロールの完全否定なので+に統合ってのを実現させる事ができるなら、それに同意してやる

965 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:32:49.21 ID:X1kfC7/75
>>963
何を言っているのかよくわからない
αの合流ってどこから出来たの?

966 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:33:59.15 ID:VX7zkq6d5
>>964
お前が+住民だってことはよくわかった
だが、お前のレスは理解不能だ

967 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:34:53.58 ID:WWlF1Zv2V
そもそものαの成り立ちがクロールスレとの分離=クロールの否定だって事が理解できないんだし
そりゃ無理だろうな

968 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:35:21.61 ID:MIrz1riVs
次スレのスレタイ、こんな感じでどうでしょう?

クロール議論総合スレ part2【強制sage仕様について?】


>>1の文章もそのままで、前スレだけ付け加えれば十分だよね

969 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:35:46.56 ID:WWlF1Zv2V
>>966
+もαも共に利用しておりますが何か
もっともαはヲチのみだけどな、スレが少ないからレス入れたいようなスレが立つ事が少ない

970 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:36:12.12 ID:X1kfC7/75
ID:WWlF1Zv2Vは例のやつだったのか
どおりで意味不明なことを繰り返すと思った
お前の粘着に他板を巻き込まないでくれ

971 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:36:43.81 ID:WWlF1Zv2V
例の奴ってなんだろ、知らんけど
エスパー様かな?

972 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:38:35.00 ID:8O//bSeEj
>>968
カッコはいらないな
総合スレと銘打ってるのに余計だ

973 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:40:22.66 ID:MIrz1riVs
>>968
あ、確かに

じゃあカッコ削って普通に立ててきます

974 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:40:58.82 ID:MIrz1riVs
安価ミスw

975 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:41:29.97 ID:X1kfC7/75
>>968
クロールを無くすのは運営方針的に無理ということは付け加えてくれ
同じ話が繰り返されるのは無駄だ

976 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:41:44.43 ID:WWlF1Zv2V
そもそものニュース系に於けるクロールスレの排斥の動きからαが成り立ったという過去を無視しておいて
ニュース系でもクロールが受け入れられているとかいう妄想はまずどうにかしようぜって話のつもりなのにな
そもそも+とαの対立についてどうこうする気はないんだが

977 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:47:35.71
>>956の件は本当にそうだな
実際に例として挙がりやすいのがニュース系だけの現状では判断が難しい
αという板によって+系の住人は潜在的にクロールスレが自分達が立てたスレより上位にある事を拒否したという過去は否定できないと思うし

実際にどの板のどういった利用において問題があるのか言ってくれないと
上の方であったまとめサイトの主が自分がまとめたいスレを探すのが面倒だからっていう邪推も一理あるのかもと思えてしまう

978 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:49:54.25
αのnet関連スレに、net民が避難してきてたよね
クロールスレ要らない、αはクロールスレがなくていいね、そんなレスばかりだったわ

979 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:50:01.00 ID:9Cg4c2cF+
>>977
クロール強制sage推進派はチョンモメンって方がまだ説得力あるよ

980 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:52:48.33
>>979
短絡的にそうとは言い切れない
実際にscを掲示板として利用したい人間なら、住人のいるスレが上位にある事は利便性に適うという意見に一定の評価ができるし
それに対して合理性を認めたから運営もそのような対処をしたんだし

反対する意見について「何が問題なのか」「どう問題なのか」が具体的に見えないから
そちらに同意するにもイメージが出来ないんだし

どっちでもいいけど合理性を見せて欲しいと言ってる面々はそういう事だと思うんだが

981 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:54:58.17 ID:WWlF1Zv2V
一方でクロールスレを上げるようにしたらscの存在価値がなくなるというレスが3月頃だったかにあったからな
故に警戒してるんだが

982 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:55:21.40 ID:MIrz1riVs
クロール議論総合スレ part2
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1434095016/l50

>>975
こんな感じで良かったかな

983 :名無しさん:2015/06/12(金) 16:59:54.08 ID:X1kfC7/75
>>982
いいんじゃないでしょうか

乙です

984 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:05:55.68
クロールスレsageになっている現状の問題点

