【必要？】クロール議論スレ【不要？】

1 ：名無しさん：2015/02/20(金) 15:17:16.77 ID:OCQghOwQq

ここで言うクロールとは、2ch.scに2ch.netのログを表示する機能のことです
慣れない機能に戸惑う人も多く賛否両論のクロールについて、話し合いましょう

専門板、雑談板、ニュース系、実況系など、板ごとに事情も異なるみたいなので、
意見を言うときはなるべく板名や個別の事情を書いて下さいね

501 ：名無しさん：2015/05/28(木) 19:27:00.50

>>500
さすがに、クロール全廃で完全に独自サイト化なんてあり得ないだろ
（クロール廃止があるとすれば、それはnetを取り戻した時であり、
　その意味では「暫定的」と言えるかも知れないが）

利便性云々は、現行方式より表示方法等の改善の余地があるかどうか程度のことだろう
いろいろ提案はあったが、かえって複雑化しそうな案が多いし

502 ：名無しさん：2015/05/28(木) 19:32:10.28

っていうか、上の方で話してたことの蒸し返しでしかないよな
最近新しく来た人は事情知らないのかも知れないが
ずっといる者にとっては食傷気味の話

今現在、ある意味安定状態に入ってるし
裁判の進展とか何かきっかけがない限り
今のシステムが大きく変わることもないと思うがな

503 ：名無しさん：2015/05/28(木) 19:36:06.17

誰もクロール全廃なんて言ってない

504 ：名無しさん：2015/05/28(木) 19:59:30.25

「ログ泥棒やめろ」「独り立ちしろ」「独自の道を歩め」
この種のこと言う人はたいていクロールの廃止要求してるだろ

505 ：名無しさん：2015/05/28(木) 21:37:45.00

決めつけ乙

506 ：名無しさん：2015/05/28(木) 23:13:37.35 ID:bIAsDuKHL

もうどこもおもろないわ

507 ：名無しさん：2015/05/29(金) 00:09:10.29

>>504の「」内のようなことを言いながら
クロールに難癖付けるヤツが時々事務所あたりにもやって来るしな

つうか、クロールの是非を論じるスレで「独自」というのは
他にどういう意味があるというのだろうか？

例えば、クロール以外の独自機能を充実させてほしいということなら
このスレのテーマから逸れるし、具体案があるなら要望スレ等で提案してくればいい

508 ：名無しさん：2015/05/29(金) 00:35:31.08 ID:5ch4X/2KA

どっちも終わってるな…

509 ：名無しさん：2015/05/30(土) 01:10:53.83 ID:zY4x/QMQL

クロールがなくなると
今使ってる専ブラでnetのスレが読めなくなるので困る

510 ：名無しさん：2015/05/30(土) 14:51:39.68 ID:MCljM80XQ

串使うと良いよ

511 ：名無しさん：2015/05/31(日) 03:15:48.59 ID:vBZ8wODMk

そこまではしたくない

512 ：名無しさん：2015/06/02(火) 19:24:00.30

>>http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1427008638/645
最下部に追加だとindex.htmlには載らなくなるから被リンクは減るね
それがどの程度影響するかはわからんけど

513 ：名無しさん：2015/06/02(火) 19:37:34.90

同サイト内の被リンクなんて１あれば十分だろ・・
むしろ「最も的確な検索結果を表示するために、上の *** 件と似たページは除外されています。」とnetの方にまとめられちゃって検索ページに出てこないのが問題だわ

514 ：名無しさん：2015/06/02(火) 19:45:50.28

subback/indexの更新はsc側で書き込みがあった時だから
書き込みがほとんど無い板だと反映が遅れるという問題もあるか
と言ってもこれはage/sage無関係ではあるが

515 ：名無しさん：2015/06/03(水) 07:44:28.80

>>514
なら更新間隔を1時間に設定すれば改善するか？

516 ：名無しさん：2015/06/04(木) 19:24:11.43

事務所の要望スレで議論が起きてるが…

scは「netの付属品」ではないとしても、
ひろゆきはnetを取り戻すつもりであるし、
それまでの暫定的・過渡的な「亡命政権」としての性格は否定できない。

scを単なるログ倉庫でなく掲示板システムとして作っているのは、
netを取り返した後、もはや信用ならない不法占有者の鯖に依存せず、
現在のsc側のシステムで2ch.netの運用を行うことも念頭に、
今のうちからシステムを構築しバグ出し・改良等を進める意図もあるだろう。

もちろんsc固有のユーザがいることは否定しないが、
そうしたscの性格を理解しクロールとの共存環境に
順応するようユーザ側も努めた方がいいし、
どうしてもそれが苦痛ならscに向いてないといわざるを得ないのではないか。

517 ：名無しさん：2015/06/04(木) 23:54:40.52

alexaか何かのデータがどこかに出てたと思うが、
投稿数はopenの方が多くても閲覧数はscの方が多いんだよな。
投稿者だけでなくROMもユーザという観点では、
クロールの有効性は大いにある。

もちろん書き込みがあってこその掲示板ではあるが、
今の形はnet取り戻すまでの過渡的なものでもあるし、
これはこれでいい。

というか、仮にscがクロールを無くしたところで
何の特徴もない後発の掲示板にしかならないし、
それでユーザ呼び込めると考えるのは楽観的すぎる。

518 ：名無しさん：2015/06/05(金) 00:38:46.87 ID:TOQPOFqD6

> scを単なるログ倉庫でなく掲示板システムとして作っているのは、

単にホットリンクとの契約上、掲示板情報として売りつけないと駄目だからだよ

519 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:22:01.04

まだ>>518みたいにホットリンク云々言ってるヤツいるんだ…

ホットリンクはnetから直接クロールしてる。ゆえに、
「単にホットリンクとの契約上」ならscなんて作る必要はない。

520 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:36:39.28 ID:TOQPOFqD6

> ホットリンクはnetから直接クロールしてる。

その根拠は？

521 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:37:37.34

そもそも「売りつけ」という表現を使っているあたり、>>518は何もわかってない。

ホットリンクは一般ユーザが閲覧可能な情報しか取得していない。
元々ひろゆきは、2chのデータ利用は対価を取らない限り自由、
逆に言えば対価を取るような利用法なら許可が必要という立場だった。
その利用許可をホットリンクに与えていたということであって、
データを売っていたというのとは違う。