・ 検索から流入するROMがscユーザの主力
・ ページ内の記述順がSEO的に重要←ここで不利になっているとみられる
・ ユーザは「scスレ優先」で表示順を変更すればよい

985 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:11:49.61 ID:HHClPL5SW
scオンリーの利用者なんて雀の涙ほどしか居ないんだから
クロールとかsageとかどうでもいいんじゃねぇの

986 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:15:08.68 ID:HHClPL5SW
掲示板論に終始してたら怒りを買った2ch初期のロビー弾圧事件を思い出すわ

987 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:28:05.18
SEOのアルゴリズム分析は難しいだろうな
あとキーワードで合致したページは板のページに向くのではなく、各スレに向いている以上
板の中で上位か下位かは関係ないと思う

988 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:30:54.95 ID:X1kfC7/75
>>987
クロール強制sage変更後、検索結果が悪くなったのはあくまでnet側だけの要因と主張するんだ
それならば、アルゴリズム分析は難しいから、公平を期すためには3ヶ月ほどクロール強制sageを止め、比較分析するべきだと言えるわけなのだが

989 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:31:17.85 ID:DlG5MUUV8
>>984
SEOについて付け加え
・クロールが板トップのスレ一覧に載らないと、板トップのポイントがクロールに配分されない
・板トップからのリンク先に情報の質が低いのが多くなると、板トップにペナが生じる恐れがある
・総合的にnetの同一スレとの差が開くと、scスレがnetスレのミラーとみなされ検索結果から消える恐れがある

詳しい人訂正あればよろ

990 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:31:52.06
例えばブログのように
各エントリーではなくブログトップにリンクが向いていて検索を便りにリンク先を開いてみたら全然違う話題になってました
なんて事が2ちゃんねる等のスレッド型の掲示板サイトで起こった記憶が無い

だからSEO的には上位とか下位とかは板トップでは分析できてないか、あまりに変動が激しすぎて対象としづらいかじゃないかな、とは思ってるが

991 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:33:00.96 ID:DlG5MUUV8
>>989
自己訂正 三つ目のscスレ→クロールスレ

992 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:35:04.14 ID:X1kfC7/75
>>990
結局、思うだけで具体的な事実の提示はないわけね
それならクロール強制sageのせいで検索結果が悪くなると思う、元に戻せっていうことも成り立つんだけど

公平を期すために、クロール強制sageがなされていたのと同期間、元に戻して比較すべきだよね

993 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:35:23.48
多分板トップはペナ食らってる可能性はあるね、これはscに限らず、netの方でも同様
理由としては>>990

994 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:37:22.68
>>992
いや、ペナがないなら専門性の高いネタで絞り込んだ場合、スレでなく板が上位に来るはずなんだが
実際にはそういう事例よりはスレを、或いはスレの中のレスに絞り込んだ検索結果になる事からして
既に板トップは「板を対象となるような検索」でもしない限り上位に来づらいのかもしれないと前々から思ってた話

995 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:39:47.03 ID:X1kfC7/75
>>994
けどそれってただの想像だよね
公平に比較するために、制度を一時戻すべきじゃないの?

996 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:40:49.14
>>995
SEOのアルゴリズムは基本非公開で、「推測」の域を出ないからそんなもんよ
体感的にこうすればいいって理屈が大々的になった時点で、それが問題あると検索サイト側が認識したら重みが変えられる

997 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:46:00.91 ID:X1kfC7/75
>>996
で、あなた以外の数人は真逆の予想をしてるんだけど
どっちが正しいかわからないなら、実際に試すしかないよね

998 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:47:52.10
>>997
いや、板トップがペナルティを貰ってるって話に対して、そうかもねって反応しただけなんだけども

999 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:49:09.67 ID:WWlF1Zv2V
実験なら実験板を絞ってやればいいという話題にも否定
結局は強権的なんだわ

1000 :名無しさん:2015/06/12(金) 17:53:41.36
まあ完璧にSEOのアルゴリズムが解析できてて、変更にも完璧に追尾できてるなら他者より絶対的な優位性が保てるんで
多分会社興してると思う

1001 :1001★:Over 1000 Comments
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