522 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:38:50.25

>>520
ひろゆき自身がそう言ってたはず

523 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:41:00.84 ID:TOQPOFqD6

>>522
それが根拠になるの？

524 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:43:36.29

>>523
逆に、君の主張は何を根拠にしてたんだ？
嫌儲発の情報とかか？そっちの方がよほど怪しいと思うぞ

525 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:48:11.98 ID:TOQPOFqD6

>>524
嫌儲は見ていない

526 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:50:00.20

>>525
嫌儲を直接見てなくても、嫌儲発のうわさ話みたいなのは
あちこち拡散されてたからな。
どうせその種のうわさ話を信じてたとかだろ？

527 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:50:23.40 ID:TOQPOFqD6

広告収入に対する税金を払っていなかったり
西村の行動が如何に嘘まみれであるかは自明の理だと思うんだがなぁ

528 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:56:19.66 ID:0H+RlyqgU

ID:TOQPOFqD6

けんもうのデマに洗脳されたのか
可哀想に・・・

けんもうは本当に悪い奴らだ！

529 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:56:39.07

名無しの未確認情報と、面が割れてる人間と
どっちを信用しろって言われたら普通は後者だな

530 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:05:40.13 ID:TOQPOFqD6

>>529
それは匿名掲示板文化を否定するものだな

531 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:07:33.19 ID:TOQPOFqD6

匿名の信用度を否定するなら裏板とかいらないじゃん
記名も匿名も等しく玉石混合だ

532 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:07:49.47 ID:0H+RlyqgU

>広告収入に対する税金を払っていなかったり

具体的なデータってどこで見られるの？

533 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:08:04.40

>>530
相応の裏付けがあるなら名無しの情報であっても信用に足る。
しかし、君の主張についてはどうなんだい？

534 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:17:23.29

玉石混…
https://kotobank.jp/word/%E7%8E%89%E7%9F%B3%E6%B7%B7%E6%B7%86-479413

535 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:17:34.64 ID:TOQPOFqD6

>>533
IDすら隠してるやつに言われたかねぇなぁ
君の主張はそういうことだよ

536 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:20:50.28

実名・匿名よりも主張に裏付けがあるか否かが重要ということなのに
IDの有無に話を逸らすとか完全に逃げですな

537 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:25:55.23 ID:TOQPOFqD6

>>536
西村の主張に何か裏付けがあるのかい？
自分で言ってるだけだよね
一方、広告収入に対する課税の修正申告に応じたのは
報道にもある通り事実だ

538 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:31:05.43

契約内容なんて契約当事者が一番知ってることだし、
契約書の内容がリークされたとか相応の証拠があるならともかく、
部外者が主張する情報がどうして信用できるというのか？

>>537
ホットリンクの契約と修正申告は別問題。
両者をごちゃ混ぜにするのは詭弁もいいとこ。

というか、修正申告なんて有名な大企業でも珍しくない。
なら、そういう企業のプレスリリースは全部嘘になるのか？

539 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:41:17.36

どこまで行っても陰謀論者風なんだよなあ

ソース主義で行けと指摘をしてもソースが出るわけでもなく、どこぞのブログの個人的想像の中でしか完結していない論を根拠に結論を付け
それがあまりに荒唐無稽なのでそれは空想の域を出ないと指摘をしたら
何らかの特定思想集団か特定組織の工作員であるかのようなレッテルを張り出すパターンが良く見受けられるけど
なんかそのレッテル貼りの一歩手前まで来てる感じ

540 ：名無しさん：2015/06/05(金) 08:24:05.49 ID:dae/I/5x+

>>537
広告収入は企業収入計上
それを、企業収入ではなく、ひろゆき個人の収入認定にすぎない

541 ：名無しさん：2015/06/05(金) 10:50:48.20 ID:nPywdOm/y

クロールをいらないとか言ってるのはID:TOQPOFqD6みたいなキチガイばかり

542 ：名無しさん：2015/06/05(金) 11:21:30.65

ヘンな人が現れて流されちゃったけど、
sc盛り立てるのにクロールが邪魔とか言ってた人は
>>516-517あたりのことをどう考えてるのかな？

543 ：名無しさん：2015/06/05(金) 11:34:02.28 ID:dae/I/5x+

>>518
ひろゆき曰く
ホットリンクは.netから直接ログ取ってる
sc立ち上げで、ホットリンクは迷惑してる

ホットリンクとの契約を前提として話しているから、
わざわざ嘘言う必要ないから信じるけどね

544 ：名無しさん：2015/06/05(金) 11:42:54.75 ID:dae/I/5x+

クロールスレは1,2スレを読む専用にしてる
SCスレは読むし書きもする
SCスレが一杯立ってるスレは嬉しくなる
クロールスレだけの板は淋しくなる

545 ：名無しさん：2015/06/05(金) 11:46:54.89 ID:3RK5Gp8lc

もともとクロール否定論者な俺だけど、
旧ちゃんのスレROMるのに今は重宝してる
なんか旧ちゃんに直に入ったらウィルス感染しそうで怖い

546 ：名無しさん：2015/06/05(金) 12:14:05.36 ID:dae/I/5x+

同じ後発でも
オープンは.netからの移住者が定着してる
SCは.netの不具合で一時避難民が来るが、再び.netに戻っていく
.netのスレなら、.netに書きたいと思うからね
クロールスレはログ保存用だけどついでに読めて便利程度でないといつまでもSCは過疎のまま

547 ：名無しさん：2015/06/05(金) 12:26:23.18 ID:Z1qVm397K

>>546
おーぷんがいつできて、どういう状況かわかってないだろ
こういう無知がいつまでたってもクロールはいらないと粘着してる

548 ：名無しさん：2015/06/05(金) 12:30:50.02 ID:3HTYcHr0r

過疎ガーと言う人は、さっさとレスの多い9ちゃんに行ったらいいんじゃないかな？
レスの数だけでいえば、おーぷんも過疎ってないなんて言えないしね

549 ：名無しさん：2015/06/05(金) 16:36:10.32

openもnetと比べれば投稿数10分の1もないしな
ひろゆきが目指すのはそんなところじゃないだろと

550 ：名無しさん：2015/06/05(金) 18:26:38.63

ひろゆきだけじゃなくホットリンク自身が両方からデータを得てるって言ってるんだよなぁ

551 ：名無しさん：2015/06/05(金) 21:42:25.62

>>550
それって両方から承諾得てるってことなの？

552 ：名無しさん：2015/06/05(金) 21:49:01.51

乗っ取り後にJimが「今後は自分と契約してくれ」とホットリンクに打診したが、
ホットリンクから「あなたが2ch.netの正当な権利者である証拠を提示してくれ」
と言われその証拠を示せなかったため、Jimはホットリンクと契約できなかった。

ホットリンクの立場は「現在も2ch.netの正当な権利者はひろゆき」ということ。

553 ：名無しさん：2015/06/08(月) 11:45:18.61 ID:98UuqONTc

>>546
オープン使ってる人たちは機会あればオープンへの移住を呼びかけているのに
scヒッキーは過疎の原因をクロールだと決め付け非難するだけで、scに引き籠ったまま
オープンとscの差が開くのは当たり前だろ

>>547
同意。クロール無くてもオープンは過疎ってた
結局のところ、過疎の原因は過疎で、まず過疎を何とかしないとscは過疎のまま

・オープン開設直後
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2012-06-08 投稿数 8708件
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2012-06-09 投稿数 8398件
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2012-06-10 投稿数 12569件
・一か月後
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2012-07-08 投稿数 1459件
・一年後
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2013-06-08 投稿数 845件

554 ：名無しさん：2015/06/08(月) 12:27:10.11

クロール廃止について騒いでる連中は、scにとって良くないとか、過疎の原因になるとか色々と理由をこじつけてるけど
こっちが過疎なのが嫌なんじゃなく、クロールされる事で9chの存在意義が薄れるのが嫌だってのが元の理由だからな
はいはいこういう問題があるからダメよ、とか、はいはいそこは運営方針だから改まる事はないよ、とか
そういう感じで子供をあやす程度にあしらってる

555 ：名無しさん：2015/06/08(月) 12:28:29.58 ID:77HSTMhjf

>>553
netがjimに乗っ取られた時からの増減で比較しないと意味ないのでは？
比較だから、sc立上げからの増減数を、比較しないとね

556 ：名無しさん：2015/06/08(月) 12:39:19.27

「立ち上げからの増減数」を比較するなら>>553で問題なし
「あるイベントからの増減数」を比較するなら、移住先と見なされる掲示板全てを比較しないと正しい評価にならない

557 ：名無しさん：2015/06/08(月) 12:40:20.50 ID:98UuqONTc

もしかしたら、sc移住の呼びかけを見かけなくなったのは
クロール叩くだけのscスレヒッキーが勝ち誇りそうだからかな？
誰もヒッキーの為に働きたくないものな

558 ：名無しさん：2015/06/08(月) 16:59:18.25 ID:yNI/SS9vP

結局sc潰しなんじゃないのか？
スレ立て人のやる気をなくさせる
記者、次々とnetに戻ってるらしいな
住民も不愉快にさせて追い出す

拾いもんのコピペ
sc潰しのレス

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/25
反主流派を潰そうと思えば
SCからクロールスレにageレス付けて、「埋もれる」ようにしてやればいい
私はやらないけどねｗ

492 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 11:54:41.42 ID:0u0ZpUpB+
＋板に嫌がらせするなら、クロールスレにレス付けて上に上げてオリジナルスレを埋もれさせてやればいい

494 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 14:06:10.84 ID:CmBe++RTx
とりあえずプラスのスレ立て人と住民に不快な思いをさせれば大成功
スレ立て人がスレを立てる意欲を無くし、住民はクロールの無いαに集まるだろ

559 ：名無しさん：2015/06/08(月) 17:12:15.20

いくらスレで移住呼びかけたって移住するわけが無い

560 ：名無しさん：2015/06/08(月) 17:15:50.45

クロールを止めないsc運営がsc潰しを目指してるとな？

sc潰しの工作員云々みたいな話は別のところでやってね

561 ：名無しさん：2015/06/08(月) 17:18:33.07

クロールが無いことが本当にやる気に繋がるんだとしたら＋とαの現状は逆転している筈
＋とαについて深くやる気はないのでこれ以上は掘り下げないけど
結局は板住人がその状況を受け入れるかと

仮にスレ立てに権限が必要なんだとしても、そのスレ立て人のモチベ維持に繋がる何かがあれば立てる人は立て続けるもんで
その根っこが仮に9chに対する失望や恨みといった負の感情に起因する物であったとしてもね

562 ：名無しさん：2015/06/08(月) 19:10:01.00

誤爆したみたいだから貼っておこう

345 ：名無しさん：2015/06/08(月) 18:02:39.74 ID:3Z/u/90Ri
    クロールがあっても、クロールが無くても過疎は過疎
    あんまり変わらないと思う

    クロールスレに棲みついている人もいれば、scスレに棲みついている人もいる
    なかなか共存は難しいけど、過疎を受け入れられない人は.netなり、オープンに行った方がいいんじゃないか？
    過疎るから〇〇せよ！みたいに騒ぐだけの人ははっきりいって邪魔

563 ：名無しさん：2015/06/08(月) 19:28:22.13 ID:3Z/u/90Ri

ありがとう
マルチポストになるし、誤爆恥ずかしからどうしようか迷ってた

564 ：名無しさん：2015/06/08(月) 21:30:07.55

誤爆すると本来のスレにも書き込みにくくなるよな

否定否定で良くなることはないと思うが
「○○だから○○しよう」って意見や要望自体は問題無いだろ

565 ：名無しさん：2015/06/10(水) 14:21:32.28 ID:5ElcL0jSQ

まず、クロールsageについてはプラス系の板と他の板とでは事情が異なる
プラス板の場合は住民数に関わらずスレが立つという特殊事情がある
他の板は基本、人が集まった結果でスレ立てが増える

プラスの場合、クロールsageが逆効果になっていそう
人が充分集まる前にクロールが埋没すれば、人を集められるだけscスレが伸びる前に、
クロールの客寄せパンダ効果が乏しくなって板自体への人の流入が減る
ちなみに客寄せパンダ効果は去年記者全員がαでスレ立てしてた時期に実証済
その時期のプラスの住民数(≒ID)はαの約２倍を維持してた

一方、プラス系以外ならクロールsageはscスレに有利に働くだろうね
人が集まった結果でスレ立てが増えるだろうから
クロールが埋没して隠れる頃には人を集められる程度にscスレが育っているはず
もっともこれは検索エンジンへの影響が無いと仮定しての話だけどね

結論としては、全板統一仕様としてなら現状のままでいいと思う
プラスの事はプラスを使ってる人が考えればいい。下手に弄っても記者のモチベに関わるだろう

566 ：名無しさん：2015/06/10(水) 15:15:16.54

＋はクロールに不満を持たない（或いは開き直った）住民が開拓した板であり
現状で最もクロールに対する不満が無い板の代名詞だと思う

567 ：名無しさん：2015/06/10(水) 15:25:48.67

あと＋の場合、クロールが気に入らないならαに行けばいいじゃん、という避難先もあるのに対し
それ以外の板はそういう避難先がないので、そっちの方が不満が出やすいと思う

個人的主観はあるけど、板傾向としてはこう分析してる

＜時事系の板＞
祭があればスレが一気に増えてお目当てのスレが埋もれるなんて事は日常茶飯事であり、スレが埋もれる事自体はあまり関係ない
ニュースヘッドライン的に利用したい人にとっては「新着」という切り口で見ればいい
クロールがどうしても嫌だって人はαを利用すればいいという誘導が可能

＜雑談系の板＞
sage推奨でやっているスレもあり、埋もれると困る場合がある
今一番scのスレが優先的に上にあって欲しいという要望が強いのはここ？

＜専門系の板＞
スレは情報を蓄積させた物であり、スレがあってもレスが無ければ無価値
むしろ9chのスレをこちらでも利用できる事に価値がある

568 ：名無しさん：2015/06/10(水) 16:02:15.97 ID:oRBjwwR/y

>>565
ニュース系、雑談系、専門系全てにおいて、現在のクロール強制sageは悪影響
影響の濃淡はあるけど、スレが見つからない、見つけにくいっていうのは致命的
特に盛り上がってるのがわからないっていうのは本当に使いづらい

要望スレでもロール強制sage廃止が多いのは、全板的に悪影響を受けているせいだと思う
ヲチに徹するだけなら今の仕様でもいいんだろうけど、そういう使い方をしている人は極一部だろうから

569 ：名無しさん：2015/06/10(水) 18:03:09.48 ID:Qr5uXy04S

早くクロールスレを強制ageにしてプラスでスレ立てている記者を追い出すべき
強制ageになったら心折れてscから出て行くだろ
αの邪魔にしやがってむかつくんだよ

570 ：名無しさん：2015/06/10(水) 18:19:32.41

＋とαの優位性をどうのこうのしたいガキならこのスレじゃなくニュース系ヲチの方がいいと思う
誰も相手してくれないとは思うが

571 ：名無しさん：2015/06/10(水) 18:21:45.64 ID:GJYItCLnL

>>568
要望に現状と違う状態を望む声が多いのは
現状のままで良いと望む声はわざわざ上げる必要がないからという極々自然な理由からだと思うが

572 ：名無しさん：2015/06/10(水) 19:01:26.09

>>568
盛り上がってるのが調べたいのなら勢い順やfeedでおｋ

573 ：名無しさん：2015/06/10(水) 19:15:11.29 ID:tpvTXz3Za

jimちゃんのスレはjimちゃんから書き込むわ

574 ：名無しさん：2015/06/10(水) 20:04:06.57 ID:eoF7aUItM

>>573みたいなやつ、何でscに居着いてるんだろう

575 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:26:59.22 ID:AA/jfUMGl

>>571
現状の強制sage仕様になるより前に強制sage仕様を望んでいた声と比べても、
それ以後の、強制sage仕様をやめて欲しいという声の方が多いと感じるけどね

以前から望んでた人なんて1〜2人で、
API化の騒動のとき試しに変えてみる？ぐらいのノリで変えた印象しかない

576 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:33:39.56 ID:AA/jfUMGl

>>565
専門板住民は、既存スレがあればわざわざ重複してスレ立てしたりしない
クロールスレの現行スレでやりとりすることがほとんどだから、
結局、強制sageでスレ立てが増えることはなかった

現状、俺の常駐板の.sc独自スレは糞みたいな単発スレばっかりだわ
強制sage仕様は失敗だったと、そろそろ認めざるを得ない

577 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:37:47.64 ID:eoF7aUItM

>>575
今の強制sage反対派も、変更直後までは反対してなかったと思う
変更してから3ヶ月がたち、その悪影響に我慢しきれない人が出だしたという感じ

当初の賛成派も、ここまで悪化するとは思ってなかったんじゃない？

578 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:37:48.46 ID:AA/jfUMGl

>>573
俺もわりとそう

>>572
それ結局、強制sage仕様をやめても.scスレ優先で使えば済むじゃん、って話と一緒だよね

579 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:44:07.72 ID:r3hjNmPw8

クロールsage強制のデメリットはこれだ、いやそうじゃないって議論はあれど、
メリットはこれだというレスが皆無な時点で、止めるべきシステムなんじゃないですかね

580 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:49:48.93 ID:eoF7aUItM

>>578
feedや勢い順にしても、正確に盛り上がってるスレはわからない
しかし、sc優先ならscのレスが正確にわかる

使用を前に戻して、クロール反対派がsc優先を使うのが公平だ

581 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:51:46.72

sage仕様なくしても正確に盛り上がってるスレはわからないからこのままで良いな

582 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:08:40.86 ID:Wx5x3PhsG

sage仕様賛成派が軒並み非論理的なレスや感情論になってるのがなー
実害を訴える反対派に説得力で負けてる

583 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:17:04.13

結局は「自分が気に入らない」なだけでどちらも感情論でしかなく

584 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:21:32.25 ID:q5xTVX8FA

はっきりいってscかnetかといえばscになるよな

585 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:22:40.68 ID:eoF7aUItM

sc独自スレがscのスレで、クロールスレはscのスレじゃないとか言い出す奴が多いしなぁ
運営に喧嘩売ってるってわかってるのかねぇｗ

586 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:33:16.88 ID:5ElcL0jSQ

>>576
>専門板住民は、既存スレがあればわざわざ重複してスレ立てしたりしない

なるほど。その点は考慮外だった
確かにねらーは重複スレ立てを避けたがるものな
で、人が集まりそうにない非重複で立てられたscスレが上位に並んでしまう訳か

587 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:41:05.84

向こうでも一晩経てば50番目以下に落ちてるなんて事はよくあった事だし
下がってると思えば適度に上げれば良い、それだけの話
向こうでも同じ事をやっているのに、何故こちらでは対処できないのかについては理解できない

588 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:47:49.27 ID:IjFMnokik

>>587
クロールsageシステムがどういうシステムかわかってる？
新着スレが板の一番下になるってことをさ

どんなに盛り上がってても、sc側のageがなければ下の下に留まることになる
別のスレで落ちるなんていう問題じゃないんだよ

1000スレ保持するところなら、あとから50スレがたっても、950番目になるだけ
どんなに盛り上がってても

とりあえず1番目からスタートするいままでの2chとは全く異質な制度
これに慣れろというのは2chの文化を否定するのと同じ
2chの常識ではあり得ない制度なわけで、だからこそここまで反対が多いんだろ

589 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:49:03.59 ID:t4+wpI2jp

一番下が新しいなら、一番下から見て行けばいいじゃない

590 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:54:39.45

知恵があるから道具を使う
「新しい順」に表示する機能が標準的に備わっているから何も困らない

591 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:57:04.31 ID:eoF7aUItM

>>589−590
何が問題なのか理解できてないのね…
こりゃろくに反論できない訳だわ

592 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:58:29.40 ID:/kmQTxt7w

>>590
scスレ優先で解決できるから、クロールsageは無くしても問題ないですね

593 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:58:31.41

何が問題なのか正しく相手に認識させる事ができない、の間違いだろうと

594 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:01:01.81 ID:eoF7aUItM

>>593
理解する気がない人を理解させる必要あるんですかね
最初から仕様を元に戻す事に反対なんでしょ

クロールsageを維持するメリットが皆無な以上、戻すのが妥当だよ

595 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:02:00.20 ID:CRPnjrlwY

.netで盛り上がっているスレがあがらない→scで盛り上がっていない、scで誰もレスを付けない
.netに行けばいくらでも書き込めるのに誰も書き込んでいないscでスレが上がって来ないと騒ぐのは何故？
ageと３文字書き込むだけで上に上がるのに、それをしないのは何故？

596 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:02:56.13

>>592
sc側でスレが立たないような板ならそれで問題にはならんだろうな
sc側でスレが立っていてもscのスレを優先的に使ってるから問題じゃないですよって板もそれでも問題はない

sc側のスレに集めたいのにnet側のスレに（本人はその違いに気がつかず）人が流れてしまう状況を問題視してる人には問題がある

そんな感じだろ

そしてそれら全ての人間に納得行く回答にできてないから、反論も出るって話さ

597 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:04:16.74 ID:5Xxo9XPVk

>>579にもあるけど、クロール強制sageのメリット、優位点が全く挙げられてないのがね
反対派がこれだけいるのに、賛成派の反論がない以上、制度維持は無理というもの

598 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:04:50.95

>>594
手前の都合で現状を変えようってんだから、現状の都合に納得している人間に対してそうでないという認識を植え付けるのは
理解する側の努力の問題ではなく、説明する側の努力の問題だと思うが

思想の問題でも「国民は理解していない」と簡単に言う連中がいるけど
理解させることが出来ない自身の能力の欠損を棚に上げんなよと思うけども

599 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:05:31.58 ID:1lxpJ8Ha0

板に自治スレ立てて１００人ぐらいの賛成意見集めたらその板だけクロールageの設定とかしてもらえるんじゃないですかね
俺が上げて欲しいから上げろ、俺が下げて欲しいから下げろじゃ意見は通りづらいかと

600 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:06:16.96 ID:nx4o98UdV

>>595
2ch慣れてないの？
そういうageはage荒らしって嫌われるんだけど